| |
 Конденсаторы поверх дорожек, что будет? |
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 27)
|
|
 Dec 12 2012, 12:31
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 19-08-10
Из: Смоленск
Пользователь №: 58 991
|
Цитата(vitan @ Dec 11 2012, 16:35)  Ну да. Или две... Проблемы не вижу. Расстояние между площадками 0.4мм, технология 0.1/0.1 легко протаскивает трассу. Так как дело происходит под чипом, все это укладывается в зону Breakout, поэтому особого влияния оказать на DDR3 не должно. А импеданс трасс 0.1 задается стеком. Должно сработать.
--------------------
Herz укроп и педрила
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 14:10
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565
|
Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 17:22) 1. Обычно - да, согласен. Но рубить сук, на котором сидишь не хочется. Особенно в моем случае, когда эта БГА будет жрать 30 Ватт... До 30 Ватт я не добирался, конечно. Думаю вам пригодятся MURATA - GRM188R60G226MEA0L - CAPACITOR, 0603, 22UF, 4V Farnell 184-5732, ну или что по-круче... Хотя, вот немцы - спокойно делали односторонний монтаж для MPC7447 на 10Вт, да ещё с какими конденсаторами 
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 14:19
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(_4afc_ @ Dec 12 2012, 18:10) До 30 Ватт я не добирался, конечно. Думаю вам пригодятся MURATA - GRM188R60G226MEA0L - CAPACITOR, 0603, 22UF, 4V Farnell 184-5732, ну или что по-круче... Ого! Отстал я от жизни чего-то. Спасибо, освежим каталоги. Цитата(_4afc_ @ Dec 12 2012, 18:10) Хотя, вот немцы - спокойно делали односторонний монтаж для MPC7447 на 10Вт, да ещё с какими конденсаторами Прикольно. Но это модуль, он неплохо отделен от остальной платы разъемом, да еще и стоит перпендикулярно. В общем, ладно, я понял. Не будем дуть на воду. В конце-концов, слои можно добавить. И что-то мне подсказывает, что чем так мучиться, лучше я, наверно, их таки добавлю...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 13 2012, 05:04
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765
|
Никогда ни считал проблемой провести дорожку под конденсатором... Только это не массовое явление, а скорее вынужденное. Кроме того обычно это не ВЧ, т.к критические проводники трассирую первыми, и обычно внутри, а остальные как получится  И есть еще момент: не знаю какие у вас требования к зазорам, и как у вас выполнены компоненты конденсаторов, но если их делать в соотвествии ipc, то под 0402 можно протащить только одну дорожку 0,1 с зазором 0,1. Если на требования ipc положить болт и площадки уменьшить, дабы пролезало больше дорожек, то получите проблемы при пайке - эти грабли уже проверены. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 13 2012, 17:58
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881
|
Цитата(Ant_m @ Dec 13 2012, 09:04) Если на требования ipc положить болт и площадки уменьшить, дабы пролезало больше дорожек, то получите проблемы при пайке - эти грабли уже проверены. Скорее наоборот. Для компонентов 0402 на HDI-платах пришли к паттерну с зазором между КП 0.56мм и размерами КП 0.6х0.63 - брака пайки меньше стало против IPC, при бОльших КП начинаются "вставания компонентов" на дыбы и нецентровка. И две дороги между КП без проблем и без намеков геморроя. Главное - паять у тех, кто берется за пайку компонентов вплоть до BGA с шагом 0.5 - это про точность установки компонентов. При этом для 0402 производители советуют расстояние между КП под компонентом от 0.5 до 0.6, а ширину КП от 0.4 до 0.6 (например панасоник в его рекомендациях), то есть такакя КП проходит по рекомендации легко. Или речь о "0402" метрическом? который на самом деле 01005? Так там зазор внутри между КП 0.15...0.2 мм, там дорога не пролезет по любому. А автору - конденсатор конденсатору рознь, если под блокировочными, то без проблем, даже на импеданс трассы особо не повлияет, а если это например фильтр мощного DC/DC - то не стоит и пытаться, будут проблемы, причем скорее даже индуктивная наводка, нежели емкостная. На картинке правда под резистором. Но не суть, паттерн то один.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 13 2012, 20:05
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(SM @ Dec 13 2012, 21:58) А автору - конденсатор конденсатору рознь, если под блокировочными, то без проблем, даже на импеданс трассы особо не повлияет, а если это например фильтр мощного DC/DC - то не стоит и пытаться, будут проблемы, причем скорее даже индуктивная наводка, нежели емкостная. На картинке правда под резистором. Но не суть, паттерн то один. Согласен, посморите на хороший тон при разводке PCIe например. Под AC-конденсаторами на лейнах рырубается окно в "земле". Почему? А чтобы не было замкнутой силовой линиии между контактами конденсатора через землю.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 13 2012, 20:25
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(Ant_m @ Dec 13 2012, 09:04) И есть еще момент: не знаю какие у вас требования к зазорам, и как у вас выполнены компоненты конденсаторов, но если их делать в соотвествии ipc, то под 0402 можно протащить только одну дорожку 0,1 с зазором 0,1. Если на требования ipc положить болт и площадки уменьшить, дабы пролезало больше дорожек, то получите проблемы при пайке - эти грабли уже проверены. Да я и не собирался по две дороги под 0402 водить, почему это все мне про это говорят, не пойму никак? Цитата(SM @ Dec 13 2012, 21:58) Или речь о "0402" метрическом? который на самом деле 01005? Так там зазор внутри между КП 0.15...0.2 мм, там дорога не пролезет по любому. Это где так называют? Еще пока такого не слышал... 01005 - это 01005. 0402 - 0402. Что за термин такой? Цитата(Victor® @ Dec 14 2012, 00:05) Согласен, посморите на хороший тон при разводке PCIe например.
Под AC-конденсаторами на лейнах рырубается окно в "земле". Почему?
А чтобы не было замкнутой силовой линиии между контактами конденсатора через землю. Как это к относится к теме? Вырубается в полигонах для того, чтобы снизить неоднородность импеданса, т.к. конденсатор шире дорожки (сам так делаю). Вы предлагаете в местах прохождения дорожки под конденсаторами тоже делать вырезы? На уровне интуиции это, вроде бы, логично. Но я спрашиваю об опыте, был ли реальный опыт? Об измерениях и моделях даже и не спрашиваю, почему-то уверен, что никто этого не делал. Хотя хорошо бы ошибиться...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 13 2012, 20:43
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(vitan @ Dec 13 2012, 23:25) Вырубается в полигонах для того, чтобы снизить неоднородность импеданса, Мне кажется Вы заблуждаетесь. Вы конденсатор тоже вырубаете под геометрию трассы? Цитата(vitan @ Dec 13 2012, 23:25) Да я и не собирался по две дороги под 0402 водить, почему это все мне про это говорят, не пойму никак? Это где так называют? Еще пока такого не слышал... 01005 - это 01005. 0402 - 0402. Что за термин такой? Как это к относится к теме? Вырубается в полигонах для того, чтобы снизить неоднородность импеданса, т.к. конденсатор шире дорожки (сам так делаю). Вы предлагаете в местах прохождения дорожки под конденсаторами тоже делать вырезы? На уровне интуиции это, вроде бы, логично. Но я спрашиваю об опыте, был ли реальный опыт? Об измерениях и моделях даже и не спрашиваю, почему-то уверен, что никто этого не делал. Хотя хорошо бы ошибиться... P.S. А вы посчитайте 1) Сколько девайсов планируется 2) Сколько стоит сделать без этих маневров 3) Учтите свое рабочее время на размышления о целесообразности такого варианта. Вообщем риски оцените. Как говорится "лучше журавль в небе, чем утка под кроватью." Это образно, такскать 
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2012, 15:46
|
Lazy
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76
|
Цитата(vitan @ Dec 14 2012, 15:36) Заблуждаюсь в чем? Не понял также фразы "конденсатор вырубаете". Типа не срезаю ли я его болгаркой? И про силовые линии чего-то не понял... В общем, тупнячок напал, помогите! Не могу найти картинку, где это видел. Смысл в том что у конденсатора есть паразитная индуктивность. И земля снимается, чтобы силовые линии не замыкались через землю под конденсатором. Как-то так "на пальцах". Может кто уточнит.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2012, 18:30
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Дык я сам и уточню. Оставим паразитную индуктивность и силовые линии, я так и не понял, какое они имеют отношение к делу. Убирается полигон, чтобы было меньше неоднородности в импедансе проводника. Резкое уширение на контактной площадке приводит к резкому изменению импеданса, поэтому пытаются это компенсировать удалением слоя земли в этом месте. Насколько это получается - зависит от конкретного стека платы, но обычно это немного помогает.
По той же, кстати, причине удаляют полигоны под краевыми ламелями PCI express (на картах, которые вставляются в слоты).
Так вот, можно было бы по аналогии попробовать вырезать небольшие кусочки под дорожкой, которая идет под конденсатором. Но это чисто интуиция, вопрос, моделировал ли кто-нибудь это, или применял на практике? Или еще какие-нибудь ухищрения есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2012, 05:39
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 9-12-12
Из: Курск
Пользователь №: 74 767
|
Моделировал. Это имеет смысл на частотах выше 2GHz. В деле планов питания абсолютно не нужно, так как вся сеть конденсаторов по питанию должна выполнить свою задачу в диапазоне от 0 до 100MHz, дальше развязывать питание не имеет смысла.
Поэтому для PCIE 2 где частоты 4..5GHz это имеет смысл, для питания нет.
--------------------
улыбаемся ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2012, 07:41
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(telix @ Dec 15 2012, 09:39) Моделировал. Что именно? Влияние установленного поверх дорожки конденсатора на дорожку, или влияние кучи конденсаторов на питание? Цитата(telix @ Dec 15 2012, 09:39) Это имеет смысл на частотах выше 2GHz. В деле планов питания абсолютно не нужно, так как вся сеть конденсаторов по питанию должна выполнить свою задачу в диапазоне от 0 до 100MHz, дальше развязывать питание не имеет смысла. Странные результаты... Есть куча конденсаторов, которые и выше работают. Причем, работают, будучи установленными на полигон...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
