Резервирование питание устройства Опции

[Reuk]

Доброго времени суток!
Есть устройство с напряжением питания 50-220 VAC (потребляемая мощность единицы ВТ). Есть необходимость резервировать его от двух независимых источников питания, притом разного напряжения - возможно что один ближе к нижнему значению диапазона питания, другой ближе к верхнему. Требуется поставить перед устройством некоторую коробочку,у которой два ввода питания, а вывод на устройство - один из этих источников, при пропадании питания от которого аппаратно эта коробочка перекидывает питание на второй источник. Притом порядок подключения источников должен быть не важен

Свои мысли крутились примерно в таком порядке:
ставим реле с двумя перекидными контактами. один источник сразу коммутируется нормально замкнутыми контактами. если питание подается на нормально разомкнутые - на них ставим высоковольтную кренку типа http://www.supertex.com/pdf/datasheets/LR8.pdf и ею запитываем катушку реле. Тогда возникает проблема, что кренка начинает рассеивать более 1 вата, что слишком много по сравнению с потреблением всего устройства.

Помогите со схемой, если вдруг кто сталкивался?

[Plain]

Например, поляризованное реле. Но задача с абстрактной коммутацией электросетей в общем случае сомнительна.

[Reuk]

с абстрактной коммутацией электросетей

уточню возможные напряжения питания устройства:
~220, =220 или =60

Сообщение отредактировал Reuk - Jan 23 2013, 12:24

[ukpyr]

диодный сумматор чем не устраивает ?

[Reuk]

диодный сумматор чем не устраивает ?

хм... можно подробнее?) не сталкивался, извиняюсь....

[ukpyr]

http://en.wikipedia.org/wiki/Diode-or_circuit

[Reuk]

http://en.wikipedia.org/wiki/Diode-or_circuit

не могу понять как это будет работать в моем случае?
например такой вариант источников питания: ~220 и =60

[Microwatt]

Да преспокойно будет работать на диодном ИЛИ. Сначала от 220, если оно пропадет - от 60.
Понятно, что переменное 220 нужно предварительно выпрямить.
Только никаких реле и кренок не городите, лишнее это.

[ukpyr]

например такой вариант источников питания: ~220 и =60

тогда уточните что за устройство увас с питанием от переменки и постоянки ? неужели работает без выпрямителя ?

Сообщение отредактировал ukpyr - Jan 23 2013, 14:47

[matrot]

http://en.wikipedia.org/wiki/Diode-or_circuit

Я бы назвал это диодной развязкой.
Для данной проблемы, самое оно.
Единственное, что нужно учесть это , то что писал Микроват и то, что основной источник должен иметь самое высокое напряжение.

[Plain]

диодный сумматор чем не устраивает?

Соединение двух электросетей чревато взрывом соединителя, а возможно и соединяющего.

[_Pasha]

Соединение двух электросетей чревато взрывом соединителя, а возможно и соединяющего.

На переменку 220 ставится реле с соотв. обмоткой. Нормально замкнутые контакты -для постоянки 220, нормально разомкнутые - для переменки. Это у нас идет на изолированный блок питания, на выходе - больше 60в. Диодным сумматором - подключаем вход 60вольт.
После - DC/DC 60В до требуемого напряжения питания. Изолированный.

[Microwatt]

Соединение двух электросетей чревато взрывом соединителя, а возможно и соединяющего.

Ну, это смотря каких. Давно выпускаю серию источников. Сеть + постоянное 130-180 соединены по диодному ИЛИ. Постоянное 130-180 гальванически развязано от всего прочего, связано только с сетью.
Конечно, если у стартера темы эти 60 постоянного нельзя связывать с сетью, то такое решение не годится. Равно как и любые реле.
Или сеть или 60 нужно развязывать по полной форме, через трансформатор.

[Reuk]

Диодная развязка не подходит. Наверное доработаю идею с реле и кренкой. Только кренку заменю на слабый импульсный источник питания на микрухе PI. И тут родилась еще одна задумка, и вместе с ней сомнения.
Чем чревато соединение через диодную развязку на короткое время выходов двух импульсных источников питания?

[Plain]

Если у Вас, о чём Вы упорно не говорите, всё же две несвязанных и категорически несвязуемых электросети, то да, лучше поставить два БП, соединённых последовательно ИЛИ на диодах.

А реле по-любому долго не проживёт из-за холодных токов.

[Microwatt]

реле нужно исключать в принципе.

[Reuk]

Если у Вас, о чём Вы упорно не говорите, всё же две несвязанных и категорически несвязуемых электросети, то да, лучше поставить два БП, соединённых последовательно ИЛИ на диодах.

А реле по-любому долго не проживёт из-за холодных токов.

Не говорю, так как сам не знаю что там могут быть за сети. Поэтому пусть они будут категорически не связуемые.
Можно подробнее что за холодные токи?

реле нужно исключать в принципе.

Почему?

общался с одним из представителей зарубежных производителей. обсуждали реле RelPol и Tyco. получил заверения, что реле можно считать идеальным прибором в том плане, что неограниченно долго могут работать как с подтянутой катушкой, так и по нормально замкнутым цепям. дескать ранее имело место старение реле в случае непрерывной работы свыше 100-200 часов в следствие перегрева катушки, окисления контактов, разрушение контактов из-за каких-то внешних вибраций когда они под нагрузкой и т.д. Ну и как бы разумные доводы были приведены почему этих проблем нет в современных реле. Если любопытно могу расписать подробнее.

Сообщение отредактировал Reuk - Jan 31 2013, 01:10

[Microwatt]

что там могут быть за сети. Поэтому пусть они будут категорически не связуемые.
Можно подробнее что за холодные токи?
Почему?
общался с одним из представителей зарубежных производителей. обсуждали реле RelPol и Tyco. получил заверения,

Заверения к уголовному делу не подошьешь.
Вы дайте им выкопировку реальной схемы и пусть дадут письменные гарантии. Наверняка откажутся наотрез.
"Холодные токи" - ничем не ограниченные токи при коммутации емкостной нагрузки. Заварятся контакты реле просто-напросто.

[_Pasha]

"Холодные токи" - ничем не ограниченные токи при коммутации емкостной нагрузки. Заварятся контакты реле просто-напросто.

Это решаемый вопрос. К сожалению, NTC тут не помогут, зато поможет резистор последовательно с мостом и еще одна ступень реле, шунтирующая этот резистор.

[Reuk]

резистор последовательно с мостом

такое решение уже видел, но не придал значения зачем... стояли резисторы 10 Ом 2Вт

Извиняюсь, отдалюсь от темы - пока обдумываю варианты. А есть ли опыт использования твердотельных реле у сообщества? Подводные камни при коммутации индуктивной нагрузки? Например =220В, 1,5А.