| |
 Вывести провод из-под BGA, Где в Питере сделать демонтаж и повторный монтаж BGA? |
|
|
|
|
 May 24 2013, 14:27
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Хотелось бы найти в Питере опытных монтажников-ремонтников для не совсем простой задачи.
Есть 10 плат формата ATCA, на которых надо подключиться к "потерявшемуся" во время проектирования выводу двух чипов
(896-pin FCBGA, 31x31mm package, шаг 1мм, 5-й ряд от края корпуса).
Т.е., надо демонтировать чипы, провести и подключить провод, поставить чипы на место.
Раньше удавалось решать такие задачи в Граните, но в этот раз возникли проблемы.
Говорят, что не могут перекатать чипы для повторного монтажа. Типа: "чипы окисленные, шарики отваливаются".
Но, скорее всего, в Граните просто "разучились" это делать. Перемены на монтаже у них были не малые.
В возможность сверловки под контактную площадку не верится совсем. Слышал, что кто-то умеет делать, но в реальной жизни с этим не сталкивался.
Да и под площадкой проводники идут. Разве что, есть крошечная зона для отверстия 0.25мм максимум, с центром по краю площадки.
Нет, это фантастика, но вдруг...
М.б., кто что подскажет дельного?
|
|
|
|
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 29)
|
|
May 25 2013, 17:56
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(prig @ May 24 2013, 18:27)  Раньше удавалось решать такие задачи в Граните, но в этот раз возникли проблемы.
Говорят, что не могут перекатать чипы для повторного монтажа. Типа: "чипы окисленные, шарики отваливаются".
Но, скорее всего, в Граните просто "разучились" это делать. Перемены на монтаже у них были не малые. Главное, чтобы люди остались те же. Попробую узнать, но не гарантирую, я уже давно там совсем чужой... Про окисление сомнительно, ибо как же на них тогда исходные шарики держались? Кроме того, накатывать оптом не обязательно. Те, кто не может себе позволить покупать трафареты и прочее, делают это руками. Т.е. человек сидит и паяльником делает бугорочки на плате, 896 штук. На них потом ставит чип. Если бы Вам надо было бы именно это, то я бы предолжил, но Вам еще и проводочек надо, а для этого (для контроля) нужен рентген, которого нет... Цитата(prig @ May 24 2013, 18:27) В возможность сверловки под контактную площадку не верится совсем. Слышал, что кто-то умеет делать, но в реальной жизни с этим не сталкивался.
Да и под площадкой проводники идут. Разве что, есть крошечная зона для отверстия 0.25мм максимум, с центром по краю площадки.
Нет, это фантастика, но вдруг... Это как раз более реально. Сверлили как раз в небольшой серии 0.1 мм, но правда не под BGA. И цель была другая, не подпаяться, а отрезать. Эти платы потом в бой или у Вас останутся? PS. Совсем нереально без этого пина обойтись? Что за чип-то?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 26 2013, 11:09
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788
|
_
Сообщение отредактировал fractcon - May 26 2013, 11:09
--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 26 2013, 19:49
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(skripach @ May 26 2013, 03:10) Можно так сделать:  или так:  или так: афигеть. проблема должна быть только одна- автора уже от докторов не должны выпустить никогда. сто лет назад я сделал вот такую плату:  на ней было 8-10 таких фрагментов, как на фото. я называл ее волосатая плата, и думал это круто. но по сравнению с фотками топика мои просто детский сад признаться непонятно, как вообще можно сделать вот такое ?  skripach, ето случаем не фотомонтаж ? если нет, тогда объясните, как запаивали проводочки по центру bga чипа, и как они от бесконечной дерготни не поотваливались в процессе пайки.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 27 2013, 06:20
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(vitan @ May 25 2013, 21:56) Те, кто не может себе позволить покупать трафареты и прочее, делают это руками. Т.е. человек сидит и паяльником делает бугорочки на плате, 896 штук. На них потом ставит чип. интересно, а где в этом случае гарантия того, что шарики будут одинакового размера ? и какова вообще вероятность успешного монтажа после такого реболлинга ? Цитата(vitan @ May 25 2013, 21:56) Это как раз более реально. Сверлили как раз в небольшой серии 0.1 мм, но правда не под BGA. И цель была другая, не подпаяться, а отрезать. очень интересно. и как искали координаты точки сверления интересно ? в смысле как совмещали системы координат платы и станка ? и вообще, у вас что, на работе есть станок лазерной сверловки ? сверел менее 0.3 мм я не помню....и те ломаются как спички
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 27 2013, 07:49
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(skripach @ May 27 2013, 10:44) Это не я паял, фото из интернетов  , но думаю всё реально. Сначала проводки к чипу потом ряд за рядом к плате аккуратненько. по описанному Вами способу вполне реально сделать работу с первого снимка. но не последнего, там из-за того что провода короткие все припаянное ранее отвалится при монтаже последующего. Лично мне приходит на ум зеркало, загнутый паяльник, система механической фиксации в пространстве чипа по отношению к плате. И год непрерывной пайки. Притом 1 отвалившийся в центре проводок делает всю эту работу неактуальной. Скорее всего последний снимок фотомонтаж.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 27 2013, 15:44
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871
|
Цитата(vitan @ May 25 2013, 21:56) Т.е. человек сидит и паяльником делает бугорочки на плате, 896 штук. На них потом ставит чип. Жуть какая-то. Бугорочки получатся неравновеликими и чип просто не встанет. Да и зачем это делать, когда продаются готовые шарики? По теме - в "окисленные площадки" не верится, если чипы сейчас уже стоят на плате, то как площадкам окислиться? Другое дело, такие ремонты лучше делать на свинцовой технологии. Даже если вся плата на LF, перекатывать чип лучше на свинец. Перед повторной установкой подогретый снизу чип пролудить паяльником с большой каплей ПОСа и проконтролировать, что все пады пролудились. После чего устанавливать шарики. Плату также пролудить ПОС-ом, припаять провод с минимальным количеством припоя на паде, после чего установить чип. На будущее - удобно выводить на via fanout все ножки BGA, включая неиспользуемые. По крайней мере, на прототипных платах. Т.к. мало ли что.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 27 2013, 16:48
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(vitan @ May 25 2013, 21:56) Главное, чтобы люди остались те же. Попробую узнать, но не гарантирую, я уже давно там совсем чужой...
...
PS. Совсем нереально без этого пина обойтись? Что за чип-то? Зайти на Гранит проблем нет. Можно с парадного, можно и сбоку. Трафареты и т.д. - тоже не проблема. Похоже, что проблема именно с людьми. Без пина не обойтись. К нему цепляется резистор, задающий режим XAUI. Чип от PMC. Достучались до саппорта. Говорят, что без этого резистора работать не будет. Оно ещё далеко не факт, что это действительно так, и варианты лечения попробуем, но шансы не слишком велики. В общем-то, как платы зафиксить - это без разницы. Комплект чисто для отладки. Но в экзотику впадать тоже не хотелось бы. Картинки с фиксами классные. Даже прослезиться можно. 20 тыс. вёдер проводков, и золотой ключик... Цитата(Flood @ May 27 2013, 19:44) ...
По теме - в "окисленные площадки" не верится, ...
На будущее - удобно выводить на via fanout все ножки BGA, включая неиспользуемые. По крайней мере, на прототипных платах. Т.к. мало ли что. В том-то и дело, что не в первый раз чипы подымаем-ставим. Потерянные выводы BGA - старая песня. Естественно, страхуемся. Этот вывод просто тупо потерялся. То ли не скопировали при пересборке проекта, то ли снесли случайно.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 27 2013, 19:03
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(prig @ May 27 2013, 20:48) Зайти на Гранит проблем нет. Можно с парадного, можно и сбоку. Трафареты и т.д. - тоже не проблема. Похоже, что проблема именно с людьми. Странно. Наверно, старая гвардия уже не берет в руки паяльник просто... Цитата(prig @ May 27 2013, 20:48) Без пина не обойтись. К нему цепляется резистор, задающий режим XAUI. Чип от PMC.
Достучались до саппорта. Говорят, что без этого резистора работать не будет.
Оно ещё далеко не факт, что это действительно так, и варианты лечения попробуем, но шансы не слишком велики. Понятно. Удачи. Цитата(prig @ May 27 2013, 20:48) В общем-то, как платы зафиксить - это без разницы. Комплект чисто для отладки. Но в экзотику впадать тоже не хотелось бы. Я почему спросил: если не в бой, то можно же просверлить и не припаивать, а вставить иголку, нажать и зафиксировать со стороны боттома. Ну на худой конец можно быстро сделать переходную платочку размером с чип, с двух сторон которой посадочное место. Сняли чип, поставили на платочку и все это потом на основную плату. Цитата Жуть какая-то. Бугорочки получатся неравновеликими и чип просто не встанет. Да и зачем это делать, когда продаются готовые шарики? Не у всех есть деньги на готовые шарики. А бугорочки получатся равновеликими и чип встанет. Причем не один. Но это не для всех, согласен...
|
|
|
|
|
|
|
|
May 27 2013, 19:15
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 702
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 871
|
Цитата(vitan @ May 27 2013, 23:03) Не у всех есть деньги на готовые шарики. А бугорочки получатся равновеликими и чип встанет. Причем не один. Но это не для всех, согласен... Готовые китайские шарики стоят не так уж дорого. Во всяком случае, 200 рублей за 25 тыс. шариков или 1000-1500 рублей за 250тыс шариков - это намного дешевле психического здоровья монтажника. А на фоне оборудования, которое потребуется для разогрева ATCA - вообще не деньги.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 29 2013, 05:31
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 237
Регистрация: 5-04-06
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15 816
|
Цитата(vitan @ May 28 2013, 00:04) Вы готовы выложить свои личные 200 рублей за шарики? А за паяльник? А за печку? Дело не в цене, а в возможности заплатить деньги. Сорри, неточно выразился сначала. В нижнем делал такое. Но там ножки были ближе к краю. А так снятие и обратно установка микросхем бджа непроблема, как и ребоулинг шариков. Можете прислать на пробу плату, но все равно вначале разводку нужно посмотреть
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 21 2013, 16:04
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 133
Регистрация: 6-12-04
Пользователь №: 1 357
|
Цитата(microstrip_shf @ Jun 16 2013, 13:02) Нужен легко доставаемый термостойкий клей. может маской и приклеить? жидкой двухкомпонентной.
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2013, 07:01
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 59
Регистрация: 2-09-05
Из: Брест
Пользователь №: 8 172
|
На прошлой работе имелся такой чемоданчик: http://www.intertronics.co.uk/products/crc2012100.htmтам всё от клея и маски до инсрумента + книжка как с этим работать
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2013, 15:37
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 8-10-13
Пользователь №: 78 645
|
Эпоксидка подойдет.
Провод из-под бга легко вывести так - удаляем шарик, на его место припаиваем эмалированный провод разумного диаметра, прокладываем провод между шариками, аккуратно закрепляя эпоксидкой (лучше под микроскопом), закрепляем эпоксидкой и место пайки, после полного отверждения можно устанавливать микросхему.
|
|
|
|
|
|
|
|
 Oct 29 2013, 15:10
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 25-10-13
Пользователь №: 78 900
|
Цитата(prig @ May 24 2013, 18:27) Хотелось бы найти в Питере опытных монтажников-ремонтников для не совсем простой задачи.
М.б., кто что подскажет дельного? Насчет северной Пальмиры не скажу. Но в НН я бы обратился к хорошим ремонтникам ноутов/топовых смартфонов и т.д. недешевой техники. Критерий - "телефоны не берем, не наш уровень" Цитата(vitan @ May 25 2013, 21:56) Т.е. человек сидит и паяльником делает бугорочки на плате, 896 штук. На них потом ставит чип. Если бы Вам надо было бы именно это, то я бы предолжил, но Вам еще и проводочек надо, а для этого (для контроля) нужен рентген, которого нет... Прилепить десяток шаров можно и проще - снять скальпелем с донора мал-мальски "шар", посадочное место очистить жалом-"иголкой", шар посадить на триваальный жидкий спиртоканифольный флюс, погреть феном на 250 градусах... так делал лет 10-12 назад... Цитата(Flood @ May 27 2013, 23:15) Готовые китайские шарики стоят не так уж дорого. Во всяком случае, 200 рублей за 25 тыс. шариков или 1000-1500 рублей за 250тыс шариков - это намного дешевле психического здоровья монтажника.
А на фоне оборудования, которое потребуется для разогрева ATCA - вообще не деньги. Отдельные уникумы и по сей день успешно рабоают с двумя строительными фенами
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 29 2013, 16:21
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(Линь @ Oct 29 2013, 19:10) ...
Отдельные уникумы и по сей день успешно рабоают с двумя строительными фенами Нет, номер не пройдёт. Там такая борда, что после фена полный капут настаёт. А продолжение истории несколько неожиданное. Заказчик купил станцию для выполнения ремонтных работ...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
