Непонятная работа ОУ TL071 Опции

[Iptash]

Здравствуйте все.
Столкнулся с непонятной работой ОУ. В симуляторе нормально работает, в железе нет. Сейчас в железе на вх.3 0,5в., на вх.2 2.5в. на вых.6 12в. По идее на
вых. должно быть менее 1в. Это, что, с однополярным 12в. TL071 не может работать?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SSerge]

Нет, не может.
У него Common-mode input voltage range не дотягивает до отрицательного питания по крайней мере 3 Вольта.
Вот LM358 или LM2904, они могут.

[Plain]

Ну почему же, может:

Vcc = ±15V ... Common mode input voltage range ... min ... ±11V

т.е. нормально работать начнёт от 4 В и выше на входах.

[Iptash]

Аа, понял. Спасибо большое. Надо бы конечно 1 канальный ОУ найти, а то переделывать не хочется.

[_Pasha]

Модельки-то кривые, на все TL07x-TL08x
Они кочуют из симуля в симуль, заметил еще с b2spiceAD2000, и косяки так и остаются.

[Iptash]

Модельки-то кривые, на все TL07x-TL08x
Они кочуют из симуля в симуль, заметил еще с b2spiceAD2000, и косяки так и остаются.

Вот и я попался на это.

[АНТОН КОЗЛОВ]

Здравствуйте все.
Столкнулся с непонятной работой ОУ. В симуляторе нормально работает, в железе нет. Сейчас в железе на вх.3 0,5в., на вх.2 2.5в. на вых.6 12в. По идее на
вых. должно быть менее 1в. Это, что, с однополярным 12в. TL071 не может работать?

Распространенный на форуме волюнтаризм - называть усилители с однополярным питанием - операционными. Как детишки в коротких штанишках.

[ledum]

Распространенный на форуме волюнтаризм - называть усилители с однополярным питанием - операционными. Как детишки в коротких штанишках.

Сколько ни видел в жизни определений операционного усилителя - ни в одном не встречал количества полярностей питания.

Операционный усилитель (ОУ, OpAmp) — усилитель постоянного тока с дифференциальным входом и, как правило, единственным выходом, имеющий высокий коэффициент усиления.
Идеальный ОУ обладает следующими характеристиками:
Бесконечно большой коэффициент усиления с разомкнутой петлей обратной связи.
Бесконечно большое входное сопротивление входов V- и V+. Другими словами, ток, протекающий через эти входы, равен нулю.
Нулевое выходное сопротивление выхода ОУ.
Способность выставить на выходе любое значение напряжения.
Бесконечно большая скорость нарастания напряжения на выходе ОУ.
Полоса пропускания: от постоянного тока до бесконечности.
Бесконечное подавление пульсаций питающего напряженя и синфазных напряжений

[Herz]

Распространенный на форуме волюнтаризм - называть усилители с однополярным питанием - операционными. Как детишки в коротких штанишках.

А как прикажете их называть? Первые Операционные Усилители, кстати, были ламповыми и изначально имели однополярное питание.
Так как по-взрослому?

[shkal]

ОУ не иметт ни малейшего представления о том ,двухполярное у него питание или однополярное , по причине отсутствия вывода земли.

[iDiode]

А как прикажете их называть? Первые Операционные Усилители, кстати, были ламповыми и изначально имели однополярное питание.
Так как по-взрослому?

Не-а, см например вот тут
http://www.analog.com/library/analogDialog...b_ChH_final.pdf
страница н.19
Трудно себе вообразить аналоговый интегратор с однополярным питанием. Ежeли, конечно, это настоящий интегратор для вычислительной машины.

[SSerge]

Трудно себе вообразить аналоговый интегратор с однополярным питанием.

Нет ничего проще!
Берёте обыкновенный аналоговый интегратор и, указывая пальцем на его отрицательное питание, произносите волшебное заклинание: "А теперь этот потенциал будем считать нулём и все напряжения измерять относительно него!".
Готово.

[iDiode]

Вы желаете оспаривать исторические факты? В старину инженеры строили ОУ на лампах (чисто конкретно ОУ, а не усилители вообще) двухполярными, подумайте сами почему.

[Plain]

Название ОУ дали АВМ, т.е. дословно "усилитель для создания математических функций", и по этой причине никакого схемотехнического, а значит нарушающего непрерывность функции, равно искажающего её, нуля там никогда не было, не могло быть, нет и не будет.

[=L.A.=]

Здравствуйте все.
Столкнулся с непонятной работой ОУ. В симуляторе нормально работает, в железе нет. Сейчас в железе на вх.3 0,5в., на вх.2 2.5в. на вых.6 12в. По идее на
вых. должно быть менее 1в. Это, что, с однополярным 12в. TL071 не может работать?

Чо непонятного-то? У тебя нет вообще средней точки питания ( не организована она), которая при
однополярном питании заменяет потенциал земли.
Сделай нормальную виртуальную землю и подключи к ней входы ОУ вместо подключения к минус 12 Вольт.

Вход + ОУ надо подключить через отдельный резистор сопротивлением 1...2 МОм, чтобы при отключении источника сигнала этот вход не висел в воздухе.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Feb 4 2013, 08:56

[Herz]

Не-а, см например вот тут
http://www.analog.com/library/analogDialog...b_ChH_final.pdf
страница н.19
Трудно себе вообразить аналоговый интегратор с однополярным питанием. Ежeли, конечно, это настоящий интегратор для вычислительной машины.

Там нет ничего противоречащего моим словам. И давайте не разжигать в очередной раз флейм по совершенно непринципиальному вопросу. Однажды уже обсуждали эту тему. Совершенно непонятно, для чего нужно возвращаться к ней снова.
В целом, согласен с shkal - ОУ ничего не знает об однополярности своего питания.

[Iptash]

Чо непонятного-то? У тебя нет вообще средней точки питания ( не организована она), которая при
однополярном питании заменяет потенциал земли.
Сделай нормальную виртуальную землю и подключи к ней входы ОУ вместо подключения к минус 12 Вольт.

Вход + ОУ надо подключить через отдельный резистор сопротивлением 1...2 МОм, чтобы при отключении источника сигнала этот вход не висел в воздухе.

Да все понятно, если поставить например как советовали LM358 и др., то все будет работать как я нарисовал. А что такое виртуальная земля, средняя точка
и пр. я это знаю, а задача у меня другая. Моя ошибка, не смотрел даташит.

[АНТОН КОЗЛОВ]

Да все понятно, если поставить например как советовали LM358 и др., то все будет работать как я нарисовал. А что такое виртуальная земля, средняя точка
и пр. я это знаю, а задача у меня другая. Моя ошибка, не смотрел даташит.

Земляк, ваше устройство больше похоже на однополупериодный выпрямитель

[Iptash]

Земляк, ваше устройство больше похоже на однополупериодный выпрямитель

Это устройство ЧИМ т.е. частота-напряжение. Так как напряжение однополярное 12в., а вывести данные в аналоговой форме грубо от 0 до 10в. нужно.
Мне кажется, схема больше все таки похоже на фильтр нежели на выпрямитель

[Tuvalu]

Так как напряжение однополярное 12в., а вывести данные в аналоговой форме грубо от 0 до 10в. нужно.

TL07xx не могут обеспечить на выходе потенциал, близкий к минусу питания (при однополярном питании - это "0"). Приблизительно - это два диодных перепада. Вам нужно что-то такое, что работает по выходу возле минуса своего питания, так называемые "ОУ для однополярного питания", начиная от LM358, и до кучи современных. Rail-to-rail output - это тоже кандитаты в эту схему. В "Искусстве схемотехники" это расписано достаточно подробно. Ну, а про работу входов возле минуса (Вашего нуля) Вам уже ответили.

[Iptash]

TL07xx не могут обеспечить на выходе потенциал, близкий к минусу питания (при однополярном питании - это "0"). Приблизительно - это два диодных перепада. Вам нужно что-то такое, что работает по выходу возле минуса своего питания, так называемые "ОУ для однополярного питания", начиная от LM358, и до кучи современных. Rail-to-rail output - это тоже кандитаты в эту схему. В "Искусстве схемотехники" это расписано достаточно подробно. Ну, а про работу входов возле минуса (Вашего нуля) Вам уже ответили.

Спасибо. По поводу ОУ уже разобрались в начальних постах.

[=L.A.=]

я это знаю, а задача у меня другая. Моя ошибка, не смотрел даташит.

Понятно, бывает. Нужно допустимое напряжение "от нуля" по входу.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Feb 10 2013, 09:28