Добрый день.
Проблема следующего характера: когда отсутствует основное питание схемы и на реле висит 12В, схема начинает запитываться через защитный диод транзистора, который управляет этим реле.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Все бы ничего, если бы на плате не было мощного импульсного потребителя в 2А, который просаживает питание на этом диоде.
Сама проблема: для сброса МК юзаю выход ERROR у LDO LP2951 + встроенный в AVR BOD, но это все не сбрасывает проц, т.к. длительность импульсов у мощного потребителя всего 577us, а для сброса МК нужно минимум 2,5ns. В результате AVR начинает творить всякую чушь.
Вопрос: как быть?
Спасибо.
з.ы. Установка еще одного внешнего компаратора по питанию исключена.

Что такое основное питание схемы?
Где тут реле? Откуда на нём "висит"?
Что такое защитный диод транзистора? Какая схема и как через него запитывается?

Я так понимаю, что обмотка реле подключена к + какого-то источника питания (второй вывод обмотки — к out1), а при отсутствии 12V (см. схему) происходит запитывание схемы через обмотку реле и открывшийся диод LL4148.

Подключите этот защитный диод как полагается, т.е. параллельно обмотке реле — катодом к "основному питанию", а не к какому-то левому "+12 В".

Вы бы нарисовали ,где у вас реле. Усли оно параллельно диоду , то питание идет через него и диод здесь не при чем. Поставьте еще диод в цепь out1, катодом к тр-р, и резистор подтяжки к земле.

John_W меня понял.
Plain, я бы может его так и подключил, но юзер, который будет ставить реле наверняка этого не сделает, а мне потом только транзисторы перепаивай. В инструкциях автосигналок же в описании подключения реле отсутствует этот диод.

Я тут прикинул, скорее всего единственным верным решением будет в рекомендации по установке указать, чтобы +12В для реле брали непосредственно с контактов устройства, а не где попало.

Для автосети это негодное решение. Ключ должен быть с защитой по току и контролем состояния, и выброс ловить не диодом на плюс, а ограничителем на минус. Верхний ключ и нагрузка на минус будет сложнее.

Это как?
Вы предлагаете использовать стабилитрон?
В смысле pnp транзистор?

Сделать "источник тока на Uбэ", т.е. добавить резистор в эмиттер и второй NPN.

И с коллектора — диод на схему контроля, т.е. ногу АЦП МК, подтянутую к его плюсу резистором.


Нет, такой компонент называется TVS — по природе стабилитрон, но кристалл и поглощаемая энергия на несколько порядков больше.


И куча деталей вокруг, побольше первого варианта.

Ничего не понимаю.
При отсутствии питания контроллера и наличии +12В коллекторный переход транзистора заперт.
Ток утечки через него мизерный, через резистор 20 кОм этот ток сливается на общий провод.
Откуда тут вообще взяться паразитной запитке?

Разве что на +12В присутствуют высоковольтные импульсы, приводящие к пробою коллекторного перехода, так их давить надо в любом случае.

Plain, если честно, то я нигде не видел, чтобы для защиты транзистора от ЭДС обмотки реле ставили супрессор.
SSerge, прочитайте первый пост более внимательно: "схема начинает запитываться через защитный диод транзистора".

Интересно, как это сделано в автомобильных сигнализациях? Хотя я готов биться об заклад, что сделано также как у меня.
з.ы. вообще мне в голову бы такое не пришло, просто один клиент подключил все провода устройства, кроме питающего +12В и проц начал чудить.

Я считаю, что здесь решение только одно - питать обмотку реле с разъема питания устройства и не трепать мозги.

Нарисовал, то что описал в первом посте.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ваш DC/DC выдерживает импульсы положительной и отрицательной полярности с амплитудой более 100 В (в некоторых случаях 1000 В) и длительностью сотни миллисекунд, просадки и завышения напряжения «12 В»? Если у него есть cоответствующие цепи защиты, то может действительно завести питание реле после них, и избавиться от дополнительных 12 В, да и транзистор будет целее.

Вывести для пользователя на реле два провода (один с ключа, другой с +12) не вариант?

Да, так и сделаю.

Т.е. Вы дадите в руки юзверю, который всё сделает не так, один лишний провод и готовы не только перепаивать транзисторы, но и восстанавливать сгоревшие дороги?
Если земли "+12 В не подключили" и "+12 В где-то там" связаны достаточно хорошо, поставьте, не диод, а TVS || КЭ транзистора, как советовал Plain. (ближе к разъёму, уделив внимание разделению по возможности путей силовых и сигнальных токов)
Если земли могут быть связаны абы как, задача в общем случае не решается. Будет проще разместить реле в корпусе и вывести наружу его сухие контакты.

Плату уже по-любому переразводить не буду, просто дам узверю строгую рекомендацию брать +12В для реле непосредственно с контактов питания устройства.
Меня очень насторожила Ваша заметка про сгоревшие дороги, не могу понять, чего им гореть?

Меня научили защищаться только диодом от ЭДС самоиндукции обмотки реле и других методов не знал...
В следующем дизайне добавлю супрессор на КЭ транзистора (кстати, на какую мощность выбирать TVS?).
Спасибо

Если Вы выводите "+12 В не подключили" отдельным шнурком для питания реле, то всегда найдётся человек, который повесит этот шнурок на землю.

Можно собрать коммутируемые концы обмоток нескольких реле диодами в одну точку и повесить её на один же TVS. (если эти несколько реле питаются из разных точек, придётся развязать их последовательными диодами)
TVS нужно выбирать на напряжение больше максимально возможного по цепи(-ям) питания реле и меньше максимального напряжения ключа.
Если Вы не предполагаете 100-герцово дребезжать дцатью автомобильными реле одновременно, то хватит TVS минимальной мощности - основная мощность рассеивается в обмотке реле.

xemul, спасибо большое!