точный генератор тока, рекомендации по калибровке Опции

[Dubov]

Встретил в Service Manual одного точного генератора описание такой процедуры для калибровки:
нужно подключить к токовому выходу калибруемого генератора шунт и измерять падение напряжения на шунте при разных значениях сопротивления шунта и разных выходных токах генератора.

В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?

[izerg]

Если у вас есть измеритель тока сравнимый по характеристикам с Keithley или Agilent то можно и ток напрямую померять.
Вопрос - для каких целей вам калибровка?
Измеритель для калибровки всегда ложен быль классом выше кем калибруемый. Есть сомнения что найдется хороший токовый измеритель,
а точные шунты и хороший вольтметр проще найти.

[Dubov]

Если у вас есть измеритель тока сравнимый по характеристикам с Keithley или Agilent то можно и ток напрямую померять.
Вопрос - для каких целей вам калибровка?
Измеритель для калибровки всегда ложен быль классом выше кем калибруемый. Есть сомнения что найдется хороший токовый измеритель,
а точные шунты и хороший вольтметр проще найти.

Муки поиска ответов навели меня на такой мега дорогой измеритель переменного тока
http://www.dipaul.ru/catalog/650/Fluke_5790A/

в комплекте с которым идут тоже токовые шунты!
Спрашивается зачем мегаточному измерителю тока токовые шунты?

[meloden2]

"наши руки не для скуки", да и лажанулись или ездят по ушам все эти Agilent и прочие. "тормоза придумли трусы", как и много ещё чего.

[AlDed]

в комплекте с которым идут тоже токовые шунты!

не идут, за шунты еще придется заплатить 50т$
а так - Fluke 5790A - это вообще-то вольтметр переменного напряжения

В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?

внешние шунты имеют большую точность, чем внутренние шунты вольтметров; поэтому самое точное измерение тока возможно только на внешних шунтах; особенно это касается переменного тока

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 21 2012, 17:57

[Dubov]

не идут, за шунты еще придется заплатить 50т$
а так - Fluke 5790A - это вообще-то вольтметр переменного напряжения


внешние шунты имеют большую точность, чем внутренние шунты вольтметров; поэтому самое точное измерение тока возможно только на внешних шунтах; особенно это касается переменного тока

спасибо. Тогда получается что точность того же Fluke 8508 по переменному току(токовый вход) низкая по сравнению с каналом напряжения Fluke5790? (раз уж екомендуют Fluke 5790, хотя Fluke 8508 тоже имеет канал измерения тока).

Вобщем тезис темытакой: точно измерить ток сложнее чем напряжения и поэтому используют схемы с шунтами.

Сообщение отредактировал Dubov - Oct 22 2012, 06:10

[Guest_TSerg_*]

Существуют разные методы измерения тока.
В зависимости от рода тока, диапазона, требований бесконтактности, компенсации термоэдс, минимум потерь и т.п. - наиболее точные методы могут быть разными.
Для контактных измерений в оговоренных условиях проще всего измерять ток путем косвенного измерения падения напряжения на измерительном резисторе ( шунте ).
Вот и все и не надо панику поднимать.

[AlDed]

спасибо. Тогда получается что точность того же Fluke 8508 по переменному току(токовый вход) низкая по сравнению с каналом напряжения Fluke5790? (раз уж екомендуют Fluke 5790, хотя Fluke 8508 тоже имеет канал измерения тока).

Fluke 5790A не производит измерения тока, поэтому сравнивать погрешность измерения тока у Fluke 8508 (который измеряте ток) с Fluke 5790A (который не измеряте ток) бессмысленно
Fluke 5790A может измерить падение напряжения на шутнах (постоянного или переменного тока, например A40B) и потом вы с помощью калькулятора произведете расчет тока, с учетом поправок на разницу между АС-DC.
погрешность измерения тока с помощью Fluke 5790A и шунтов, будет зависеть и от погрешности Fluke 5790A, и от погрешности шунтов

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 22 2012, 08:45

[Dubov]

Fluke 5790A не производит измерения тока, поэтому сравнивать погрешность измерения тока у Fluke 8508 (который измеряте ток) с Fluke 5790A (который не измеряте ток) бессмысленно
Fluke 5790A может измерить падение напряжения на шутнах (постоянного или переменного тока, например A40B) и потом вы с помощью калькулятора произведете расчет тока, с учетом поправок на разницу между АС-DC.
погрешность измерения тока с помощью Fluke 5790A и шунтов, будет зависеть и от погрешности Fluke 5790A, и от погрешности шунтов

Я имел ввиду следующее: сравнивается погрешность измерения тока у 8508 и погрешность результата вычисления тока через напряжение полученное 5790. Видимо второе намного точнее. Иначе зачем заморачиваться с шунтами.

[Herz]

Встретил в Service Manual одного точного генератора описание такой процедуры для калибровки:
нужно подключить к токовому выходу калибруемого генератора шунт и измерять падение напряжения на шунте при разных значениях сопротивления шунта и разных выходных токах генератора.

В связи с чем возникает вопрос: почему нельзя просто подключить амперметр и откалибровать напрямую по значению тока без применения шунтов?
Возможно кто-то знает в чём принципиальная разница?

Ответ уже заключён в вопросе. Чтобы откалибровать генератор, необходимо оценить его линейность. Для этого и рекомендуется использовать шунты с различными сопротивлениями, как эквивалент возможной реальной нагрузки. Таки образом Вы можете определить зависимость выходного тока от изменения сопротивления нагрузки. С обычным амперметром Вы этого сделать не сможете. Кроме того, амперметр построен по тому же самому принципу, но Вы даже не всегда знаете его внутреннее сопротивление, т.е. сопротивление того самого шунта.

[AlDed]

Я имел ввиду следующее: сравнивается погрешность измерения тока у 8508 и погрешность результата вычисления тока через напряжение полученное 5790. Видимо второе намного точнее. Иначе зачем заморачиваться с шунтами.

если к 5790А подключить дерьмовый шунт, то и результат будет дерьмовый;
а владельцев шунтов A40B в этой стране по пальцам на одной руке можно пересчитать

что ж за генератор такой в вас был?

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 22 2012, 09:52

[Guest_TSerg_*]

С обычным амперметром Вы этого сделать не сможете. Кроме того, амперметр построен по тому же самому принципу

Если не оговорена "обычность", то амперметр, в общем случае может быть построен на основе прямых и косвенных измерений и их комбинаций.
"Обычным" может быть амперметр на основе электромагнитной или электродинамической систем, "необычным" - на основе косвенного измерения напряжения на шунте, на датчике Холла, АМR-эффект или даже эффект Фарадея ( FOCS-система ).

Если шунт спрятан внутри вольтметра, то это все равно косвенное измерение тока, причем с одним шунтом.
Внешний шунт можно сделать достаточно точным и малоподверженным влиянию тока ( нагрев, к примеру ).

[VCO]

Внешний шунт можно сделать достаточно точным и малоподверженным влиянию тока ( нагрев, к примеру ).

Чтобы сделать точный шунт, нужно иметь на порядок более точный шунт. Тогда зачем делать точный шунт?

[Guest_TSerg_*]

Чтобы сделать точный шунт, нужно иметь на порядок более точный шунт. Тогда зачем делать точный шунт?

А Вы всегда с собой носите атомный эталон времени ?
Хе-хе..

[AlDed]

А Вы всегда с собой носите атомный эталон времени ?

теперь в этом нет нужны - он висит над головой у нас всех и называется GPS\ГЛОНАС

[VCO]

А Вы всегда с собой носите атомный эталон времени ?

Нет, я по Интернету калибруюсь!
Я, кажется, Вас понял. Вы считаете, что точный шунт всегда можно рассчитать и сделать, например, из манганина. Но кто поручится за качество и удельное сопротивление манганина, или за то, что Вы не ошиблись, при расчёте и изготовлении шунта? Для себя так сделать можно, но метрологам Вы не докажите, что Ваш шунт достаточно точен. Как минимум - нужен достаточно точный (с классом точности измерения, обеспечивающим 5-10-кратное превосходство перед минимально-достаточным классом точности измеряемого шунта) и поверенный метрологами (без поверки класс точности - недействителен) милиОмметр.

[Guest_TSerg_*]

Я, кажется, Вас понял. Вы считаете, что точный шунт всегда можно рассчитать и сделать, например, из манганина.

Нет, Вы меня не поняли.
Где я что-то говорил о самодельном поверочном шунте ?

Этот - точно не самодельный и как раз для поверки шунтов низшего предназначен.

[AlDed]

Нет, Вы меня не поняли.
Где я что-то говорил о самодельном поверочном шунте ?

я не понял из параметров этого шунта :
1. что такое "Пределы допускаемой основной относительной погрешности определения сопротивления на номинальной частоте, %" кто и как это сопротвиление определяет?
2. судя по неоднократной ссылке на закон "7.2 В соответствии с п. 6 ст. 5 Закона РФ «О защите прав потребителей» НПП Марс-
Энерго устанавливает на изделия гарантийный срок 18 месяцев со дня покупки" "7.4 В соответствии с п.1 ст.5 Закона РФ «О защите прав потребителей» НПП Марс-Энерго устанавливает для указанных товаров срок службы 4 года со дня покупки" применение этого шунта носит бытовой характер