Нужно ограничить ток, как нить в разумном конструктиве Опции

[alex112]

Нужно ограничить ток из сети 220В пятью амперами (1кВт). Казалось бы, ставь резистор и все. Но по моим расчетам как то не так все просто:
расчитаем величину резистора:
R=U/I=44 Ом
далее смотрим выделяемую им мощность
P=I*I*R=1100Вт
получилось что этот резистор должен рассеивать киловатт тепла.... или я где-то наврал?

[alexvu]

Я однажды заряжал автомобильный аккумулятор через диод и киловаттный калорифер
Может, Вас это тоже устроит, а может и нет, мы ведь не знаем Вашей задачи.

[alex112]

Я однажды заряжал автомобильный аккумулятор через диод и киловаттный калорифер
Может, Вас это тоже устроит, а может и нет, мы ведь не знаем Вашей задачи.

я же описал задачу. Есть устройство, которое включается в розетку. Мне нужно что бы это устройство не жрало больше 5ампер. Я планировал сделать "коробочку", которая влкючается в розетку а в эту "коробочку" уже устройство. И эта "коробочка" и будет ограничивать ток.

[alexvu]

Вы не описали задачу.
Подумайте хотя бы над тем, что при включении 5-амперного потребителя через вычисленный Вами резистор, напряжение на потребителе будет =0. Вам именно это нужно?

[XVR]

я же описал задачу. Есть устройство, которое включается в розетку. Мне нужно что бы это устройство не жрало больше 5ампер.

Если ваше 'устройство' будет представлять собой вилку с закороченными ногами (а оно может, т.к. про устройство вы ничего не сказали), то ваша 'коробочка' вынуждена будет все 5А и все 220В рассеять на себе. Т.е. от 1.1KW максимальной рассеиваемой мощности вам никуда не деться

[alex112]

Если ваше 'устройство' будет представлять собой вилку с закороченными ногами (а оно может, т.к. про устройство вы ничего не сказали), то ваша 'коробочка' вынуждена будет все 5А и все 220В рассеять на себе. Т.е. от 1.1KW максимальной рассеиваемой мощности вам никуда не деться

там нагревательный тен на 15 ампер. Я так понимаю что если вместо 15 дать ему только 5, то он просто будет дольше греть.

[Семин]

Добавить последовательно 2 таких же тена.

[alex112]

Добавить последовательно 2 таких же тена.

мне надо не на тене ограничить мощность, а что бы из розетки бралось не более 5 ампер

[V_G]

Датчик тока - компаратор - одновибратор(таймер) - реле (симистор). Будет отключать потребителя на время, заданное одновибратором. Потом снова включит, если перегрузка не исчезла - отключит снова.
Так пойдет?

[iosifk]

мне надо не на тене ограничить мощность, а что бы из розетки бралось не более 5 ампер

Трансформатор поставьте с 220 на 70 вольт... Или автотрансформатор, чтобы габариты были поменьше. А всякие штуки с тиристорами приведут к бросками тока в сети...

[esaulenka]

Мне кажется, надо срочно ознакомиться с картинками из учебника физики, на которых нарисованы последовательно соединённые резисторы.

Ещё можно про трансформаторы что-нибудь почитать...

[XVR]

там нагревательный тен на 15 ампер. Я так понимаю что если вместо 15 дать ему только 5, то он просто будет дольше греть.

Закон Ома никто не отменял. Если на тен попадет 220В, то он свои 15А оттуда потребит, и ничего вы с этим сделать не сможете. Так что выхода только 2 - или понизить напряжение (как советовал iosifk), или устроить ШИМ (примерно как советовал V_G, или все же сделать честный ШИМ регулятор мощности).

[Snaky]

Трансформатор поставьте с 220 на 70 вольт...

все-таки правильнее будет на 130В, а не на 70В вторички. автору ж надо 5ампер из розетки, а не в нагрузке.

[bookd]

мне надо не на тене ограничить мощность, а что бы из розетки бралось не более 5 ампер

А разве это не одно и то же. Ставите три тена. Последовательно, на каждом падает 70V которые определяют ток в 5А.
Если Вы ограничите ток на тен до 5А, фактически будет тоже самое. На Вашем одном тене будет падать те же 70V и работать он будет в 9 раз слабее.
Ограничивая ток в 3 раза, Вы снизите мощность на тене в 9 раз. Вопрос только в том, что коробочка должна оставшуюся мощность не рассеивать на себе.
Схем полно. И кстати, далеко не факт что "тен будет греть дольше". Время нагрева при работе в 1/9 мощности может улететь в бесконечность, потому что спираль или нагревательный элемент тупо будет греться сам не выше 25С, а о помещении можно забыть

[alexvu]

Как обычно, все сразу ясно с первого поста. "секретное" условие задачи наконец прояснилось.
alex112, как наиболее простое и наименее затратное решение, рекомендую Вам купить ТЭН на 220В нужной мощности.
Если Вы хотите что-то еще изобретать, сначала напишите тут правильно посчитанную мощность, которую выдаст Ваш ТЭН при 5А.

[alex112]

Датчик тока - компаратор - одновибратор(таймер) - реле (симистор). Будет отключать потребителя на время, заданное одновибратором. Потом снова включит, если перегрузка не исчезла - отключит снова.
Так пойдет?

нет, так как "перегрузка" будет постоянно

Закон Ома никто не отменял. Если на тен попадет 220В, то он свои 15А оттуда потребит, и ничего вы с этим сделать не сможете.

а если в цепь воткнуть резистор на 44 ома? То все равно будет потребление в 15 ампер?

Трансформатор поставьте с 220 на 70 вольт... Или автотрансформатор, чтобы габариты были поменьше. А всякие штуки с тиристорами приведут к бросками тока в сети...

т.е. ставлю трансфортатор 200->70 (или 130) и из сети будет братся 220в 5а а на тен подаваться 70в 15а? Где бы куптиь такой трансформатор и сколько он будет стоить.....

Сообщение отредактировал alex112 - Nov 20 2012, 11:34

[Plain]

планировал сделать "коробочку", которая влкючается в розетку а в эту "коробочку" уже устройство. И эта "коробочка" и будет ограничивать ток

Такая коробочка так и называется — стабилизатор тока, импульсный вариант которого — это 4 ключа, дроссель, конденсатор и соответствующая схема управления.

[V_G]

Ну, я-то интерпретировал задачу как борьбу с жуликоватыми потребителями электроэнергии. Т.е. мне как-то забрасывали удочки по поводу ограничения мощности по цепям освещения в подъездах, чтобы народ не цеплял к ним свои электроплиты.
А у вас, выходит, не борьба с жуликами?

[Snaky]

т.е. ставлю трансфортатор 200->70 (или 130) и из сети будет братся 220в 5а а на тен подаваться 70в 15а? Где бы куптиь такой трансформатор и сколько он будет стоить.....

странный у вас тен: от 220В потребляет 15А, и от 70В тоже 15А. подозреваю что он все-таки чисто резистивный.

если вы найдете трансформатор из 220В -> 110В (наверное проще всего достать), то ток через тот тен который потреблял 15А от 220В будет уже 7.5А, а ток потребляемый трансформатором из розетки примерно 3.8A.

[MikeSchir]

т.е. ставлю трансфортатор 200->70 (или 130) и из сети будет братся 220в 5а а на тен подаваться 70в 15а?

Нет. ТЭН при 220 В потребляет 15 А. Так? Значит его сопротивление по закону Ома = 14,7 Ома. Так? Дальше ещё раз применяем универсальное средство - Закон Ома, при 70 В ток в ТЭНе будет = 4,8 А (примерно 5 А). То что Вы хотели? Нет?
Чтоб из сети бралось 5 А автотрансформатор должен быть 220->127. Таких в своё время было полно в каждом магазине электротоваров.


Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 20 2012, 12:13

[alexvu]

V_G, для "борьбы с жуликоватыми потребителями электроэнергии" достаточно поставить автомат на нужный ток.

[Snaky]

Нет. ТЭН при 220 В потребляет 15 А. Так? Значит его сопротивление по закону Ома = 14,7 Ома. Так? Дальше ещё раз применяем универсальное средство - Закон Ома, при 70 В ток в ТЭНе будет = 4,8 А (примерно 5 А). То что Вы хотели? Нет?

в сообщении #8 автор сказал что хотел - чтобы 5А бралось из розетки, а мощность ТЭНа при этом - второстепенна :>

[XVR]

а если в цепь воткнуть резистор на 44 ома? То все равно будет потребление в 15 ампер?

Нет конечно, но на тен при этом попадет не 220В. А ваш резистор будет выполнять роль маленького тена в вашей коробке

[esaulenka]

Ещё хочется вставить советик, что ТЭН не является идеальным резистором, и его сопротивление зависит от температуры.
Как именно - я не интересовался, но для лампочки накаливания разница - раза этак в два.

Температура ТЭНа, очевидно, изменится, если его мощность уменьшить почти на порядок.

[alex112]

Ну, я-то интерпретировал задачу как борьбу с жуликоватыми потребителями электроэнергии. Т.е. мне как-то забрасывали удочки по поводу ограничения мощности по цепям освещения в подъездах, чтобы народ не цеплял к ним свои электроплиты.
А у вас, выходит, не борьба с жуликами?

нет, мне надо что бы устройство не жрало больше 5ампер, а то пробки выбивает. Я понимаю что нужно поставить отдельный автомат, перепроложить проводку, но хотелось бы пока временный вариант попроще

[SyncLair]

Ещё хочется вставить советик, что ТЭН не является идеальным резистором, и его сопротивление зависит от температуры.
Как именно - я не интересовался, но для лампочки накаливания разница - раза этак в два.

Температура ТЭНа, очевидно, изменится, если его мощность уменьшить почти на порядок.

Ну с учётом того, что темепратура тэна в активной его части наверное значительно меньше 6000К то я думаю, что эффект будет не столь значительным

[alex112]

Нет. ТЭН при 220 В потребляет 15 А. Так? Значит его сопротивление по закону Ома = 14,7 Ома. Так? Дальше ещё раз применяем универсальное средство - Закон Ома, при 70 В ток в ТЭНе будет = 4,8 А (примерно 5 А). То что Вы хотели? Нет?
Чтоб из сети бралось 5 А автотрансформатор должен быть 220->127. Таких в своё время было полно в каждом магазине электротоваров.

т.е. если брать трансформатор на 110в то получим что мощность трансформатора должна быть 825ватт. Ну и с запасом что бы это на 1киловатт надо брать. Так?

[esaulenka]

Кажется мне, дешевле таки провода перекладывать :-)

ЛАТРы (в не самом дешёвом месте, правда)
или искать по знакомым под слоем пыли старые ЛАТРы (встречаются в лабораториях) или трансформаторы на 127/110 вольт.
Мощность - да, киловатт минимум.

[Microwatt]

Не нужно заниматься чепухой. Чепухой и в техническом и в организационном смысле. Любое решение стартеру не под силу реализовать, он совершенно не знает ничего об электричестве.
Практическое и самое дешевое решение может быть одно
- передарить кому-нибудь этот случайно доставшийся ТЭН на 15кВт.
- купить ТЭН на 5кВт или, лучше, попросить это сделать человека минимально осведомленного в таких вопросах.

[Herz]

Ну с учётом того, что темепратура тэна в активной его части наверное значительно меньше 6000К то я думаю, что эффект будет не столь значительным

Это в сравнении с температурой на Солнце?

Не нужно заниматься чепухой.

Иногда нужно. Чтобы Дарвиновскую премию получить, к примеру.

[=AK=]

нет, мне надо что бы устройство не жрало больше 5ампер, а то пробки выбивает.

Эта задача решается при помощи симисторного регулятора.

А задача в исходной формулировке ("нужно ограничить ток") имеет решение на два-три порядка более сложное.

[Microwatt]

Иногда нужно. Чтобы Дарвиновскую премию получить, к примеру.

Шнобелевскую? Да , наверное.

[alex112]

Кажется мне, дешевле таки провода перекладывать :-)

ЛАТРы (в не самом дешёвом месте, правда)
или искать по знакомым под слоем пыли старые ЛАТРы (встречаются в лабораториях) или трансформаторы на 127/110 вольт.
Мощность - да, киловатт минимум.

так это лабараторные, т.е. с регулировкой. Мне достаточно постоянного. Они, по идее, должны быть дешевле

[Lexdaw]

Вот что значить спросить как 2*2 у академиков
Только на 3й странице результат.
Как и писал АК симисторный регулятор - это оно.

[xemul]

Вот что значить спросить как 2*2 у академиков
Только на 3й странице результат.

Каков вопрос ...
Есть в тырнете страничка типа "Как задать умный вопрос." - ТС'у знакомство с ней не помешало бы. Да и про электричество что-нить научно-популярное почитать.

Как и писал АК симисторный регулятор - это оно.

Зависит от автомата защиты - при 3-хкратной перегрузке быстродействующие отключаются за пару полупериодов.

[SyncLair]

Это в сравнении с температурой на Солнце?

Ну это в стравнении с температурой вольфрамовой спирали электрической лампочки надеюсь она имеет примерно ту же величину что и на солнце ибо тоже жёлтая, хотя я в физике не супер.

[Herz]

Ну это в стравнении с температурой вольфрамовой спирали электрической лампочки надеюсь она имеет примерно ту же величину что и на солнце ибо тоже жёлтая, хотя я в физике не супер.

Это, всё-таки, гораздо ниже 6000К, ибо даже чистый вольфрам плавится уже при 3600К. У лампочек типичная температура спирали 2200-3000К.