| |
 Какую файловую систему выбрать?, Win XP |
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 36)
|
|
 Jul 19 2012, 20:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 128
Регистрация: 21-05-06
Пользователь №: 17 322
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 19 2012, 22:49)  Буду ставить на чистый диск XP И это правильно. Цитата(Меджикивис @ Jul 19 2012, 22:49) Можно винчестер расформатировать под NTFS, а можно под FAT32.
Вы что посоветовали бы? (И почему?) NTFS - она вроде и надёжней и современней и не хуже ни в чём.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 19 2012, 21:23
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Штука вот в чем. Живой пример двухнедельной давности.
У моих коллег кто-то подцепил вирус, бестолково его лечили, и, короче, один важный системный файл перетащили на Рабочий Стол.
И - ку-ку! - Винда перестала стартовать даже в "безопасном" режиме. Не откатить даже.
Я в таких случаях просто стартую ДОС с дискеты, и возвратил бы файл на место.
Но - у них была NTFS! Такой раздел не видится, а Live CD у них не было. Ой как же они матерились!..
Еще и с правами доступа может тут быть какая-то чехарда. В аварийных случаях получить доступ к такому разделу нелегко даже на чтение, а на запись - вообще молчу.
Спасать данные как-то проблемно. Так что гиморов может оказаться более, чем хочется.
До сих пор я сидел на FAT32. Да, бывает она ломается, но эти поломки вполне ремонтопригодны. Во всяком случае на винчестере у меня ни разу серьезных потерь не было (даже когда древний винт сыпался).
Да и в работе FAT32 несколько быстрее.
"Слишком длинные пути" - да, вот с этой заморочкой сталкивался, хотя и редко.
Последний раз - когда Мультисим пытался портабилизировать. (Но он и без того портабилизируется до ужаса криво)
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 10:57
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(vetal @ Jul 20 2012, 09:58) Надо просто было позвать администратора. Надо, но вместо этого обратились ко мне почему-то :D А флопики у нас примерно на 80% машин. Консервативное общество. (Серьезно, не шучу.) Цитата(dxp @ Jul 20 2012, 06:46) Добраться до файлов на NTFS разделе тоже никаких проблем нет - полно средств, начиная от утилит Руссиновича и заканчивая Акронисами и различными LiveCD. Что-нибудь равное по возможностям ДОС-овскому DiskEdit-у для NTFS существует? Вопрос конкретный: после краткого коммента - ссылочку, где качнуть.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 11:24
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 20 2012, 14:57) А флопики у нас примерно на 80% машин. Консервативное общество.
(Серьезно, не шучу.) Так бы и сказали - работаем с металлоломом, а то начали про консерваторию а оказалось что имеется ввиду консервный завод с пулеметами на крыше чтоб консервы не воровали. Цитата Что-нибудь равное по возможностям ДОС-овскому DiskEdit-у для NTFS существует? Вопрос конкретный: после краткого коммента - ссылочку, где качнуть. Откуда такая утилита возьмется если NTFS - проприетарная ФС с закрытыми спеками ? Они могут в любой версии добавить в спецификацию что-нибуть - чтобы "врагам" жизнь медом не казалась оставив обратную совместимость и пойдут все эти утилиты лесом. По теме - ниразу за многолетнее пользование Windows данные на NTFS у меня не пропадали.
Сообщение отредактировал sasamy - Jul 20 2012, 11:31
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 12:11
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(sasamy @ Jul 20 2012, 15:24) а оказалось что имеется ввиду консервный завод Я не имею его ввиду. Я на свой собственный ноут ставить буду. Цитата(sasamy @ Jul 20 2012, 15:24) Откуда такая утилита возьмется если NTFS - проприетарная ФС с закрытыми спеками ? Они могут в любой версии добавить в спецификацию что-нибуть - чтобы "врагам" жизнь медом не казалась Не нравится мне такая проприетарность. Сейчас мне на винте каждый байт доступен. При достаточно сильном желании. Что же это я должен выпускать контроль из рук? Мой компьютер должен служить мне, а не я ему и Микрософту. Кто не согласен? Цитата(sasamy @ Jul 20 2012, 15:24) По теме - ниразу за многолетнее пользование Windows данные на NTFS у меня не пропадали. Простейшая вещь: авария в сети и питание вырубается в момент записи. Чем файловую систему ремонтировать?
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 12:30
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(sasamy @ Jul 20 2012, 16:20) Не нужно придумывать сложности вероятность которых стремится к нулю, а вообще со времен MS-DOS много воды утекло и для защиты ФС применяют журналирование, COW, контрольные суммы для метаданных и самих данных (как на уровне ФС так и на уровне RAID) а чаще всего их комбинацию. Да? И почему же тогда при нажатии на "выключение" комп не гасится сразу, а "подготовка к выключению" и всё такое? Это ведь не спящий режим, чтоб данные из ОЗУ сгрузить. Для ноута выше помянутый вариант конечно маловероятен. Для него более вероятно другое: что он просто гохнется, и головка под действием инерчии запишет не на тот цилиндр, куда надо. Скажете "беречь надо"? Конечно. Не спорю. Но ведь с кем не бывает? А восстанавливать-то все равно придется.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 12:39
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 20 2012, 16:30) И почему же тогда при нажатии на "выключение" комп не гасится сразу, а "подготовка к выключению" и всё такое? Потому что кешировать/буферизовать дисковые операции свойственно для многих ОС, к тому же существует аппаратный кеш самого диска. Цитата Для ноута выше помянутый вариант конечно маловероятен. Для него более вероятно другое: что он просто гохнется, и головка под действием инерчии запишет не на тот цилиндр, куда надо. Вы еще не учли вариант - попасть в гущу уличной бандитской перестрелки и одна из пуль гранотомета попадает прямо в ноут. От такого - только резервное копирование спасет, что собственно делают все кто хоть немного дорожит данными.
Сообщение отредактировал sasamy - Jul 20 2012, 12:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 13:18
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 20 2012, 14:57) Что-нибудь равное по возможностям ДОС-овскому DiskEdit-у для NTFS существует? Вопрос конкретный: после краткого коммента - ссылочку, где качнуть. http://dmde.ru/На современных материнках флоповых портов уже нет. Так что FDD только через USB. Через несколько лет Вы и их не купите. Для загрузки XP с CD - BartPE Про FAT. Штатными средствами ХР нельзя отформатировать раздел под FAT32 бОльший, чем 32 ГБ. У ФАТ32 максимальный размер файла - 4 ГБ, что по нынешним понятиям мало. Цитата(Меджикивис @ Jul 20 2012, 16:11) Простейшая вещь: авария в сети и питание вырубается в момент записи. Чем файловую систему ремонтировать? chkdsk c:\ -f Цитата(sasamy @ Jul 20 2012, 15:24) Откуда такая утилита возьмется если NTFS - проприетарная ФС с закрытыми спеками ? У линуксоидов после утечки исходников W2k появилась нормально работающая реализация NTFS с записью. Цитата(Меджикивис @ Jul 20 2012, 01:23) Да и в работе FAT32 несколько быстрее. Если в NTFS отключить обновление времени последнего чтения файла - то работать будет даже быстрее из-за меньшего вляния фрагментации. Цитата(Меджикивис @ Jul 20 2012, 16:30) Да? И почему же тогда при нажатии на "выключение" комп не гасится сразу, а "подготовка к выключению" и всё такое? Это ведь не спящий режим, чтоб данные из ОЗУ сгрузить. Во-первых, в многозадачной системе в любой момент времени полно открытвх файлов и считается большим моветоном не закрывать их в том числе и иза кеширования. Во-вторых система должна по окончании работы записать на диск некоторое количество информации "для себя".
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 13:20
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Спасибо, вот это дельный, интересный ответ!
С DMDE я незнаком пока, поколупаюсь, посмотрю что за зверь. Спасибо за наводку!
Про 4 гига - мне пока не встречались такие файлы, даже на дивидюшнике там штук несколько бывает, не одним большим. Но я допускаю, что кто профессионально оцифровывает кино, наверное бывает и много побольше...
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 13:31
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(vvs157 @ Jul 20 2012, 17:18) Во-первых, в многозадачной системе в любой момент времени полно открытвх файлов и считается большим моветоном не закрывать их в том числе и иза кеширования. Во-вторых система должна по окончании работы записать на диск некоторое количество информации "для себя". Правильно ли я Вас понимаю, что NTFS саму по себе допустимо загасить в любой момент и она гарантированно не рухнет?
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 14:01
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858
|
Цитата(vvs157 @ Jul 20 2012, 17:18) У линуксоидов после утечки исходников W2k появилась нормально работающая реализация NTFS с записью. Однажды я переносил раздел WinXP на новый HDD systemrescuecd и получил BSOD при загрузке (там как раз ntfs-3g используется которую вы видимо имеете ввиду) - так к этому вопросу больше не возвращался, лучше Acronis какой-нибуть применить. Цитата такие утилиты при должном подходе к делу просто не нужны Цитата У гранатомета - гранаты у пулеметов пули - да, в армии я служил если вы на это намекаете 
Сообщение отредактировал sasamy - Jul 20 2012, 14:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 20 2012, 20:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 20 2012, 17:31) Правильно ли я Вас понимаю, что NTFS саму по себе допустимо загасить в любой момент и она гарантированно не рухнет? Нет, такой гарантии нет, если загасить в момент критической записи, например в реестр, то после перезагрузки может и не завестись, однако после Checkdisk'а точно восстановится. Цитата(sasamy @ Jul 20 2012, 18:01) Однажды я переносил раздел WinXP на новый HDD systemrescuecd и получил BSOD при загрузке Partition Manager, который использовал лицензированный код для NTFS тоже давал несметные глюки. Что до Acronis'а, за ним тоже были случаи не грузящихся дисков с NTFS после клонирования. Из-под Линукса криво форматировать раздел под NTFS, а работа ntfs-3g на готовом разделе достаточно корректная при отсутствии зашифрованных и сжатых средствами ОС файлов.. Цитата(sasamy @ Jul 20 2012, 18:01) такие утилиты при должном подходе к делу просто не нужны Ну это кому как. Я им или DiskEditor'ом от того же Acronis'а периодически пользуюсь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 21 2012, 02:22
|
Познающий...
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125
|
QUOTE (Меджикивис @ Jul 20 2012, 03:49) Буду ставить на чистый диск XP (не обсуждается). Можно винчестер расформатировать под NTFS, а можно под FAT32. NTFS. Аргументация? Вы используете продукт от Microsoft (операционную систему), почему же Вы хотите подменить ее родной компонент на свой? (NTFS на FAT?). QUOTE (Меджикивис @ Jul 20 2012, 20:11) Мой компьютер должен служить мне, а не я ему и Микрософту. Ну так зачем ставите продукт Микрософта?  Используйте голый BIOS, а еще лучше и его обойдите, благо это возможно. Мне не понятен смысл такого пристального внимания именно к HDD. Но ведь и драйвера на сетевую карту и на этот самый жесткий диск могут быть тоже не оптимально написаны. Их-то возможности заменить нет. На счет каждого байта, который доступен... Я думал, что наименьшей единицей является кластер... ИМХО, проблемы слегка надуманные. Больше похоже на флуд...
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 21 2012, 06:35
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(haker_fox @ Jul 21 2012, 06:22) Больше похоже на флуд... Поскольку лично у меня флудить нет цели, то на посты подобные вашему, никакого ответа не последует. Цитата(vvs157 @ Jul 21 2012, 00:27) если загасить в момент критической записи, например в реестр, то после перезагрузки может и не завестись Я не про ошибки в критических данных, а про нарушение структуры самой файловой системы, как потерянные кластеры, перекрестные цепочки и т. п. или что там в NTFS может быть. Цитата(vvs157 @ Jul 21 2012, 00:27) Partition Manager, который использовал лицензированный код для NTFS тоже давал несметные глюки. Что до Acronis'а, за ним тоже были случаи не грузящихся дисков с NTFS после клонирования. Вами перечисленное как раз являлось частью причин, по которым я предпочитал не связываться с NTFS. Цитата(vvs157 @ Jul 21 2012, 00:27) Ну это кому как. Я им или DiskEditor'ом от того же Acronis'а периодически пользуюсь. Поддерживаю. Хороший инструмент не бывает лишним.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 21 2012, 08:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 21 2012, 10:35) Я не про ошибки в критических данных, а про нарушение структуры самой файловой системы, как потерянные кластеры, перекрестные цепочки и т. п. или что там в NTFS может быть. B NTFS заявлено журналирование ФС, поэтоту в принципе при однократном сбое возможен откат. Плюс ко всему, у NTFS MFT дублирован в другой части диска. Вообще-то никакая ФС не спасет, например, при многократном сбое памяти файлового кеша на запись. Мелко шинкованая капуста из части файлов или всей файловой системы в этом случае гарантирована. На сегодняшний момент у FAT'а нет никаких преимуществ, кроме недостатков перед NTFS. А широко применяется FAT на флешках просто из-за простоты реализации во встроенных устройствах. Цитата(haker_fox @ Jul 21 2012, 06:22) NTFS.
Аргументация? Вы используете продукт от Microsoft (операционную систему), почему же Вы хотите подменить ее родной компонент на свой? (NTFS на FAT?). Вообще-то FAT32 - это тоже проприетарный продукт M$, за использование которого на преформатированных флешках они получают лицензионные отчисления от производителей флешек. Цитата(haker_fox @ Jul 21 2012, 06:22) Ну так зачем ставите продукт Микрософта? Используйте голый BIOS, а еще лучше и его обойдите, благо это возможно. ???! Вообще-то есть достатчно много осей никак с M$ не связанных. И которые, как ни странно, для выполнения многих задач вполне функциональны.А вот без биоса - никак. Спеки на материнки вряд ли доступны.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 21 2012, 11:11
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(IgorKossak @ Jul 21 2012, 11:25) у Вас следует выделение "плюсов" FAT32 Да. У меня существует мое мнение и я его обозначаю. Это и есть обсуждение. Разве я где-то заявил что мое мнение - единственно верное?
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2012, 03:50
|
Познающий...
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125
|
QUOTE (Меджикивис @ Jul 21 2012, 14:35) Поскольку лично у меня флудить нет цели, то на посты подобные вашему, никакого ответа не последует. Уже последовал Ну хорошо, приведу свой опыт. FATx в качестве ФС для HDD не использую с 2008 как только смог купить нормальный компьютер (до этого был P-II с Win98). Полет нормальный. Ненормальное завершение работы компьютера происходит очень редко, но неустранимых сбоев ФС не было. Потери данных не обнаружено. В этом я не полагаюсь на ФС. Я делаю резервное копирование важных и ценных для меня данных в архивы, целостность которых можно проверить по контрольной сумме. Архивы хранятся на разных машинах. Выбирайте NTFS и не мучайтесь этим вопросом. В жизни более интересные и важные для человечества проблемы имеются, нежели выбор ФС. QUOTE (vvs157 @ Jul 21 2012, 16:27) Вообще-то FAT32 - это тоже проприетарный продукт M$, за использование которого на преформатированных флешках они получают лицензионные отчисления от производителей флешек. Ну ладно, не знал QUOTE (vvs157 @ Jul 21 2012, 16:27) ???! Вообще-то есть достатчно много осей никак с M$ не связанных. И которые, как ни странно, для выполнения многих задач вполне функциональны.А вот без биоса - никак. Спеки на материнки вряд ли доступны. Я говорил только о Win, так как ТС спрашивает про WinXP  Вот мне и показалось странным, как можно контролировать каждый байт на винчестере, если используется коммерческая ОСь с закрытыми кодами? Да, про биос маленько погорячился  QUOTE (Меджикивис @ Jul 21 2012, 19:11) Да. У меня существует мое мнение и я его обозначаю. Это и есть обсуждение.
Разве я где-то заявил что мое мнение - единственно верное? Уважаемый Меджикивис, что же Вы выбрали в качестве ФС?
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2012, 07:11
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858
|
Цитата(vvs157 @ Jul 21 2012, 12:27) А вот без биоса - никак. Ну это вы загнули Зачем нужен BIOS современным ОС ? в ядре ОС все равно переинициализация всего делается. Цитата Спеки на материнки вряд ли доступны. http://www.coreboot.orgнасколько знаю они сотрудничают с AMD.
Сообщение отредактировал sasamy - Jul 23 2012, 07:12
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 23 2012, 10:37
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(sasamy @ Jul 23 2012, 11:11) Ну это вы загнули Зачем нужен BIOS современным ОС ? в ядре ОС все равно переинициализация всего делается А как начальную инициализацию делать? в том числе установку напряжений и клоков? Цитата(sasamy @ Jul 23 2012, 11:11) http://www.coreboot.orgнасколько знаю они сотрудничают с AMD. Список материнок более чем скромный. Интеловские чипсеты заканчиваются практически на 440BX, что как-то не актуально. Цитата(Меджикивис @ Jul 23 2012, 09:45) Касательно же моего выбора - он оказался вполне предсказуем, по причине что мне не нужны лишние проблемы. Это просто ответ-загадка. С точки зрения здравого смыла - это NTFS (и исходя из моего многолетнего практического опыта сисадминства). По логике обсуждения - я по-видимому ошибся.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 24 2012, 08:04
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 23 2012, 08:45) Касательно же моего выбора - он оказался вполне предсказуем, по причине что мне не нужны лишние проблемы. Ответьте уже конкретно - что выбрали? Или опасаетесь всенародного порицания? Здесь уже говорилось вскользь, повторюсь. Сейчас полно фильмов по 8GB, которые на FAT32 просто невозможно иметь. Одного этого достаточно, чтобы сделать правильный выбор. Для восстановления содержимого диска несколько раз пользовался GetDataBack. Замечательно работает и с NTFS, и с FAT.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 26 2012, 12:15
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 16-06-11
Пользователь №: 65 731
|
Цитата(Меджикивис @ Jul 20 2012, 14:57) Что-нибудь равное по возможностям ДОС-овскому DiskEdit-у для NTFS существует? Вопрос конкретный: после краткого коммента - ссылочку, где качнуть. Для восстановления данных много раз использовал гетдатабэк, но винт цеплял вторым куда-то. В начале 2000-х, у меня не было доступа к подобным утилитам и посыпался винте с потерей данных, данные удалось восстановить вручную (могу уже что-то путать, давно было) - подцепил его вторым винтом в машину, открыл в винде весь диск как файл (возможно, перед этим форматнул в какой-то формат - не суть важно, не помню уже), в инете нарыл по нтфс все что смог (с инетом через диалап), хоть было и скудно, но инфы хватило, что бы вытянуть все свои данные и архивы. По возможности восстановления данных (особенно после форматирования диска) нтфс лучше фата
Сообщение отредактировал aoreh - Nov 26 2012, 12:17
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
