Работать забесплатно сейчас, но получать % потом Опции

[TigerSHARC]

Судьба свела меня с заказчиком из пендосии. Предлагается сделать систему обработки видео (регистрация, архивирование) и получать потом % с прибыли от реализации.
Насколько реально в дальнейшем отследить сколко они продадут и как максимально обезопаситься от ситуации когда они скажут: "не получилось продать, приходите потом" (при том что реально будут получать прибыль)

[zzzzzzzz]

Судьба свела меня с заказчиком из пендосии. Предлагается сделать систему обработки видео (регистрация, архивирование) и получать потом % с прибыли от реализации.
Насколько реально в дальнейшем отследить сколко они продадут и как максимально обезопаситься от ситуации когда они скажут: "не получилось продать, приходите потом" (при том что реально будут получать прибыль)

Это называется "грабли юбилейные".
Или безвозмездный краудсорсинг. Очень модная разводка.

[telix]

Абсолютно нереально, принимал участие не один раз. Ни разу не заплатили.
Только предоплата в размере 50% и больше. Процент с прибыли это автоматически кидалово.
А в общем принцип поиска работы очень просто. Если предлагают маленькие деньги за большую работу или "процент с прибыли", значит менеджмент в этой компании нулевой или очень плохой. Что автоматически означает, клиентов у них нет и не будет. Денег соответственно тоже.
А там где есть клиенты, деньги также есть всегда Вам на зарплату. Поэтому посылайте без сожалений.

[Mikle Klinkovsky]

Насколько реально в дальнейшем отследить сколко они продадут и как максимально обезопаситься от ситуации когда они скажут: "не получилось продать, приходите потом" (при том что реально будут получать прибыль)

Только если вы запихнёте всю основную обработку в микросхему с защитой прошивки и будете производителем и поставщиком запрограммированных микросхем.

[jartsev]

Насколько реально ...

Абсолютно реально. Там же торжество демократии и гражданского общества. Все амеровские суды кинуться Вас защищать в случае чего. Ну а инцинденты от Херосимы до Сирии - это недоразумения.

[TigerSHARC]

Только если вы запихнёте всю основную обработку в микросхему с защитой прошивки и будете производителем и поставщиком запрограммированных микросхем.

а если я в прошивку заложу хитрости, например с датой связаные. Ну как-то же можно обезопасить себя?

[Mikle Klinkovsky]

а если я в прошивку заложу хитрости, например с датой связаные.

Подставите контору. Если они понесут много убытков, то им будет потом не до вас.
И вообще, может им нужно сделать пару изделий для себя, а платить много не хочется. В этом случае они получат от вас "дорогой продукт" почти "нахаляву" и ничего нарушать не будут.

[Mik174]

а если я в прошивку заложу хитрости, например с датой связаные. Ну как-то же можно обезопасить себя?

То в зависимости от текста договора с вами вы можете еще и сами на немалые деньги попасть.
Лучше всего вариант, когда вся ваша работа (90% и более) сидят в чипе с защитой от считывания.
Нужно им продать сколько-то изделий - заказывают нужное количество плат или прошитых микросхем, оплачивают, после этого получают изделия (или микросхемы).

Иначе никак не проверите что не кинут.
Даже если поедете в штаты (в чем сомневаюсь), ничего не сможете доказать.

Уж если сам столкнулся здесь, в Москве, с кидаловом то уж на удаленном варианте и подавно легко нарваться.

Мой опыт (лет 10 назад было дело): заказали мне образец изделия, пели песни о проценте от продаж изделия, также уговаривали поработать "на будущие прибыли". Хотели образец работающий увидеть.

Когда его принес, сказали что нужно один день, чтобы его протестировать тщательно.
Тогда еще имел глупость верить людям и не составил договор и акт приемки ими изделия...
На следующий день, когда пришел - прямо актеры:

"А вы кто такой? А вы к кому? Какое изделие? Вы наверное что-то путаете, тут никаких изделий никто не заказывал. Не шумите, мы сейчас милицию вызовем!"

Причем это говорил человек, с которым я по поводу этого изделия почти каждый день в течение 3-х недель общался непосредственно в этом же офисе.

После этого взял за правило - никаких серьезных работ без договора. Никаких передач образцов изделий без акта приемки, при этом до получения оплаты отдаю только демоверсию с ограничением количества включений примерно 40 раз.

О демоверсии не говорю, если не обманут, я при окончательной сдаче проекта прошью в образец "последнюю версию программы" и все будут довольны.

А если обманут и не заплатят за работу - у них не будет никаких оснований предъявлять мне какие-либо претензии, в том числе в судебном порядке - ведь за работу не заплатили, значит по договору не имеют права от меня требовать вообще чего-бы то ни было.

Этот подход один раз мне помог избежать кидалова, а заодно поучил одну наглую контору, что обманывать плохо.

Они взяли образец изделия, но как оказалось, им нужно было всего одно изделие и они решили ничего не платить за работу. Я, зная, что у них демка не очень то и нервничал.

Через месяц звонят, много эмоций и визгов звучит в телефоне.

Они продали мою работу еще кому-то, причем накрутили цену ну очень хорошо.
А примерно через недельку их покупатели очередной раз включили прибор и увидели на дисплее интересную надпись: "Для получения полноценного варианта прибора фирма "Рога и копыта" должна оплатить работу разработчика этого изделия".
Естественно они накатили к претензиями на эту фирму "Рога и копыта".

Те ко мне с претензиями сунулись, но в ответ услышали, что на основании того что они нарушили договор (не оплатили работу), он уже не действителен и я им ничего не должен.
А если они хотят что-то от меня получить - это тема уже другого договора. В котором условие - предоплата 100% до получения любого работающего образца. И цена - с коэффициентом 10 против первоначальной - за обман.

Были очень недовольны. Но новый договор заключили. Заплатили. Получили работу.

Но больше конечно с ними не связывался...

[DS]

Судьба свела меня с заказчиком из пендосии. Предлагается сделать систему обработки видео (регистрация, архивирование) и получать потом % с прибыли от реализации.
Насколько реально в дальнейшем отследить сколко они продадут и как максимально обезопаситься от ситуации когда они скажут: "не получилось продать, приходите потом" (при том что реально будут получать прибыль)

Шлите нахрен сразу. Развитие ситуации Вы просматриваете верно.

Нормальный разговор, когда ввиду малости средств предлагается минимум по тамошним ценам (50 - 70 USD/час работы специалиста) с выплатой остального по мере реализации. И тут главное не прошлепать вопрос передачи технологии, иначе, конечно, не заплатят. Но если даже минимум не предлагают - это кидок, точно "грабли юбилейные".

Поди еще, если покопать, выяснится, из бывших наших заказчик ? Сам там полный нищеброд.

[halfdoom]

Судьба свела меня с заказчиком из пендосии. Предлагается сделать систему обработки видео (регистрация, архивирование) и получать потом % с прибыли от реализации.

В сад. Однозначно. Начало работ только по предоплате, передача результатов только по 100% оплате. Проценты с продаж будете получать, в лучшем случае, заниженные.

[san822]

А примерно через недельку их покупатели очередной раз включили прибор и увидели на дисплее интересную надпись: "Для получения полноценного варианта прибора фирма "Рога и копыта" должна оплатить работу разработчика этого изделия".
Естественно они накатили к претензиями на эту фирму "Рога и копыта".

...

Были очень недовольны. Но новый договор заключили. Заплатили. Получили работу.

Но больше конечно с ними не связывался...

Если сотрудничать с ними больше не планируете, то можете назвать реальное название компании "Рога и Копыта" и ФИО кидающих менедждеров ?

[telix]

Были очень недовольны. Но новый договор заключили. Заплатили. Получили работу.

Это довольно рискованный путь, и скорее исключение. И не говорите мне про "сейчас не 90е". Верно, сейчас бьют в перчатках, но также.

а если я в прошивку заложу хитрости, например с датой связаные. Ну как-то же можно обезопасить себя?

Обычно за такие "кидалова" могут наказать и наказать крепко. И наказывают.
Подойдут на улице двое действующих сотрудников утащат в отделение и просто поговорят. Почти вежливо, без рукоприкладства. И через два часа отдашь все исходники как миленький. Мораль такая, кидать в принципе никогда и никого не надо. Неизвестно с кем свяжешься.

Судьба свела меня с заказчиком из пендосии. ..
как максимально обезопаситься от ситуации когда они скажут: "не получилось продать, приходите потом"..

Единственный верный путь это работать по предоплате.

Про работу с зарубежными партнерами. Вы уже сейчас являетесь нарушителем их законов. Потому что работаете без двухстороннего договора, открытия предпринимательской деятельности и разрешения на внешне экономическую деятельность.
Я даю 200% гарантии Вы таких слов и не слышали. А без оформления валютного счета, подписанного договора и заверенного тамошними юристами, что это да, реальный человек с адресом, а не Мойша, бывший одессит, у которого денег даже на интернет нет, и он отсылает все сообщения по бесплатному WiFi под мостом у кафешки.
Именно на этом строится их расчет на кидалово, что Вы нарушаете законы США. Потому что если все оформить по закону США, как минимум, Вы автоматически сделаете все по законам России, и вдвойне автоматически отпугнете всех потенциальных мошенников.

Нарушителей законов американцы не любят органически, как вши. И давят их сразу и жестко. А если Вы отошлете им образцы изделий, да еще и посылкой EMS, и напишете там, что это бывшие в употреблении платы в дар другу, чтоб не связываться с таможней. Когда все вскроется, по Вашей, кстати инициативе, Вас за контрабандный вывоз изделий содержащих микросхемы с возможностью шифрования (а это все что сложнее мышки), возьмет по запросу тамошних служб уже наша таможня. А за незаконную предпринимательскую деятельность с внешними заказчиками возьмет за задницу наша налоговая. Налоговая Вас оштрафует. Таможня посадит.
Поэтому перестаньте жевать и начинайте задавать правильные вопросы.
Не "как мне сделать закладку с датой", а "с чего мне начать официальную деятельность с зарубежным заказчиком".
Полагаю после первых же вопросов на тему "Ваш юридический адрес, название компании, статус компании, расчетный счет и договор" заказчик станет перманентно недоступен. И вопросы про "работу сейчас, а проценты потом" отпадут сами собой.

PS: А официально Вы платы просто не сможете отослать по честному Только если зарегистрируетесь где нибудь на Тайване. Остается только один путь работать, это сделать проект здесь, а изготавливать, паять и отлаживать на территории заказчика в США. Что кстати не очень то и плохо. Посмотрите на "иховую" жизнь.

Сообщение отредактировал telix - Feb 12 2013, 08:15

[Mik174]

Это довольно рискованный путь, и скорее исключение. И не говорите мне про "сейчас не 90е". Верно, сейчас бьют в перчатках, но также.
Обычно за такие "кидалова" могут наказать и наказать крепко. И наказывают.
Подойдут на улице двое действующих сотрудников утащат в отделение и просто поговорят. Почти вежливо, без рукоприкладства. И через два часа отдашь все исходники как миленький. Мораль такая, кидать в принципе никогда и никого не надо. Неизвестно с кем свяжешься.

Вы немножко перепутали.
Я - не автор топика и с зарубежными заказчиками не работаю и не собираюсь.
Приведенный пример не о том, что я кого-то кинул, а с точностью наоборот - мне заказали разработку изделия, взяли его образец и после этого решили, что можно МНЕ за МОЮ работу ничего не платить.
Это было в Москве, так что никакой внешнеэкономической деятельности тут не было.

Т.е. кинули как раз меня - работу взяли, а платить за нее не захотели.
Вот только образец я отдал с ограничением количества включений - проверить что все работает как надо можно, а для продажи - не годится.
И ничего при этом не нарушил - по заключенному с заказчиком договору образец предназначен только и исключительно для проверки того, что работа сделана так как хотел заказчик. НЕ ДЛЯ ПРОДАЖИ. Это четко прописано в договоре.

Так что в этой ситуации МЕНЯ ЗАКАЗЧИК КИНУЛ - какие у него ко мне могут быть претензии?
А то, что он обманув меня напоролся на то что за работу надо заплатить, исключительно проблемы которые сам себе и создал встав на путь обмана.

Строго говоря, я мог в той ситуации не другой договор предложить заключить с другой ценой, а подать на него в суд, так как на этот раз у меня были все документы, а все встречи с передачей образца и последующих разговоров проходили в присутствии двух моих знакомых, которые легко могли быть свидетелями.

Считаю, что выполняя работу в течение примерно 3-х месяцев я вполне имею право получить обещанную за это оплату. И имею право себя защищать от чересчур "умных", которые хотят бесплатно конфетку получить.

Только делать это надо с умом, иначе это может обухом по самому стукнуть.

Если сотрудничать с ними больше не планируете, то можете назвать реальное название компании "Рога и Копыта" и ФИО кидающих менедждеров ?

А уже и не с кем из них сотрудничать - жизнь их сама наказала.
Эта контора больше не существует
Видимо, свои методы они не изменили, работать с ними никто не захотел и получился закономерный результат

[telix]

Я отвечал не Вам, просто не стал квотить топик стартера. Поправил.

Сообщение отредактировал telix - Feb 12 2013, 08:00

[Mikle Klinkovsky]

разрешения на внешне экономическую деятельность.

Не нужно никакого разрешения...

[SyncLair]

Приведенный пример не о том, что я кого-то кинул, а с точностью наоборот - мне заказали разработку изделия, взяли его образец и после этого решили, что можно МНЕ за МОЮ работу ничего не платить.
Это было в Москве, так что никакой внешнеэкономической деятельности тут не было.

Извините за нескромный вопрос : А почему собственно те люди которые решили НЕ платить за Вашу работу не решат заплатить соостветвующим грамилам чтобы они "выбили" из вас прошивку. Махать кулаком явно дешевле кодинга и отладки.

[Mik174]

Извините за нескромный вопрос : А почему собственно те люди которые решили НЕ платить за Вашу работу не решат заплатить соостветвующим грамилам чтобы они "выбили" из вас прошивку. Махать кулаком явно дешевле кодинга и отладки.

Все в жизни бывает. Возможно не стали потому, что у меня были свидетели, присутствовавшие при всех разговорах, подписанные ими договор и акт приемки образца.
Больно уж все прозрачно выглядело бы при судебном разбирательстве. Да и фактически их заказчик, которому они продали изделие за которое они не заплатили получается в роли свидетеля факта неоплаты.

Сейчас если работа объемная стараюсь дробить ее на части и оплата поэтапно по мере выполнения работы за каждую часть.

Ну и в договоре обязательно пункты о неустойках при задержке оплаты и о непредоставлении никаких результатов работы до тех пор пока не будет полностью оплачена работа.

Конечно есть и о неустойках если я вдруг задержу выполнение проекта - заказчики справедливо хотят такой пункт после озвучивания моих требований.

[jartsev]

Извините за нескромный вопрос : А почему собственно те люди которые решили НЕ платить за Вашу работу не решат заплатить соостветвующим грамилам чтобы они "выбили" из вас прошивку. Махать кулаком явно дешевле кодинга и отладки.

Мда. Гражданин, телек то надо поменьше смотреть.

[yes]

видимо, не тот у нас климат, чтобы Джобсы и Возняки появлялись,

а я, кстати, тоже участвовал лет 15 назад в таком "стартапе" с американцем, но американец был знакомый, опять же, тогда девелопмент тулзы были "дорогие" и он в них вкладывался, что как бы давало мне моральное право работать без оплаты, с надеждой на проценты.
но там была радио часть, радиоинженера я на такие условия не нашел, сам в этом не силен и вытянуть чуствительность на должный уровень процессингом не вышло, а у него коммерческая часть тоже не пошла - то есть безуспешно и технически и коммерчески.
ну и да - железки не софт, их через нашу таможню нужно возить

[polyname]

ну и да - железки не софт, их через нашу таможню нужно возить

а откуда таможня узнает что за платка/коробка едет ?

[fontp]

Это частно-собственнический вариант светлого будущего: поделюсь с тобой, партнер, когда разбогатею сам в достаточной мере. Партнерство невозможно, если у вас нет возможности или способности контролировать продажи
"работать за бесплатно сейчас"это политкорректная форма развода, не более. Вы на равных делите риски, но прибыль он поделит сам, как захочет

[Zelepuk]

могут кинуть так: заключить договор со мной на одну фирму, а продавать через вновь открывшуюся. И тут уж не подкопаешься.

Сообщение отредактировал Zelepuk - Feb 18 2013, 11:06

[khach]

Единственный вариант, когда можно так попробовать- это joint venture. Т.е подписываете соглашение Shareholders' agreement у американских лоеров и становитесь полноправным совладельцем компании. не обязательно 50 на 50 - можно попросить 10-15 процентов. Вклад в денежном эквиваленте оформляете как свою зарплату за разработку.

[yes]

а откуда таможня узнает что за платка/коробка едет ?

когда софт едет, то таможня вообще мимо касы (вполне допускаю, что через ннадцать лет и софт не перешлешь без таможни)

а плата, какая-бы не ехала, ее нужно оформлять, сопровождать, бывает, возвращают взад и т.д.

насколько я понимаю - сейчас не сильно улучшилось - когда-нибудь что-либо отправляли?

[SM]

насколько я понимаю - сейчас не сильно улучшилось - когда-нибудь что-либо отправляли?

Если слать железяку частному лицу обычной почтой (USPS), то таможня побоку совершенно для небольших количеств изделий и/или компонентов. Ну а слать от имени юрлица - а какой смысл в этом геморрое, если можно от частного...

[polyname]

насколько я понимаю - сейчас не сильно улучшилось - когда-нибудь что-либо отправляли?

конечно. Как физ.лицо. В декларации писал "подарок" и что-то типа "терморегулятор", "электронные часы", "контроллер инкубатора" и т.п. Стоимость - минимальная для пакета/посылки. Адрес и ФИО отправителя никто не проверяет - если есть опасения можно вписать левые.

Из Германии получал целую коробку электроники и шаговых движков (около 10кг) - тоже как подарок.
От Linear - кучу каталогов (килограмм 20).

Зато раз был казус с получением рекламных CD (из Платана или типа того) - какого-то х"ена задержала таможня, решили что нужно растамаживать и что-то там платить, пришлось отказаться.

Сообщение отредактировал polyname - Feb 18 2013, 22:07

[SM]

Стоимость - минимальная для пакета/посылки.

Вовсе не обязательно минимальная, главное за месяц в сумме не превысить 1000 евро. Пока не превышен лимит - таможне побоку, если там не явно коммерческие количества одного наименования. ВТО все таки имеет свои плюсы, и это один из них.

К примеру, постоянно получаю с Digikey мешки с деталями на образцы, где этих деталей довольно много, но разных наименований понемногу. И пока еще (тьфу-тьфу) ни разу не было вопросов от таможни, и сами понимаете, их не попросишь занизить цену или написать "подарок".

[telix]

К примеру, постоянно получаю с Digikey мешки с деталями на образцы, где этих деталей довольно много, но разных наименований понемногу. И пока еще (тьфу-тьфу) ни разу не было вопросов от таможни, и сами понимаете, их не попросишь занизить цену или написать "подарок".

Да, но Digikey не отсылает частным лицам, только компаниям. А на таможне тоже не дураки сидят. И если написать в названии VASYA PUPKIN COMPANY вопрос таки да зададут. Как Вам удается убедить Digikey отослать мешок деталей частному лицу, не подскажете.

Сообщение отредактировал telix - Feb 19 2013, 05:15

[SM]

Да, но Digikey не отсылает частным лицам, только компаниям.

Это не так. С ними можно заключить договор - я до этого ограничения много от них покупал как частное лицо, потом они отказали - я написал "так и так, вот уже пять лет работаем, и чего?" - они прислали бумагу какую-то, что я обязуюсь все забирать и ни от чего не отказываться, чтобы им обратно не уходили посылки, ее подписал, отправил обратно, и все ОК, шлют как частному лицу. Правда изредка вспоминают, что "частным лицам нельзя", приходится напоминать о договоре.

Но это что-то далеко от темы, я это писал к тому, что ограничений на пересылку сейчас практически нет, во вполне разумных пределах для удаленной работы разработчика.

[Cosmojam]

Это не так. С ними можно заключить договор - я до этого ограничения много от них покупал как частное лицо, потом они отказали - я написал "так и так, вот уже пять лет работаем, и чего?" - они прислали бумагу какую-то, что я обязуюсь все забирать и ни от чего не отказываться, чтобы им обратно не уходили посылки, ее подписал, отправил обратно, и все ОК, шлют как частному лицу. Правда изредка вспоминают, что "частным лицам нельзя", приходится напоминать о договоре.

Но это что-то далеко от темы, я это писал к тому, что ограничений на пересылку сейчас практически нет, во вполне разумных пределах для удаленной работы разработчика.

Мне недавно таможня докопалась до ЕМС посылки с разъёмами на 200$. Забирать не стал.
Можно подробнее про новые ограничения на пересылку?

[SM]

Можно подробнее про новые ограничения на пересылку?

Да не новые они. Они уже старые - для почтовых (просто почта или EMS) служб покупки в инет-магазинах частынм лицам до 1 Кевро в месяц не облагаются. Месяц считается как последние 30 дней до момента прихода на таможню текущей посылки. Наиболее частая причина "докапывания" - это случаное указание фирмы в инвойсе как получателя. А если фирма - то все, кирдык, коммерческий груз, и ничего не поделаешь.

[yes]

Если слать железяку частному лицу обычной почтой (USPS), то таможня побоку совершенно для небольших количеств изделий и/или компонентов. Ну а слать от имени юрлица - а какой смысл в этом геморрое, если можно от частного...

правильно ли я понимаю, что обсуждаем посылку туда: то есть отправитель здесь, а получатель там, в США?

у меня не часто такая потребность случается, но все почты требуют(овали) заполнения бумажек, какие-то даже требуют с печатями
ну и вернулась посылка, а там реально хоме-мэйд был ПИК/транзисторы на двухслойке с НИИ Океанологии

может я торможу, но для меня пока самый простой способ с гарантированым временем доставки - поехать (найти засланца) в ближнюю европу и оттуда послать почтой

[SM]

правильно ли я понимаю, что обсуждаем посылку туда: то есть отправитель здесь, а получатель там, в США?

Я как раз подразумевал обратное, что они шлют железку, чтобы, например, для нее ПЛИС тут писать и в ней отлаживать. Но и в "ту" сторону тоже все примерно также - выпускают от частного лица без проблем. А вот как к ним впускают, тут я не копенгаген. У меня был опыт только в тайвань - без проблем. EMSом "на деревню дедушке Ли", запасные части для электроники, 2 штуки, цена 20 баксов, и никаких печатей.

[a123-flex]

Судьба свела меня с заказчиком из пендосии. Предлагается сделать систему обработки видео (регистрация, архивирование) и получать потом % с прибыли от реализации.
Насколько реально в дальнейшем отследить сколко они продадут и как максимально обезопаситься от ситуации когда они скажут: "не получилось продать, приходите потом" (при том что реально будут получать прибыль)

А у меня было ужасно смешно, когда в один прекрасный день все оборудование остановилось, и написало на экранах для пользователя (семисегментных индикаторах): I want the money!
Бизнесмены мои разом смекнули че к чему, хоть по английски и не понимали)))

бабло как то сразу было уплачено(а к тому моменту уже накопилось долгов тупо за поставленное оборудование), и авансы обещанные проплатились.
Было ето все в России лет 10 назад.

они мне до сих пор этот фокус вспоминают. Но работать мы продолжили тогда, и сейчас еще общаемся

[Methane]

Судьба свела меня с заказчиком из пендосии. Предлагается сделать систему обработки видео (регистрация, архивирование) и получать потом % с прибыли от реализации.
Насколько реально в дальнейшем отследить сколко они продадут и как максимально обезопаситься от ситуации когда они скажут: "не получилось продать, приходите потом" (при том что реально будут получать прибыль)

Лоходром. Даже не на 99.(9)% а строго на 100.

[smart_pic]

Извините за нескромный вопрос : А почему собственно те люди которые решили НЕ платить за Вашу работу не решат заплатить соостветвующим грамилам чтобы они "выбили" из вас прошивку. Махать кулаком явно дешевле кодинга и отладки.

Был печальный опыт. Делал для банка бегущую строку. Защита сработала. Пришли и поговорили по мужски не со мной , а с женой и дочерью. На следующий день сам включил.
Я в накладе не сотался , просто не получил 25% за сдачу заказчику . Зато поимел опыт

Работал с канадой . Но только на уровне личныхъ знакоств. Проблем с пересылкой не было