Измерение сопротивления изоляции, Помогите определиться Опции

[VitalyS]

Задача: Измерение сопротивления изоляции по 64 каналам.
Тестируемое напряжение до 1000 вольт при токе не более 1 мА.
Проблема: Нужен мультиплексор (коммутатор) 64 в 1.
Помогите определиться как его сделать:
1. электромагнитные реле: малый срок службы + большая стоимость + малые токи
2. аналоговые твердотельные ключи: не могу найти на такие напряжения
3. что можно ещё использовать?

Заранее благодарен.

[vladec]

Ключи до 800В посмотрите у Clare (например, http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/PLA...ile/PLA170.pdf)

[Tanya]

1. электромагнитные реле: малый срок службы + большая стоимость + малые токи

А зачем Вам большие токи?
Всего нужно 16 реле (8x8).
А срок службы чем Вам не нравится?
Вот только не знаю, какие подойдут на такое напряжение.

[alexvu]

Задача измерять напряжение на одном из каналов или подавать напряжение на один из каналов?

[VitalyS]

Подать на один из каналов напряжение и потом измерить.

Tanya, мне нужны малые токи. Вроде реле не работают с очень малыми токами. Это так?
Срок службы: (исходя из ТЗ) если миллион срабатываний у реле, то через год нужно менять все реле.

[Tanya]

Tanya, мне нужны малые токи. Вроде реле не работают с очень малыми токами. Это так?

В Вашем случае не так.

[Plain]

Измерение сопротивления изоляции по 64 каналам.
Тестируемое напряжение до 1000 вольт

Покажите схему, или опишите словами, а то получается, что два указанных параметра измеряете.

[Altemir]

Задача: Измерение сопротивления изоляции по 64 каналам.
Тестируемое напряжение до 1000 вольт при токе не более 1 мА.
Проблема: Нужен мультиплексор (коммутатор) 64 в 1.
Помогите определиться как его сделать:
1. электромагнитные реле: малый срок службы + большая стоимость + малые токи
2. аналоговые твердотельные ключи: не могу найти на такие напряжения
3. что можно ещё использовать?

Заранее благодарен.

В имеющемся списке отсутствуют требования по току утечки коммутационного элемента в разомкнутом состоянии, току утечки между ключами (не забываем ещё и про его изменение от температуры и напряжения), а также диапазон измеряемых сопротивлений. Имхо, широкораспространённых (да и нешироко-) твердотелов для указанной задачи почти нет.

[VitalyS]

Тестируемое напряжение подается с источника 1000 вольт.

Согласен, по поводу токов утечки, но требований пока не могу сформулировать.
Диапазон измеряемых сопротивлений 20 ... 100 МОм.

[Tanya]

Тестируемое напряжение подается с источника 1000 вольт.

Согласен, по поводу токов утечки, но требований пока не могу сформулировать.
Диапазон измеряемых сопротивлений 20 ... 100 МОм.

Если вы сформулируете погрешность измерения этих самых 100 МОм, то автоматически получите допустимые токи утечки. Нет?

[VitalyS]

Tanya, Вы правы, но меня интересует на чём сделать коммутацию, а утечки пока не принципиально какие получаются.

[Tanya]

Tanya, Вы правы, но меня интересует на чём сделать коммутацию, а утечки пока не принципиально какие получаются.

??? Как же выбрать коммутатор, не зная утечки?

[VitalyS]

Tanya, для U=1000V и R=100 Mom I=10 uA => для +/-10% , т.е. ток утечки должен быть < 1 uA.
Правильно я посчитал?

[alexvu]

Можно избежать влияния токов утечки, если сделать разные коммутаторы для подачи напряжения и для измерения тока.

[Tanya]

Правильно я посчитал?

Это суммарная утечка. Если Вы хотите поставить параллельно порядка 100 "ключей", то, соответственно,...
Иными словами, суммарное сопротивление (утечки) параллельных ключей должно быть не менее 1 ГОм.
А каждый должен быть с утечкой не хуже 100ГОм. Если сделать матрицу, будет легче.

[VitalyS]

Tanya, посмотрите, пожалуйста на:
http://www.meder.com/fileadmin/products/en...9005185400e.pdf - электромеханическое реле
http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/CPC...ile/CPC1788.pdf - mosfet реле
Как их можно сравнить?
С токами утечки поясните. Ток утечки - при Off-State. Как это влияет на погрешность измерения?

[Tanya]

С токами утечки поясните. Ток утечки - при Off-State. Как это влияет на погрешность измерения?

Вы бы объяснили подробнее (нарисовали), что и каким образом Вы собираетесь измерять.
Ток утечки максимальный 1 микроампер Вам бы подошел... Только с одним реле.

[_pv]

коммутировать киловольты надо прямо на измерительные каналы тоже или оно совсем отдельно?
переключать киловольт с наноамперными утечками наверное только на реле.
и может тогда поставить 64 усилителя, а коммутировать уже после них 0..5В чем угодно.
возможно какие-нибудь OPA4348 (или даже LMP2231 там десятки фемтоампер входные токи и стоит ~1$) на каждый канал будет проще и дешевле будет чем городить кучу точных коммутаторов без утечек.

[VitalyS]

Вот предполагаемая схема измерения:
- замыкаем любые два реле a и b
- измеряем V1 и V2
- резисторы внутренние знаем
- вычисляем R1
Такая схема измерения имеет жизнь?

Сообщение отредактировал VitalyS - Oct 2 2012, 09:29

[Tanya]

Такая схема измерения имеет жизнь?

А матрицей реле и "образцы" включить нельзя?

[VitalyS]

Не понял, поясните, пожалуйста.

[Tanya]

Не понял, поясните, пожалуйста.

Проведите 8 горизонтальных шин и 8 вертикальных (на бумаге).
Между шинами можно включить 64 "резистора" - R11, R12.... R88.

[skyv]

...
Вот предполагаемая схема измерения:
- замыкаем любые два реле a и b
- измеряем V1 и V2
- резисторы внутренние знаем
- вычисляем R1
Такая схема измерения имеет жизнь?

По поводу Вашей схемы сразу возникает вопрос.
Какой минимальный ток допускается по ТУ через контакты реле
и какое при этом сопротивление контактов?
При измерении 100 МОм имеем ток через контакты реле не более 10 мка.

Измерительное напряжение лучше отдать на выход через защитные резисторы.
Одного сигнала V2 разве не достаточно?

Сообщение отредактировал skyv - Oct 2 2012, 10:43

[VitalyS]

Понял.
Мне это не подходит, т.к. при измерении одного из 64 резистора остальные 63 должны быть отключены от схемы.

По поводу, минимального тока через реле, у меня такой же вопрос.
Я это пытался обозначить в своём первом топике.
У меня нет опыта использования реле на таких малых токах.

[alexvu]

При малом токе только герконовое реле дает гарантированный контакт, да и то не всякое.
Но Вы тоже пришли к схеме раздельной коммутации.
Лучше сделать отдельные делители на каждый канал и коммутировать уже низкое напр. полупроводниковыми коммутаторами.
И высокое напр. можно комм. транзисторами, не опасаясь утечек.

[Tanya]

Мне это не подходит, т.к. при измерении одного из 64 резистора остальные 63 должны быть отключены от схемы.

А зачем их отключать? Вам же в любом случае нужно включить последовательно резистор большого номинала со стороны высокого напряжения.

У меня нет опыта использования реле на таких малых токах.

А что Вас пугает? Если бы напряжение было маленькое, тогда да...

[VitalyS]

alexvu

И высокое напр. можно комм. транзисторами, не опасаясь утечек.

Посоветуйте такой транзистор.

Измерительное напряжение лучше отдать на выход через защитные резисторы.

Понял, спасибо.

Одного сигнала V2 разве не достаточно?

Может быть и хватит.

Сообщение отредактировал VitalyS - Oct 2 2012, 11:33

[alexkok]

А зачем их отключать? Вам же в любом случае нужно включить последовательно резистор большого номинала со стороны высокого напряжения.

Предполагаю что это охранная сигнализация и отключение необходимо для сохранения работоспособности остальных датчиков при КЗ в одном.

[alexvu]

Мне тоже непонятно, зачем отключать. Поставить токоограничивающие резисторы для безопасного тока и ладно.
Не будет же КЗ во всех каналах, в одном-двух максимум. Так что и источник не перегрузится.
Про сигнализацию - это вряд ли, хотя в принципе прикольно, 1000В. Догадываюсь, что (кто) может быть причиной КЗ в датчике.