В каких GSM модулях не слетает прошивка? Опции

[viakon]

тема выросла отсюда
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=110195

Флэш слетать не должна и точка.

Полностью согласен. Существует в природе модуль где это правило реализовано?

С меня например заказчик требует "чтоб усе работало" и на объяснения что вот такая бяка бывает отвечает "$ах ты такие модули поставил".
Я знаю, что этот форум читают продавцы, задайте вопрос производителям, ответ в студию, а мы соответственно будем думать что закладывать в разработки.
Если производители промолчат, то это тоже информация, пусть и отрицательная.

[telix]

Не слетают прошивки в тех модулях, где разработчики подвели грамотно питание и проработали ESD.
Возьмите любой модуль и электрошокер. И 100 разрядов в плату, где установлен модуль с подключенным питанием.
Можно дать гарантию, ни один модуль такого не выдержит.
НО... если его впаять в отдельную плату, насовать туда кучу защит, по данным и питанию и все это запаять в металлический корпус, тогда можно дать гарантию, что 100 разрядов в корпус или контакты модуля в корпусе не причинят ему вреда.
Cтавьте вопрос так, "какие модули будут работать, если питание скачет произвольно, а линии данных способны выдержать многократные разряды ESD".
Возможно такие есть, и они точно Вам подойдут по принципу "чтоб усе работало".

Сообщение отредактировал telix - Feb 20 2013, 10:01

[CADiLO]

Совершенно верно. Слет обычно не от модуля зависит, а от кривизны рук разработчика и пренебрежении элеметарными требованиями.

Поэтому когда
>>>С меня например заказчик требует "чтоб усе работало" и на объяснения что вот такая бяка бывает отвечает "$ах ты такие модули поставил".

То прорабатываем рекомендации по применению, варианты с пропаданием питания и прочее включая условия эксплуатации.
А иначе и самый именитый модуль превратится в кусок кремния и железа если его делать на коленке с экономией всего и все.

[vka_]

Не понятен вопрос. Если речь идет о надежности хранения данных (или ПО) в флеш - памяти, то это как правило не менее 10 лет без разрушения, если от воздействия внешних факторов - то зависит от конкретного фактора, конструкторсих и схемных решений. Существуют, в принципе, такие воздействия, что не только память, но и корпус модуля рассыпется.

[viakon]

Не слетают прошивки в тех модулях, где разработчики подвели грамотно питание и проработали ESD.

грамотно - это с резервным аккумулятором? Многих этот вариант не устраивает.
Я вообще не могу понять нафига что-то сохраняется при отключении. Модуль с завода прекрасно работает при этом ранее сохраненные данные явно не имеют никакого отношения к текущему моменту. Неужели нельзя в случае сбоя восстановить заводские установки?
Другой вопрос что в модулях (конкретно MC52i) используется микросхема совмещенная flash/sram и, если никаких мер не принимать, то при проседании/отключении питания вместо озу может быть что угодно прописано во флеш. Вот эта причина мне кажется более вероятной. Опять же, из моего опыта работы с флеш, при грамотном использовании испортиться может только 1 страница, что мешает это проверить и восстановить. Никогда не поверю что запись каких-то данных идет в страницы где фирмваре расположено. Вспомним еще и про защиту страниц.

[CADiLO]

>>>Я вообще не могу понять нафига что-то сохраняется при отключении.

Не при отключении, а в процессе работы. А вы можете просто попасть на этот момент.

Рассказываю что наиболее вероятно происходит.

При записи блока идет циклическая смена адресов автоматом во флеши. При отключении питания оно снижается плавно и может быть ситуация когда адреса уже не валидны, а автомат еще работает. И портится любая область включая бутовую.
И защита страниц тут может просто не сработать.

[viakon]

И защита страниц тут может просто не сработать.

Т.е. как это может не сработать? почему в моих девайсах срабатывает а тут вдруг нет? Тот же STM32 защищаешь основную прогу и пиши в область настроек сколько угодно, пока флеш до дыр не протрется. Что в M36W0R504 нет защиты блоков? не смотрел даташит на нее.
Я считаю что слететь может страница с данными, но не фирмваре. А если фирмваре не слетело, то почему не происходит восстановления к заводским установкам.
Фирмваре не должно слетать, настройки заданные на заводе тоже, все остальное легко восстановимо. Скажем так, разработчик софта для модулей этим не заморачивается.

[CADiLO]

Погуглите - этим не только модули страдают. Навскидку в этом же форуме

http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t81457.html

Есть куча методов снижения вероятности повреждения данных во флеш, но на сегодня 100% защиты - НЕТ.
Всегда может случиться ситуация при которой бумс и все.....
Даже Хитачи запатентовавшая FlashPowerGuarg говорит о снижении вероятности до 0.5-0.7% но не дает 100% гарантии.

[MKdemiurg]

Кстати да, основной вопрос - каким образом слетает прошива при отключении питания? В каком месте? Или это такой "буржуИнский" трюк как и расчётный срок службы с гарантией? Или модуль непрерывно чтото пишет во флэш?
Хотя надо сказать, SIM900 после сброса питания вроде живёт. И даже настройки не слетают.

Сообщение отредактировал MKdemiurg - Feb 20 2013, 12:09

[CADiLO]

Два сообщения выше - предполагаемый вариант слета флеши.

[telix]

грамотно - это с резервным аккумулятором? Многих этот вариант не устраивает.

Грамотно, это значит отслеживать и предотвратить любые варианты просадки или пропадании питания, а если после всех мер питание таки да слетело, схема должна вовремя сказать модулю "у тебя есть пять секунд чтобы одеться и выпрыгнуть через балкон, потому как муж стучится в дверь". И модуль в ответ закрывает все свои дела, сбрасывает настройки и к моменту просадки питания ниже критического уровня он давным давно лежит пластом под ресетом.
И для этих "пяти секунд" не обязательно подключать аккумулятор, и так далее...

[CADiLO]

Да, но это время надо на нем чем то держать питание. Хорошо пусть не аккумулятор. Может какой-нибуть суперкапаситор
Но вроде считали что не хватает емкости чтобы держать эти 5-8 секунд.
Кому интересно может порыться в инете - я видел выкладки на эту тему.

[telix]

Да, но это время надо на нем чем то держать питание. Хорошо пусть не аккумулятор. Может какой-нибуть суперкапаситор
Но вроде считали что не хватает емкости чтобы держать эти 5-8 секунд.
Кому интересно может порыться в инете - я видел выкладки на эту тему.

Пять секунд это образно. Для корректного завершения работы, не сессии GSM, а именно работы модуля уверен счет идет на миллисекунды. Плюс, кто ж передает во время аварийного завершения? А если передачи нет, значит потребление десятки миллиампер. И никаких суперкапов не нужно. Достаточно батареи обычных конденсаторов. Надо смотреть конкретный модуль в каждом конкретном случае. Но да, согласен с 3m в смежной ветке. Бита, хороший инструмент

[CADiLO]

Не - не поможет там ни бита, ни ректальный тепловой демократизатор. Не тот случай.

Выбор производителей модулей большой, но попросите у производителя гарантию что модуль не слетит....
Думаю что ни производитель, ни продавец, не возьмут на себя такую ответственность не зная конкретных условий эксплуатации.....

[viakon]

Получается, что задача сделать модем для компа на современных GSM модулях в принципе не решаема. Вероятность того что выключив его, убьёшь навсегда довольно велика. Что он там записывает то ядро операционки чтоли.

[CADiLO]

Скажите - комп мгновенно отключается или завершает работу корректно закрывая приложения ?
И бесперебойники придуманы в основном для того чтобы корректно завершать работу - а иначе дернул вилку и прощай.
Те же SSD попав на грубое попадание питания могут в лучшем случае просто потерять данные, а в худшем и собственную прошивку.

Для компа проблема решаема при корректной работе - по USB можно сказать модему о том что на компе нажали повер и нужно отключиться.
Если в модеме не чистый модуль, а с контроллером или с EAT (OpenAT, OpenCPU) то он может ответом по USB притормозить отключение компа,
провести свое корректное отключение и потом отпустить комп для дальнейшего отключения.

Это если правильно делать. Если неправильно - то..... тут вариантов гораздо больше

[groovy]

Прошу пардонить, но масштаб проблемы явно преувеличен.

Выскажу три момента:

- У вашего изделия намного больше шансов поломаться или не заработать от производственного брака, нежели слета прошивки.

- Сейчас ломается все, автомобили не успевают выехать из салона, холодильники не морозят и т.д.

- Тот кто пытается предусмотреть ВСЕ, не успевает зарабтываеть денег.

[CADiLO]

С этим соглашусь абсолютно без возражений.

[viakon]

А что теперь в модули уже комп встроен?

Почитал по Вашей ссылке, улыбнуло, ностальгия. Я эти проблемы 10 лет назад решил. С переходом на мегу16 все проблемы со слетом еепром сняло.
Алгоритм записи в современную флеш требует последовательности разрешения записи на кажую страницу, сразу после записи автоматически запись запрещается. Потерять при отключении питания можно только одну страницу. если она критична пишутся две последовательно с контрольными суммами, если что, востановиться из старой версии. Это самый элементарный алгоритм, помимо этого еще можно наверняка кучу найти. Почитайте про файловые системы на флеш и журналирование.

А теперь другое соображение. Производителю выгодно что-бы были отказы лет через 5-6 работы. Вот это по моему ближе к правде. Вы разве никогда не замечали, только выйдет удачный продукт через пару лет у того же производителя появляется нечто чуток подешевле, но куда как дерьмовее. Чтоб самому себе конкурренцию не создавать.

А на счет того должна флеш слетать при отключении питания или нет устройте голосование. Я сильно сомневаюсь, что за пункт надо ставить аккумулятор и пр. фигню, которая удорожает нам устройства проголосует много народа. А вот за то, чтобы производитель поднял надежность своих устройств алгоритмическим путем проголосует большинство.

Я не ратую за то что бы обновлять прошивки того что уже устарело, новое хотя бы по нормальному сделали.

[CADiLO]

>>>А что теперь в модули уже комп встроен?

Ответ был на вот это:

>>> задача сделать модем для компа

Я понимаю что голосовалка покажет что на аккумуляторе можно экономить. Да и я рекомендовал его для КРИТИЧНЫХ применений, там где нужно повысить надежность в условиях ненормальной эсплуатации. В обычных условиях шанс слетания прошивки ничтожен и его можно проигнорировать.

Как я уже писал 900я серия симкома тестировалась дерганиями питания и ничего страшного не произошло.
Но если у меня потребуют гарантию этого, то я ее не дам. Мало ли что.

[telix]

Получается, что задача сделать модем для компа на современных GSM модулях в принципе не решаема. Вероятность того что выключив его, убьёшь навсегда довольно велика. Что он там записывает то ядро операционки чтоли.

Что значит нерешаема? Алгоритм решения очень прост, снимать питание с модуля только после того как он завершил свою работу.
Разговоры про вероятность выхода из строя флешки просто потому что модуль ненадежен пустые.
А даже если надо поставить аккумулятор, то сама батарея будет копеечная в любом случае.
На 10 секунд хватит одного элемента 1.5В мизинчикового типа. Чего тут нереально дорогого или сложного.
Насчет дороговизны разработки, так надо определиться, ставим ли мы говняные модули без защиты на однослойной плате или хотим нормальное решение. "Чтоб усе работало" оно всегда денег стоило.

PS: Потерять страницу флеш при отключении питания может только безграмотно сделанный дизайн. Вменяемый дизайн ни при каких ситуациях не теряет страницы флеш. Ну если только прямое попадание ОМП

[viakon]

Ответ был на вот это:

>>> задача сделать модем для компа

И как это решает задачу если нет UPS? Если пользователь просто выключает питание тумблером на модеме. Или выдергивает блок питания из розетки (вариант блок питания сам вываливается)

Почитав тему я начинаю удивляться , как это в моих устройствах софт не умирает сам по себе?
И у большинства тех кто читает этот форум, а кого умирает не выдумывают стерильные условия эксплуатации, а ищут и находят пути решения.

ставим ли мы говняные модули

это какие? очень хотелось бы знать чтоб не использовать

Сообщение отредактировал viakon - Feb 20 2013, 15:03

[telix]

это какие? очень хотелось бы знать чтоб не использовать

Смотрите на цену. Дешевые модули не могут быть надежными по определению.

[CADiLO]

Я бы не сказал что MC52i дешевые штуки.... Но ведь померли же.

[viakon]

Ценовой диапазон хотя-бы. Лучше конкретные модели.

[CADiLO]

Ну сейчас кинутся все хвалить кто чего поставляет.....
Нееее... тут я не участвую, потому как правильно приготовленый рак за 3 рубля бывает вкуснее сырого омара за полсотни баксов.

[telix]

Ценовой диапазон хотя-бы. Лучше конкретные модели.

Ищите модели для "harsh industrial environment". Они будут в разы дороже. И уж если модуль предназначен для индустриальной среды, убить флешку у такого можно только с помощью разработчика, но никак не само собой.

[_3m]

Смотрите на цену. Дешевые модули не могут быть надежными по определению.

Это не факт. То что модули слетают на 99% кривые руки/голова.
Я например категорически отказываюсь понимать что там нужно непрерывно перезаписывать во флэш.
В рельность наверняка тупо копируют код из рефдизайна написанный индусами за гроши по принципу "отъебись"
Мобилки середины 90-х ничего не перезаписывали, тогда и флэши путной не было - и работали. Древние гробы моторола до сих пор работают - лежит такая в тумбочке живее всех живых, она и симком переживет.

Сообщение отредактировал _3m - Feb 20 2013, 16:35

[SergOv]

Получается, что задача сделать модем для компа на современных GSM модулях в принципе не решаема. Вероятность того что выключив его, убьёшь навсегда довольно велика. Что он там записывает то ядро операционки чтоли.

Надо начать с того, что модем "на современных GSM модулях" не впишется в спецификацию USB, следовательно его надо либо от двух портов, подчеркиваю, портов, питать, либо от внешнего источника питания.
А вероятность слета прошивки ... а ежели какой транзистор сгорит и пожар устроит ?
В общем - волков бояться - в лес не ходить.

[viakon]

А вероятность слета прошивки ... а ежели какой транзистор сгорит и пожар устроит ?
В общем - волков бояться - в лес не ходить.

мне обидно что у меня 4 аппаратно живых модуля лежат на столе, по причине того что производитель не озаботился довести запись во флеш до ума.
И не надо мне говорить вы же компьютер выключаете корректно. Я его при слете винта инсталлирую заново и дальше буду работать.

А вообще тема-то не про абсолютно надежные модули, а про те которые можно в любой момент обесточить не боясь слета флеш.

давайте уже по теме составим список из последних применяемых модулей и ответ боятся они внезапного отключения питания или нет

BGS2
WISMO228
SIM900

[CADiLO]

Я бы убрал висмо из списка. Лучше так:

BGS2
GL868/865
SIM900R64

По крайней мере в этой тройке вероятность слета при правильном подключении ничтожно мала.

[viakon]

По крайней мере в этой тройке вероятность слета при правильном подключении ничтожно мала.

как выяснилось у нас разные понятия о правильном подключении.
В этом конкретном случае имеется ввиду правильное подключение - это наличие батареи? Фантомку не рассматриваем, ее устранение не требует больших затрат.

Сообщение отредактировал viakon - Feb 21 2013, 08:05

[CADiLO]

Нет, не батареи. Я имел в виду именно фантомку, потому что об этом говорим уже пятый год и все равно эту ошибку многие делают.

[Tweeek]

Я бы убрал висмо из списка.

Поподробнее

[_3m]

Нет, не батареи. Я имел в виду именно фантомку, потому что об этом говорим уже пятый год и все равно эту ошибку многие делают.

Вы уже достали тыкать нас в фантомку. Этот вопрос полностью решается копеечными LVC буферами, такой проблемы вообще не существует!

Предлагаю формализовать требования к модулям:
1) обладает ли модуль гарантированной устойчивостью к внезапному пропаданию питающего напряжения в любой момент работы за исключением моментов когда пользователь намеренно поданной AT командой инициировал сохранение параметров в энергонезависимую память
2) способен ли модуль автоматически восстановить работоспособность если пропадание питания произошло в момент записи в энергонезависимую память например применив заводские или безопасные значения
3) имеется ли в модуле непрерывно расходуемый невосполнимый ресурс который ограничивает срок службы модуля. (ресурс сим-карты не рассматриваем)

[CADiLO]

>>>Вы уже достали тыкать нас в фантомку. Этот вопрос полностью решается копеечными LVC буферами, такой проблемы вообще не существует!

Это у Вас не существует. А меня уже достало многим клиентам схемы править потому что им лень даташит прочесть.
А когда студенты курсовые лепят, так там поголовно ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет.
И то что вы называете копеечными LVC буферами, для некоторых клиентов вообще - цитирую: "недопустимые расходы".

[telix]

Я бы убрал висмо из списка.

Мне просто любопытно, почему висмо выпал из сравнения...

[CADiLO]

Мое личное ИМХО. Это не потому что модуль плохой, просто в указаной тройке чипсеты примерно одинакового возраста и возможностей.
А у Висмо первое поколение PNX490x. Я бы его поставил в один ряд с первой версией SAGEM HiLo NC.

[SergOv]

давайте уже по теме составим список из последних применяемых модулей и ответ боятся они внезапного отключения питания или нет

В эксплуатации находится около 120 устройств, в совершенно садистских условиях.
Питаются устройства от ИП, вкючаемого в розетку, халтурнейшего исполнения.
Ток ИП - 1 ампер - то, что на нем написано.
В самом устройстве с 12 вольт компенсационный стабилизатор на 4 В.
Резервного питания никакого нет, электроэнергия пропадает на многих объектах не по одному разу в день.
Устройства работают в режиме дозвона и передачи коротких сообщений по ДТМФ несколько раз в день.
За 4,5 года ИП на объектах поменяли все, некоторые не по одному разу.
За это же время вылетело 2 модуля GSM по причине попадания 380 на ИП с соответствующим "прострелом".
Ни одного слета прошивки не зафиксировано.
Модули, примененные в основной массе устройств - SIM300.
Ну, может с 10 последних - SIM900.

Уж не знаю, полезная статистика, или нет, но то, что имеется.

[EuroMobile]

Почему уважаемый, Viakon не написал, что модули отработали верой и правдой 2,5 года, в составе терминала произведенного сторонней организацией.
А тут уже много было написано про руки и ноги.
Cinterion готов восстановить/поменять модули при условии, что они гарантийные.
Это же не был официальный терминал от производителя Cinterion MC52iT, а значит и начинка терминала, может отличаться от рекомендуемой.


Вы же не будете пересылать эти модули в Германию для платного ремонта?


Для сравнения купив телефон рублей так за 900, актуален ли будет его ремонт через пару лет минимум за 400-500руб - и то если это только разъем поменять. Скорее всего даже аккумулятор не будет заменен на оригинальный из-за его стоимости.

[CADiLO]

Как я вижу на картинках, так это стандартный терминал на котором просто заменили надпись на российскую.

http://m2m.gemalto.com/products/terminals/mc52it-mc55it.html

http://novacom-wireless.ru/catalogue/?id=33&c=9

Как по мне - цельнотянутый с китайского завода и потом превращенный наклейкой в Новаком.
А если его разобрать и сравнить, то 99% платы будут идентичны.

[viakon]

Почему уважаемый, Viakon не написал, что модули отработали верой и правдой 2,5 года, в составе терминала произведенного сторонней организацией.
А тут уже много было написано про руки и ноги.
Cinterion готов восстановить/поменять модули при условии, что они гарантийные.
Это же не был официальный терминал от производителя Cinterion MC52iT, а значит и начинка терминала, может отличаться от рекомендуемой.

Почитайте вниматьельно, я это все написал. В этой вот теме.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0

Эта же не про сдохшие модули, а про то что выбирать в дальнейшем. Лучше задайте вопрос в Gemalto , что сделано в BGS2 и др. новых модулях для предотвращения сбоев флеш. Нам всем это будет интересно.

[EuroMobile]

Как я вижу на картинках, так это стандартный терминал на котором просто заменили надпись на российскую.

http://m2m.gemalto.com/products/terminals/mc52it-mc55it.html

http://novacom-wireless.ru/catalogue/?id=33&c=9

Как по мне - цельнотянутый с китайского завода и потом превращенный наклейкой в Новаком.
А если его разобрать и сравнить, то 99% платы будут идентичны.

- Уважаемый, Эдуард, я всегда в Вас видел специалиста, но видимо граница образовавшаяся в 1991 году не даёт Вам полноценной картинки о России. Терминалы Novacom Wireless с модулями Cinterion производились и производятся на подмосковных или Петербугрских площадках.
Впредь прошу не высказываться столь голословно, так как при этом Вы теряете авторитет.
Надеюсь на понимание.
- Уважаемый, Виталий, к сожаленю сейчас сложно узнать точно модификацию терминалов, находящихся у вас. Возможно в терминале(не в модуле) работает встроенный WatchDog и грузит терминал раз или 2 раза в сутки, несмотря на беспоребойное питание установленное в ваших газ. пунктах. Что теоретически может приводить к такой ситуации. К тому же MC55i и MC52i имеют некоторые аппаратные отличия, доработка интерфейсной платы терминала при этом не производилась...


Что сделано, в новых модулях? на примере BGS2
Введен новый вход Fast Shutdown line для быстрого завершения всех внутренних процессов без траты времени на разрегистрацию из сети и безопасного выключения модуля.
Для корректного выключения была и есть команда AT^SMSO- которая занимает больше времени, так как задействован процесс разрегистрации из GSM сети.
The fast shutdown procedure finishes any data activities on the module's flash file system, thus ensuring data integrity, but will no longer deregister gracefully from the network, thus saving the time required for network deregistration.
Заменен вход Аварийного выключения EMERGOFF на аварийный рестарт EMERG_RST - применять, только если модуль не отвечает более 5 сек.
Есть и другие доработки, но о них не вэтом топике.

[viakon]

- Уважаемый, Виталий, к сожаленю сейчас сложно узнать точно модификацию терминалов, находящихся у вас. Возможно в терминале(не в модуле) работает встроенный WatchDog и грузит терминал раз или 2 раза в сутки, несмотря на беспоребойное питание установленное в ваших газ. пунктах. Что теоретически может приводить к такой ситуации. К тому же MC55i и MC52i имеют некоторые аппаратные отличия, доработка интерфейсной платы терминала при этом не производилась...

WatchDog как-то можно отключить?

Введен новый вход Fast Shutdown line для быстрого завершения всех внутренних процессов без траты времени на разрегистрацию из сети и безопасного выключения модуля.

От внезапного пропадания BATT+ это не спасет.

[CADiLO]

Мне граница 1991 не мешает, но для этого есть другие форумы, думаю что не стоит тут эту тему поднимать....

Поверьте, я не боюсь потерять авторитет высказывая предположения, ошибаться и признавать ошибки людям свойственно.
Я высказал личные соображения и ни в коем случае не претендую на то что они 100% верны.

Мне только одно непонятно....

>>> в составе терминала произведенного сторонней организацией.
>>>Это же не был официальный терминал от производителя Cinterion MC52iT, а значит и начинка терминала, может отличаться от рекомендуемой.

и

>>>Терминалы Novacom Wireless с модулями Cinterion производились и производятся на подмосковных или Петербугрских площадках.

Неужели Вы как представители Cinterion, поставляющие модули для производства, не проверили схемотехнику или даже более того не курируете производство???
Не поверю. И ни один дистрибьютор не поверит - упустить такой кусок поставок непозволительная роскошь.

Я могу согласиться что допустим делают модемы в России, но модули там оригинальные и еще раз повторюсь - думаю что схема совпадет практически идеально.

Кстати помните такое? Новаком вроде как ?
http://i-p.kiev.ua/image/cache/gns30cra-500x500.jpg
А у меня дома валяется оригинал от симкома. Вот такой, с полным комплектом оригинальной документации.
http://www.ps3-repairparts.com/photo/pl718...le_sim300cz.jpg
И внутренности ну аж никак не отличаются. Просто переклеена наклейка.

А форму корпуса в свое время успешно содрали с Wavecoma

Когда Евромобайл занимался Симкомом, то эти Новакомы активно продвигались.
Теперь Евромобайл дистрибьютор Cинтерион, и Новаком тоже сменил начинку, но при этом до малейших вырезов на корпусе похож на оригинального собрата.

Больше двух совпадений в разведке уже случайностью не считается - не находите ?

[EuroMobile]

Этот разговор бесконечен. BATT+ или VBAT.... БЫТЬ или не БЫТЬ???
От падающей глыбы льда с крыш домов жизни людей тоже не спасаются, а только калечатся.
Решение может быть только в превентивных мерах, но тут как с крышами, либо теплоизоляция, либо подогрев.
А России выбирают что дешевле: гастарбайтер с лопатой на крыше!

В нашем случае также всё уже описано ранее:
-АКБ
-отсутствие фантомных питаний в виде шокеров и пр...

По поводу WatchDOG - нужно смотреть ревизию платы и версию ПО встроенного процессора, но это уже к производителю. см. раздел 6 - Возможно иная схема.

Больше двух совпадений в разведке уже случайностью не считается - не находите ?

Я понимаю, что это форум, но зачем предполагать и тем более писать, то в чём нет уверенности?
Что бы потом оправдываться?
Так же отмечу, что слова, сказанные про "авторитет" исключительно в моих глазах.
А клевета, она и в Африке клевета.

Историю про терминалы на базе SIM300, как вы говорите содранного с оригинала, даже вспоминать не хочется дохли как мухи, прошивка слетала на раз два. (как раз в тему ТОПИКА)

Повторюсь, по поводу проследили или нет за схемотехникой- "доработка не производилась", корпус использован с разрешения Cinterion, надпись Cinterion inside или что то схожее были запрещены. Ни чьи права не нарушены. Корпус используется так же и европейскими производителями MC-Technologie, родом к слову из Германии.

На данный момент цена интересней у оригинального терминала MC52iT, чем у его аналогов. К тому же "падение" прошивки у него пока еще не наблюдалась.
А новый терминал BGS2T еще меньше не только по габаритам, но и по цене.

[Alechek]

Цитата(EuroMobile @ Feb 22 2013, 14:17)

Введен новый вход Fast Shutdown line для быстрого завершения всех внутренних процессов без траты времени на разрегистрацию из сети и безопасного выключения модуля.

От внезапного пропадания BATT+ это не спасет.

Кто знает... Все зависит от времени процесса. Из 10000 устройств на SIM300(D) прошивка слетела не более чем у 10 шт. Хотя стоит ключ по питанию и рвет его довольно часто. В SUTDOWN модуль никто не загонял. Может все дело в конденсаторе на 3300 мкФ на ногах питания модуля?

Это я к тому, что если модуль сделан грамотно, то он должен почуять снижение напряжения питания, быстро перейти в режим энергосбережения, а там уж писать-дописывать свою flash память.

Мое устройство при отключении питания живет от 1500 мкФ минимум 40 мс. За это время неторопясь можно успеть перезаписать 3 страницы dataflash.

Почему производителям модулей не сделать тоже самое? Скажем, при нештатном отключении питания модуля регламентировать спад VBAT c 3.2 до 2.5 В в течении определенного времени, измеряемого в миллисекудах?

[CADiLO]

А знаете, я через 3 дня уже буду с симкомовцами на выставке "чаи гонять", вот и попрошу их сделать официальный документ на эту тему. Чтобы отпали все вопросы.

[_3m]

А знаете, я через 3 дня уже буду с симкомовцами на выставке "чаи гонять", вот и попрошу их сделать официальный документ на эту тему. Чтобы отпали все вопросы.

Попросите их пожалуйста объяснить за каким хером они непрерывно (т.е без команды пользователя) перезаписывают флэш ???
Я такую необходимость вижу только для одной цели: чтобы намеренно вредить.

[CADiLO]

Ну не непрерывно а иногда, и еще не только они. Периодически переписываются системные переменные у телит и вейвком.
Это точно - там алгоритм GSM ядра очень похожий. Есть некоторые симптомы одинакового поведения. Впрочем не удивительно - чипсеты создаются разными компаниями, но по единым GSM требованиям. Вряд ли кто-то нашел нечто новое и революционное. Сейчас массовость и деньги - вот основа. Иначе выпинают с рынка. Поэтому и упрощения и уменьшение времени жизни.... Не стой на месте, а то затопчут...

[Aleksandr_q]

Используйте М95 либо М72 и забудьте о проблемах с перепрошивкой

Прикрепленные файлы

 M72_GSM_Module_Specification_V3.0_20120224.pdf ( 195.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 M95_GSM_Module_Specification_20111228.pdf ( 815.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[CADiLO]

Блин - заклейте мне рот пластырем чтобы не скаламбурить....
Мужики - кончаем спор - пора за 23-е на работе пригубить

[Aleksandr_q]

[viakon]

А знаете, я через 3 дня уже буду с симкомовцами на выставке "чаи гонять", вот и попрошу их сделать официальный документ на эту тему. Чтобы отпали все вопросы.

Вот это хорошо, хоть какая-то информация из первых рук.
Gemalto чай с поставщиками не гоняет? У меня все разработки ориентированы на BGS2, уж больно платформа удобная три модуля pin to pin. И ERA и 3G и GPRS. Но есть сомнения, все время перепродаются, в прошлый раз сименс стал цинтерионом, теперь цинтерион гемалто, как это все на качество влияет? Симком как был симкомом так и есть уже сколько лет стабильность имеет огромное значение.

[Telit]

Вот это хорошо, хоть какая-то информация из первых рук.
Gemalto чай с поставщиками не гоняет? У меня все разработки ориентированы на BGS2, уж больно платформа удобная три модуля pin to pin. И ERA и 3G и GPRS. Но есть сомнения, все время перепродаются, в прошлый раз сименс стал цинтерионом, теперь цинтерион гемалто, как это все на качество влияет? Симком как был симкомом так и есть уже сколько лет стабильность имеет огромное значение.

да-да. только у цинтериона "до свидания LTE" в этом форм факторе

а вот у Telit как раз все совместимо: серия x910, там и 2G и 3G и LTE, и глонасс с ERA. и единый формфактор для всей линейки + по ценам убъем цинтерион.
до кучи, все эти модули мы можем поставлять штатно с SIM chip внутри и очень хорошими ценами на роуминг. хотите активируйте сим чип, хотите юзайте внешнюю симку.

IMHO BGS2 это тупиковая ветка эволюции.

[CADiLO]

Если интересно, то BGS2 выпускается на Тайване на заводе Foxconn по аутсорсингу.

[ssokol]

А знаете, я через 3 дня уже буду с симкомовцами на выставке "чаи гонять", вот и попрошу их сделать официальный документ на эту тему. Чтобы отпали все вопросы.

Спросите, что там с исправлением багов для сим5216. (баги были отправлены через Батора)
А по теме , спросите, на кой ляд у команд ,у которых в сим300 не было автосохранения с 900 и далее начали делать автосохранение, почему все сохранение не отдать на откуп пользователю, если надо - дал &W и ,как говориться, спина в мыле.
Как пример сим5216, работа с эхоканцелярией, куча отличных команд для подстройки этого хозяйства, причем на лету, в зависимости от изменения окружающей обстановки... так обрадовался когда попробовал... НО, БЛИН везде автосохранение и тк часто получается корректировать, то боюсь что настанет флеш капут, а 5216 будет подороже чем 900, пришлось сказать китайцам , что они ХХХ, поставить отдельно операцы с даками и проблему закрыть, так зачем АВТОСОХРАНЕНИЕ КИТАЙЦАМ ТАК НЕОБХОДИМО?????????????????????????

[viakon]

Евромобайл прислал док. на BGS2 rev2.

3.3.4 Turn off BGS2-E/BGS2-W

To switch the module off the following procedures may be used:
• Software controlled shutdown procedure: Software controlled by sending the AT^SMSO
command over the serial application interface. See Section 3.3.4.1.
• Hardware controlled shutdown procedure: Hardware controlled by disconnecting the mod-
ule‘s power supply lines BATT+. See Section 3.3.4.2
• Automatic shutdown (software controlled): See Section 3.3.5
- Takes effect if under- or overvoltage is detected.
- Takes effect if BGS2-E/BGS2-W board temperature exceeds a critical limit.
• Fast shutdown (hardware line): See Section 3.19

По сравнению с первой ревизией появился пункт Hardware controlled shutdown procedure. Похоже это то что надо.

[ArtemKAD]

так зачем АВТОСОХРАНЕНИЕ КИТАЙЦАМ ТАК НЕОБХОДИМО

Поглядев на потолок могу предположить, что в программе эти автосохраняемые величины вообще в оперативку не попадают, а берутся исключительно из флешки.

[ssokol]

Поглядев на потолок могу предположить, что в программе эти автосохраняемые величины вообще в оперативку не попадают, а берутся исключительно из флешки.

Кстати, можно сэкономить на оперативке, используя вместо нее флэш ;-)))

[ArtemKAD]

Не "вместо нее", а "только флэш". Эти настройки все равно надо было хранить в энергонезависимой памяти (флэше). Похоже кто-то решил что хранить в двух местах гиморойнее...

[EuroMobile]

to CADiLO
Apple IPhone тоже производится на FOXCONN и других китайских заводах, но никто из владельцев не говорит, что он обладает китайским аутсорсовым телефоном.
Только часть модулей производится в Китае. И эти модули имеют информацию на шильде о стране происхождения.
Российский рынок этим и отличается от Европейского, что за качество и имидж потребитель готов платить, если устройство лежит в кармане или на столе, а не под торпедой.
Качество модулей Siemens, Cinterion одно из самых высоких, а их стабильность и пролонгированность производства еще выше!
Да, нам не стыдно, что модули, которые мы продаем ,производятся на тех же линиях, что и Iphone!

to Telit
По поводу Телита, имейте выдержку и воздерживайтесь от столь критичных высказываний.
Вас почитать, так все модули вокруг это "тупиковая ветвь".
P.S. Лучше напишите список мировых брендов, отказавшихся от Телит и перешедших на Cinterion.
Кстати LTE на AUDI катается (ссылка)

to viakon
для BGS2-R2 - ДА это безопасная схема выключения

Сообщение отредактировал EuroMobile - Feb 27 2013, 14:22

[CADiLO]

Не буду продолжать бессмысленный спор ибо нового в работе gsm стека еще не придумали и уже не придумают, а сам синтерион не даст 100 гарантии на отключение на лету. Только на корректное выключение.

[mantech]

Не буду продолжать бессмысленный спор ибо нового в работе gsm стека еще не придумали и уже не придумают, а сам синтерион не даст 100 гарантии на отключение на лету. Только на корректное выключение.

Ну в принципе - да, чего тут продолжать... Мы тут просто распинаемся, а производители все-равно будут делать так, как им проще и выгоднее!

Вот есть один вопросик, тут проскакивало, что у симов часть команд сохраняется даже без &W. Так ли это на самом деле, и если я при каждом включении передаю блок команд инициализации, не опасно ли это для его флешки?

[CADiLO]

Да, это так. Список команд которые сами сохраняются есть здесь - http://www.microchip.com.ua/simcom/SIM900x...rison_V1.01.pdf

Не опасно - я уже писал что применен плавающий буфер с восьмикратным резервированием места.
Симком сказал что 10 лет без вопросов. Собственно это практически естественный ресурс флешки.

[Telit]

P.S. Лучше напишите список мировых брендов, отказавшихся от Телит и перешедших на Cinterion.
Кстати LTE на AUDI катается (ссылка)

из крупных последних и очень известных кто отказался от цинтериона это мета
есть еще группа более серьезных заказчиков которые уходят от цинтериона, но раскрывать пока рановато
по поводу Audi A3 и LTE не нужно торопиться, это всего лишь анонс джемальто
кстати на стэнде джемальто в барселоне на MWC2013 я не увидел модулей цинтерион ...

[super_puper]

мне кажется было бы логичным что бы производители модулей разделили питания на передатчик и на цифру.. тогда для коректного завершения работы и безглюковой работы цифре хватило бы одного конденсатора 0805 на 1-10мкф) который можно было бы даже в модуль запихать вместе с лдо для надежности.

[Alechek]

super_puper,
разве?
Берем, к примеру, 25-ю флеш.
Supply Voltage (1) VCC
FR2 = 80 MHz, fR = 50MHz 2.7
Current Page Program ICC5 CS# = VCC 20 25 mA
Page Program Time tPP 0.7 3 ms

Питание модуля - 2.9В
итого
C = t*I/dU = 3*10^-3 * 25 * 10^-3 / 0.2 = 150 uF !!!
И куда их в модуль? Керамику на 1.5$ лепить?

[super_puper]

по вашим подсчетам получилось что на одну флешку кондер ставить нужно 150мкФ столько же как и на модуле жсм вместе с передатчиком стоит.. я уверен передатчик жрёт 99% энергии.. в любом случае раздельное питание дало бы больше преимуществ..

Сообщение отредактировал super_puper - Mar 27 2013, 03:21

[CADiLO]

Прежде чем шашкой махать, нужно вопрос изучить.

Например у GL865 именно так разделено питание. Ну и что мы видим:

NOTE: The power supply on the pins VBATT and VBATT_PA must be applied at the same time
or for the special application in the first apply the VBATT_PA and in second time apply VBATT,
never vice versa in this case can be damage the unit.

VBATT-Main power supply (Baseband)
VBATT_PA-Main power supply (Radio PA)

Либо включать одновременно как у всех, либо ключики для очередности. Выключение в той же последовательности.
И обратите внимание что нельзя оставить PA без питания - повредите модуль.
И вся идея снять питание с потребляющей части и оставить запитанным только чипсет - провалилась.

[_3m]

...в любом случае раздельное питание дало бы больше преимуществ..

Нет сомнений что если бы разработчик чипсета захотел он бы проблему сохранения данных во флэш решил каким-либо способом, в первую очередь отказом от бредовой идеи непрерывного сохранения какой-то фигни в энергонезависимую память.
Проблема не в технике, проблема в том что нас, потребителей модемов разработчик чипсета в гробу видал как по отдельности так и всех вместе взятых и с этим ничего сделать невозможно. Такая ситуация сложилась потому что модемы это объедки от пиршества в мобильном сегменте, чипы и софт разрабатывают исключительно под мобилы где действет принцип "чем быстрее помрет мобила тем выше продажи".

[decom]

Проблема не в технике, проблема в том что нас, потребителей модемов разработчик чипсета в гробу видал как по отдельности так и всех вместе взятых и с этим ничего сделать невозможно. Такая ситуация сложилась потому что модемы это объедки от пиршества в мобильном сегменте, чипы и софт разрабатывают исключительно под мобилы где действет принцип "чем быстрее помрет мобила тем выше продажи".

Эмоций много, но спор ни о чем. Модем стоит 10 баксов. Столько же стоит бензин на 200км. Съездить поменять модем на точке, которая находится на удалении 50км от города будет столько стоить же сколько модем. И это только бензин. И чего спорить. Поставили четыре модема в параллель и... забыли навсегда. Вышел из строя один, подаем питание на второй, коммутируем порт обмена на него же. Вышел второй, третий, четвертый.
10 лет можно давать гарантию не глядя.
Все споры от того, что норовят в тендере обозначить стоимость устройства 300 баксов, а поставить за 25. И получить 1200 процентов прибыли.

[AgroComp]

Контроллер, зачастую, тоже имеет что сохранять, и во Флеш и в Епром... У меня, например, для этого есть специальный конденсатор на входе питания (12В).
Вопрос: если дать GSM модулю (SIM900 например) команду на экстренное отключение, то сколько Дж энергии ему нужно?

[decom]

Контроллер, зачастую, тоже имеет что сохранять, и во Флеш и в Епром... У меня, например, для этого есть специальный конденсатор на входе питания (12В).
Вопрос: если дать GSM модулю (SIM900 например) команду на экстренное отключение, то сколько Дж энергии ему нужно?

Измерьте ток в момент отключения, и засеките время отключения и получите энергию e = p*t

[Aner]

Контроллер, зачастую, тоже имеет что сохранять, и во Флеш и в Епром... У меня, например, для этого есть специальный конденсатор на входе питания (12В).
Вопрос: если дать GSM модулю (SIM900 например) команду на экстренное отключение, то сколько Дж энергии ему нужно?

Зависит от того какая зона, сколько до соты и на каком из диапазонов 900 или 1800. Также зависит от антенны, ее согласованности и расположения в момент выключения. Однозначности тут нет.

[AgroComp]

Измерьте ток в момент отключения, и засеките время отключения и получите энергию e = p*t

У меня нет модулей для испытаний. Сейчас использую M72, но его мерять безсмысленно - применять не буду, стали нужны голосовые функции которых в нем нет.

Зависит от того какая зона, сколько до соты и на каком из диапазонов 900 или 1800. Также зависит от антенны, ее согласованности и расположения в момент выключения. Однозначности тут нет.

Вы не поняли вопрос, я имел ввиду "Emergency shutdown", радиоканал здесь не участвует.

[Aner]

Вопрос то я понял, только вот вы не понимаете следущее: до соединения с опсосом, вкл/выкл модема - радиоканал вот здесь почти не участвует. Но как соединились с опсосом, то по другому. Может возникнуть длительная задержка при выключении модема, модем может передавать данные без вашего участия по запросу опсоса. Если сделаете в этот момент принудительное отключение питания модема то вероятность слета прошивки большая.
Для расчета максимальной необходимой энергии, берем максимальную подводимую мощность к модему ~4 Ватта х 2 минуты ( ~ максимальное время удержания опсосом), никаких ионисторов, конденсаторов для этого удержания не хватит, по этому правильные парни ставят аккум просчитанный заранее, как и положено.
Да конечно, если вы сидите с вашим модемом под сотой, и все по минимому, то да 330мкф вас спасёт. Но это несерьёзно и никому не нужно.

[ArtemKAD]

откуда 2 минуты ?

[Aner]

откуда 2 минуты ?

По украине не знаю, спросите у ваших опсосов.

[_Артём_]

По украине не знаю, спросите у ваших опсосов.

А что в России опсосы говорят про жизнь модемов в течении этих двух минут? Зачем им эти минуты? Что, запрещается в это время вырубать питание модуля?

[Harbinger]

Да не может быть, чтобы в течение 2 минут задействовались все 8 тайм-слотов на передачу.

[CADiLO]

Максимальное время на отключение 8 секунд. Никаких 2 минут.

[AgroComp]

Ясно - 8 секунд максимум!
А что с радиоканалом, отключится сразу, или все 8 сек "на полных парах"?

[Aner]

Максимальное время на отключение 8 секунд. Никаких 2 минут.

Какой оператор вам так ответил? Или это ваше решение за оператора?

[Aner]

.

[SergOv]

Какой оператор вам так ответил? Или это ваше решение за оператора?

При выключении телефона, судя по ответам вашего оператора, тоже задержки до двух минут могут быть ?
Вы такое когда то видели ??

[Aner]

При выключении телефона, судя по ответам вашего оператора, тоже задержки до двух минут могут быть ?
Вы такое когда то видели ??

Если читать умеете, то я написал - максимальное время удержания опсосом. То что вы и я тоже обычно замечаем - другое.

[SergOv]

Если читать умеете, то я написал - максимальное время удержания опсосом. То что вы и я тоже обычно замечаем - другое.

Сферический конь в вакууме - короче.
Или суслик, которого не видно, но он есть.
)))))))))))))))))))
Если серьезно, то техспециалисты операторов не знают, как у них ДТМФ работает, а Вы слушаете их побасенки про "удержания".
Есть официальные документы по этому поводу ??
Или это засекречено в связи с СОРМ ??

Сообщение отредактировал SergOv - Apr 1 2013, 22:30

[CADiLO]

>>>Какой оператор вам так ответил? Или это ваше решение за оператора?

Это вопрос не к оператору, а к ETSI - если нормальное завершение невозможно, то рекомендуемое значение таймаута до принудительного разрыва сессии 5 секунд. Номер документа не помню, если интересно в подробностях ищите то что на рисунке.

SIMCOM опирается на рекомендуемые значения и исходит из 5 секунд на разрыв GPRS + 1.5 - 2 секунды на собственное завершение.
Обратите внимание что в голосовом режиме модуль отключится примерно за 2 секунды - как раз без завершения GPRS.

Если оператор отступает от ETSI, то кто ж ему доктор.....

>>>А что с радиоканалом, отключится сразу, или все 8 сек "на полных парах"?

Нет - во первых при нормальной работе отключается гораздо быстрее - 8 секунд указано для зависшей сессии.
Во-вторых, если с сотой был нормальный уровень потребления, то и завершится работа с этим потреблением.
Скачки тока будут при самотестировании, при регистрации в сети и при работе с сотой где плохой уровень - например на границе покрытия.

[viakon]

А зачем вообще производить разрыв сессии? Если пришел модулю сигнал аварийное отключение, то максимум что необходимо это сохранить данные во флеш (не будем обсуждать насколько это необходимо) это ~30 мс и все, можно вырубаться. Я когда отладку произвожу вообще просто отключаю устройство и, ничего, модуль не мрет и базовая станция тоже.

[CADiLO]

Если оператор наберет определенный объем ошибок разрыва, таймаутов или еще чего, что по его мнению некузяво, то заблокирует симку. Есть преценденты когда новую карточку блокировали в течении суток из-за массовых звонков с одной группы сот. Оператор посчитал что она стоит в сотовом мосту, не имеет признака "стационар" и вырубил ее напфих. И не забывайте что у вас 65535 регистраций в сети. После этого тоже карточка мертвая. Тоже некоторые умудрялись выбрать лимит.....

[alexdos]

И не забывайте что у вас 65535 регистраций в сети. После этого тоже карточка мертвая. Тоже некоторые умудрялись выбрать лимит.....

А нас киевстаровцы клятвено заверяли что нет никакого "счетчика" на количество регистраций в сети.

[ArtemKAD]

А нас киевстаровцы клятвено заверяли что нет никакого "счетчика" на количество регистраций в сети.

У киевстаровцев нет. Есть у киевстаровских карточек.

[ssokol]

Если оператор наберет определенный объем ошибок разрыва, таймаутов или еще чего, что по его мнению некузяво, то заблокирует симку. Есть преценденты когда новую карточку блокировали в течении суток из-за массовых звонков с одной группы сот. Оператор посчитал что она стоит в сотовом мосту, не имеет признака "стационар" и вырубил ее напфих.

Суровые в Украине операторы, скоро начнут вырубать если не на украинском болтают

[alexdos]

У киевстаровцев нет. Есть у киевстаровских карточек.

Ну вот хорошо. Вы говорите что "у киевстаровских карточек" есть счетчик количества регистраций и при количестве регистраций "Х" придётся их менять.
Где про это можно почитать? То есть если говорите что так, то ткните меня носом где можно почитать. Ибо на прямойвопрос в "Киевстаре" ответили что нет никаких счетчиков. и можеш регистрироватся сколь угодно много.

Сообщение отредактировал alexdos - Apr 2 2013, 16:41

[jack_avenger]

И не забывайте что у вас 65535 регистраций в сети. После этого тоже карточка мертвая. Тоже некоторые умудрялись выбрать лимит.....

Зловещая информация. Так где об этом можно подробнее узнать?

[SergOv]

Зловещая информация. Так где об этом можно подробнее узнать?

Думаю, нигде.
Слухи ... ))))
У меня одна знакомая карточка уже лет 5 по десятку, минимум, регистраций в день ... пока жива.
Но я боюсь, ее раньше придется поменять по причине физического износа.

Ежели сильно хочется - можно проверить.
Регистрация с минуту длится - полтора месяца - и он готов.
Правда, сомневаюсь, что оператор это выдержит в течение такого времени.

Сообщение отредактировал SergOv - Apr 2 2013, 22:04

[RadikX]

Есть лимит на количество аутентификаций: 65536. Обсуждение этой же темы на другой площадке: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=16:42643

Сделано чтобы затруднить подбор Ki SIM карты.

[Alechek]

Мне чаще всего встречались ограничения в 32768 COMP128v2 - MTC, Пчелайн
65536 - это уже с COMP128v3 начали делать.

[CADiLO]

>>>Где про это можно почитать? То есть если говорите что так, то ткните меня носом где можно почитать. Ибо на прямойвопрос в "Киевстаре" ответили что нет никаких счетчиков. и можеш регистрироватся сколь угодно много.

3GPP TS 55.205 «Specification of the GSM-MILENAGE Algorithms: An example algorithm set for the GSM Authentication and Key Generation functions A3 and A8».

Инкремент счетчика запусков A3A8 - это внутренний отсчет попыток регистрации карты. Он был в свое время введен для борьбы с brut-force клонированием SIM, макс. значение 65536. Это было до COMP128V3. C переходом В 2011 на COMP128V3+ ( например МТС использует с лета 2012) карты действительно живут гораздо дольше. Объяснение простое - в алгоритм введен дополнительный счетчик A5/S и количество регистраций предположительно установлено около 96000. Более точных данных по новому алгоритму пока нет.
Кроме того данный алгоритм является рекомендованым и некоторые европейские операторы начали использовать вместо обновления до V3+, свои алгоритмы шифрования.

32768 было в COMP128 и первых версиях COMP128V2. Потом V2 сделали 65535.

Как правильно выше сказали - многие технари операторов на элементарные вопросы ответить не могут, не то что в такие подробности лезть.