безиндуктивный DCDC, выигрыш по помехам в приемнике Опции

[sifadin]

Здравствуйте!
Разрабатываю электронный блок обработки сигнала от индуктивного датчика
Проблема схемы питания для приемной части
Готовые DCDC не подойдут - большой шум между первичной и вторичной цепью
Индуктивный dcdC плох тем, что индуктивностьможет наводить на другие индуктивности в тч и на сам датчик
Подумываю от емкостных преобразователях в сочетании с линейным стабилизатором
Вопрос заключается в следующем:
1) Знаю что радиоприемниках индуктивные DCDC не ставят, тк от них лезут помехи. Лучше ли емкостные?
2) Если емкостные лучше почему они не распространены? Есть только на небольшие токи и малые напряжения

[Herz]

В плане помехогенерации емкостные хуже индуктивных, так как предусматривают большие коммутационные токи. Потому, видимо, и приемлемы только на небольших мощностях.

[AnatolyT]

Можно использовать в преобразователе свой дроссель, намотанный на колечке без зазора, скажем на пермалое, все поле в колечке, наводок не должно быть и избавиться от паразитной генерации на фронтах, сгладить фронты демпфером. Или применить автогенераторную схему с последующей стабилизаций линейным регулятором, трансформатор на кольце из материала с прямоугольным гистерезисом. И грамотно развести земли в преобразователе.

[AlexeyW]

свой дроссель, намотанный на колечке без зазора, скажем на пермалое, все поле в колечке

Причем очень принципиально, чтобы дроссель был намотан очень равномерно и практически без зазора между началом и концом обмотки - свободный же сектор будет излучать. И о трансформаторе ровно то же самое.
Кроме того, дроссеть создает поле как один виток по средней линии сердечника. Это можно компенсировать подводящим противовитком.

[Plain]

свой дроссель, намотанный на колечке без зазора

Свой совершенно лишнее, полно готовых.

Если емкостные лучше почему они не распространены? Есть только на небольшие токи и малые напряжения

Это трансформаторы, т.е. коэффициент фиксированный, т.е. никак не то же самое, что на основе дросселя. А т.н. регулируемые варианты вообще являются линейными стабилизаторами.

Радикально снизить помехи позволяют резонансные схемы, так что на переключаемых конденсаторах успешно делают преобразователи и на мегаватты.

[dinam]

Я использую дроссели с магнитным экраном типа таких CDRH5D28. Насколько они хороши в этом плане?

[Herz]

Радикально снизить помехи позволяют резонансные схемы, так что на переключаемых конденсаторах успешно делают преобразователи и на мегаватты.

Пример можно? На мегаватты.

[Plain]

http://www.ee.bgu.ac.il/~pedesign/Graduate..._2011/Kolar.pdf

[Herz]

http://www.ee.bgu.ac.il/~pedesign/Graduate..._2011/Kolar.pdf

Спасибо, но из статьи я понял, что прототипы по описанной топологии тестировались пока с мощность до 100Вт и лишь предполагается, что она позволит конструировать преобразователи в мегаватты. О том, что они уже успешно строятся, я не нашёл.

[muravei]

Спасибо, но из статьи я понял, что прототипы по описанной топологии тестировались пока с мощность до 100Вт

Там есть каринка №7 ,где живьем 12,5квт-ный .Но как оно должно мерзко пищать.

[sifadin]

В плане помехогенерации емкостные хуже индуктивных, так как предусматривают большие коммутационные токи. Потому, видимо, и приемлемы только на небольших мощностях.

Мне не так важен КПД. просто на входе 6В на выходе дб +/-12
А умножитель напряжения в плане помехогенерации также плох?

[Microwatt]

В плане помехогенерации все плохо, все сгенерирует волну, как только задвигается ток. Но если сделать аккуратно, то все годится.
Ведь автомобильные приемники существуют при кошмарных электромагнитных помехах в бортсети? И ламповые приемники по 1.5мкВ чувствительности с питанием от аккумуляторов с вибропреобразователями успешно работали. Там же не милливаты питания, как у Вас, преобразовывались.
Нельзя уверенно сказать, что емкостной умножитель даст Вам автоматически решение всех проблем.
Поэтому,
1. оцените все-таки разумный допустимый уровень помех, наверное у Вас еще не самый тяжелый случай.
2. спроектируйте источник внимательно. С оптимальной разводкой земли, короткими цепями к фильтрам, заэкранируйте в крайнем случае его схему.
Стабилизацию и несколько номиналов без моточных получить скорее всего нельзя. Потому, выбирайте традиционную топологию DC-DC и ваяйте хороший источник. Каких-то чудесных схем не ищите. Разбирайтесь с обычными.

[Tiro]

Мне не так важен КПД. просто на входе 6В на выходе дб +/-12
А умножитель напряжения в плане помехогенерации также плох?

Прошу Вас подумать, что может пройти через Ваш емкостной ВЧ преобразователь. Не имейте иллюзий, постоянный ток и НЧ напряжение тоже туда польется. Замкнется так, что Вам мало не покажется.

Сообщение отредактировал Microwatt - Mar 8 2013, 15:12

Причина редактирования: грубость

[polyakovav]

1) Знаю что радиоприемниках индуктивные DCDC не ставят, тк от них лезут помехи. Лучше ли емкостные?

У нас в приемниках стоят DC-DC по 6-12 Вт, при этом шумы по входу меньше -80 дБс. Правда, источник приходится запаивать в экран из луженой жести. И контроллер должен быть с небольшой скоростью переключения (обычно у них КПД пониже).
Важно, какой диапазон частот датчика. Можно взять преобразователь с частотой повыше и отфильтровать.
Емкостные не лучше, от них тоже гармоник полно.

[sifadin]

У нас в приемниках стоят DC-DC по 6-12 Вт, при этом шумы по входу меньше -80 дБс. Правда, источник приходится запаивать в экран из луженой жести. И контроллер должен быть с небольшой скоростью переключения (обычно у них КПД пониже).
Важно, какой диапазон частот датчика. Можно взять преобразователь с частотой повыше и отфильтровать.
Емкостные не лучше, от них тоже гармоник полно.

Диапазон 100Гц-10МГц никак не выбрать
Мощность 3Вт

С резонансными дело не имел Магнитный экран не датчик не поставить в принципе. Экранировать DCDC не хочеться хотя наверное придется
Попробую тороидальный сердечник

[sensor_ua]

Иногда в плане уменьшения помех может помочь накачка трансформатора синусоидальным напряжением или током

[_Pasha]

А почему именно кольцо? Почему не броневой сердечник?

[AnatolyT]

Кольцо это в идеале, лучше тогда вместо броневого применить стержневой с экранированием обмоток. Или вот еще идея, если использовать в качестве материала магнитопровода материал с большей проницательностью, то поле будет стремиться более находиться в сердечнике и менее в окружающем пространстве, так как оно все таки ограничено по энергетике. Однако, вследствии повышения проницаемости и следовательно индуктивности сердечник тогда следует выбирать больших габаритов при заданной мощности дабы избежать его насыщения. Проигрывая в массагабаритах, выигрываем по помехам. Может это кому нибудь и поможет, хотя возможно я заблуждаюсь, тогда хотя бы покритикуйте.

[Aner]

А почему именно кольцо? Почему не броневой сердечник?

Меньше поле рассеивания у кольца. Броневой близок по параметрам к кольцу, но более сложен технологически, состоит из 2...3... частей, дороже будет.

[muravei]

дороже будет.

А мотать дешевле будет.

[Aner]

А мотать дешевле будет.

Если в ручную то несколько сложнее, возможно дольше по времени, насчет дешевле врядли.
Дешевизна то от кол-ва зависит. Уж моточные станки для колец не проблема на сегодня.

[korolkov24]

1) Знаю что радиоприемниках индуктивные DCDC не ставят, тк от них лезут помехи. Лучше ли емкостные?

Я ставил в радиоприёмник преобразователь 1.2/6В, на одном транзисторе - работал отлично.

Еще делал в одном корпусе усилитель класса D, с ИИП мощностью 180Вт и приёмник радио микрофона.
Рабочая частота приёмника 200...270мГц, точно не помню, чувствительность около 1мкв.

Сообщение отредактировал korolkov24 - Apr 1 2013, 15:23