Вопросы по использованию, Как выполнить какое-либо действие в KiCAD Опции

[valber]

Видел тут на hackaday часы со светодиодами, отсюда вопрос, как в KiCAD повернуть модуль на произвольный угол?

[_Pasha]

Видел тут на hackaday часы со светодиодами, отсюда вопрос, как в KiCAD повернуть модуль на произвольный угол?

Посадочное место / Править (в обиходе - хоткей "Е")
В форме "свойства модуля" группа "ориентация" - выбираем "пользователь" далее вводим угол в виде например 450 = 45 градусов.

[valber]

Посадочное место / Править (в обиходе - хоткей "Е")
В форме "свойства модуля" группа "ориентация" - выбираем "пользователь" далее вводим угол в виде например 450 = 45 градусов.

Спасибо!

И ещё маленький но важный вопрос, как , кто делает перемычки... пускай даже из тех же 0 резисторов. Прямым путем .. т.е. найти нужное соединение в EEshema добавить туда резистор с нулевым сопротивлением или перемычку и вставить её на плату?

[_Pasha]

Я частенько даже схему так рисую - если это компиляция давно известных решений - сразу "на ходу" подбор компонентов, перемычки "растворяются" в последовательном соединении резисторов... или вручную по ходу трассировки. Но цель - уменьшение числа позиций. В общем, и так все ясно, зачем я это рассказываю?

Сообщение отредактировал _Pasha - May 3 2013, 09:11

[AHTOXA]

В общем, и так все ясно, зачем я это рассказываю?

А мне не ясно
Как делать перемычки-то? Ну, которые в виде резисторов 0 Ом.
Неужели действительно добавлять их в схему? От этого же схема портится, (теряет читаемость).
Может быть есть какой-то другой способ?

[valber]

Я частенько даже схему так рисую - если это компиляция давно известных решений - сразу "на ходу" подбор компонентов, перемычки "растворяются" в последовательном соединении резисторов... или вручную по ходу трассировки. Но цель - уменьшение числа позиций. В общем, и так все ясно, зачем я это рассказываю?

Ещё хотел спросить может есть какая колекция фотографий и посадочных место, по переделки dip компонентов в поверхностный монтаж . Мой друг например при травлении ЛУТ-ом обязательно добавляет вручную точки в центр площадок отверстий, чтобы потом их не кернить(так как сверло бегает по заготовке без этого)

[Сергей Борщ]

Мой друг например при травлении ЛУТ-ом обязательно добавляет вручную точки в центр площадок отверстий, чтобы потом их не кернить(так как сверло бегает по заготовке без этого)

Я печатаю через иконку print, там есть опция "печатать отверстия в натуральную величину или маленькими". Как раз то, что нужно вашему товарищу, и именно для этого и было задумано. Местные Джедаи печатают через меню plot, а я так и не проникся его прелестями. Вероятно там такой галочки нет

[MrYuran]

Неужели действительно добавлять их в схему? От этого же схема портится, (теряет читаемость).
Может быть есть какой-то другой способ?

Мы придумали элемент "PS" - на схеме два круглых "пятака", типа контактов под пайку, а на плате - две близко расположенные контактные площадки, которые можно быстро соединить "соплей" и так же быстро убрать в случае необходимости.
Бонус - в перечне нет фиктивных позиций.

[AHTOXA]

Это вы говорите про джампер, он обычно нужен в схеме, и расположен на определённом месте.
А мне нужно перемычку (чтоб перепрыгивать через проводник) - они на схеме не нужны, их количество и положение в процессе разводки может многократно меняться.

----
Пока приходит в голову только оформить переходное отверстие в виде пятачка под SMD-резистор, и изображать перемычки в виде прыжка на другую сторону и обратно (не знаю, есть ли такая возможность). В принципе, это всяко удобнее, чем вносить перемычки в схему. Единственный недостаток - придётся вручную соблюдать длину этого прыжка.

[MrYuran]

Это вы говорите про джампер, он обычно нужен в схеме, и расположен на определённом месте.

Я имел в виду такие перемычки, которые соединяют разноименные цепи типа AGND, DGND, PGND и прочие.

[Bender]

...
А мне нужно перемычку (чтоб перепрыгивать через проводник) - они на схеме не нужны, их количество и положение в процессе разводки может многократно меняться.

А покупать резисторы как будете? А паять как?

[AHTOXA]

Покупать буду в магазине, паять - паяльником
Вы о чём вообще?

[Bender]

Вы о чём вообще?

о том, что всё то что стоит на плате, должно быть отображено на схеме. Резисторы ведь покупные изделия, а место установки показываете на сборочном чертеже?

[AHTOXA]

А, вон оно что. В этом есть резон. Но я интересуюсь для домашнего, любительского применения, так что меня это особо не волнует. Мне удобство разводки важнее.
С другой стороны, переходные отверстия ведь не отображаются на схеме? Проволочные перемычки на односторонних платах - тоже нет. Как их покупают? Наверное, как расходные материалы, наравне с припоем. Думаю, что можно и резисторы-перемычки так же.

[AHTOXA]

У меня несколько новичковых вопросов.

1. Pcbnew: Как сделать вложенную зону? Например, небольшой полигон для охлаждения транзистора, а вокруг - заливка земли. Пока нарисовал просто линиями, но мне это не очень понравилось.
2. Pcbnew: Как перетаскивать узел (vertex)? Сегмент я вроде понял как - "G".
3. Pcbnew: Как распечатать плату в негативе?
4. Pcbnew: Как копировать отверстия на плате? (По углам которые) Что-то мне пришлось каждое добавлять отдельно.
5. Eeschema: Как избегать вот таких ошибок:
   
   ? Я правильно понимаю, что это ошибка в компоненте?
6. Eeschema: Вот ещё:
   
   Такая же ботва у меня была с диодами, резисторами и конденсаторами (вроде).
   Это тоже ошибка компонента? Какой тип надо давать ногам чтобы не было такого? Passive?

ЗЫ. Вот что у меня получилось сегодня:

Это моя первая плата в Кикаде, ура!

[AVL]

Pcbnew: Как сделать вложенную зону? Например, небольшой полигон для охлаждения транзистора, а вокруг - заливка земли. Пока нарисовал просто линиями, но мне это не очень понравилось.

В настройках зоны есть параметр Priority level. По умолчанию для новой созданной зоны приоритет = 0. Для первого уровня вложенности зоны нужно сделать приоритет = 1. Если не ошибаюсь, с возврастанием уровня вложенности должен возрастать приоритет.

[zöner]

Как делать перемычки-то? Ну, которые в виде резисторов 0 Ом.

я добавляю прямо на плату подходящий по размеру 0603..1206. В свойствах выводов задаю имя цепи (на схеме желательно их явно именовать, иначе при добавлении компонентов/цепей названия будут меняться и выводы висеть неподключенными). Value/Reference - прячу.

Неужели действительно добавлять их в схему?

нет

Eeschema: Как избегать вот таких ошибок:

на схеме не обязательно запускать такой контроль - это для слишком дотошных. Или придется прописывать все типы выводов - занимает много времени.

Сообщение отредактировал zöner - Jun 3 2013, 04:52

[break]

AHTOXA
2. Что за узел? Точку соединения проводников? "Переместить узел" (у меня кнопка 'M'). В меню по ПКМ есть пункт и работает.
4. Проще именно ставить отдельно. Хотя можно и через копирование блока, правда особого смысла не вижу, всё равно потом придётся ставить на точные координаты.
5., 6. Проще просмотреть такие ошибки и удалить маркеры. Тем более, что их не так много.

[AHTOXA]

В настройках зоны есть параметр Priority level.

Спасибо, всё получилось!

я добавляю прямо на плату подходящий по размеру 0603..1206.

Спасибо, принято!

2. Что за узел? Точку соединения проводников? "Переместить узел" (у меня кнопка 'M'). В меню по ПКМ есть пункт и работает.

Ага, оно, благодарю.

4. Проще именно ставить отдельно. Хотя можно и через копирование блока, правда особого смысла не вижу, всё равно потом придётся ставить на точные координаты.

Смысл был небольшой - для каждого нового отверстия нужно отключать отображение значения и обозначения. Через копирование блока - получилось. (Я пытался копировать кнопкой "C").

5., 6. Проще просмотреть такие ошибки и удалить маркеры. Тем более, что их не так много.

Дело в том, что они появляются при каждой проверке, и среди них сложее заметить что-то важное. Наверное пока просто плюну на эту проверку.

[break]

AHTOXA
для каждого нового отверстия нужно отключать отображение значения и обозначения
У меня в бибилиотеке сразу прописаны эти свойства. На плате уже ничего не меняю.

Дело в том, что они появляются при каждой проверке, и среди них сложее заметить что-то важное.
Можно щёлкать по нужной ошибке, при этом курсор сразу устанавливается на неё. После этого можно удалить маркер (если это не ошибка), снова войти в пункт проверки правил, но не делать новую проверку (оставшиеся ошибки не удаляются), а тыкать в следующую, и т.д., пока ничего не останется.

[AHTOXA]

У меня в бибилиотеке сразу прописаны эти свойства. На плате уже ничего не меняю.

Ну, я пока ещё не нажил своей библиотеки

Можно щёлкать по нужной ошибке, при этом курсор сразу устанавливается на неё. После этого можно удалить маркер (если это не ошибка), снова войти в пункт проверки правил, но не делать новую проверку (оставшиеся ошибки не удаляются), а тыкать в следующую, и т.д., пока ничего не останется.

Это понятно, я имел в виду именно новую проверку, после внесения изменений в схему. В общем, пока решил не париться с этими проверками.

Что касаемо моего вопроса о выводе на печать в негативе - вроде получилось, через черчение в *.ps. Почему-то эта птичка активна только для такого формата.

[break]

AHTOXA
Ну, я пока ещё не нажил своей библиотеки
Можно и в чужой (скачанной) поправить.

В общем, пока решил не париться с этими проверками.
А вот это зря. Мне неоднократно помогала, когда забывал что-то подсоединить.

[break]

Вопрос по калькулятору "Линии передач".
1. Работает правильно?
2. Что за 2 радиокнопки в физических параметрах без надписей?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[break]

Что-то у меня совсем крыша съезжает, но не могу найти глобальных установок свойств контактных площадок в Pcbnew. Получается, что их выпилили? Как же тогда жить?

Application: Pcbnew
Version: (2013-05-26 BZR 4131 GOST)-testing
Build: wxWidgets 2.9.4 (wchar_t,compiler with C++ ABI 1002,GCC 4.7.2,wx containers,compatible with 2.8)
Platform: Windows XP (build 2600, Service Pack 3), 32 bit, Little endian, wxMSW
Boost version: 1.53.0
Options: USE_PCBNEW_NANOMETRES=ON
KICAD_GOST=ON
USE_WX_GRAPHICS_CONTEXT=OFF
USE_WX_OVERLAY=OFF
KICAD_SCRIPTING=OFF
KICAD_SCRIPTING_MODULES=OFF
KICAD_SCRIPTING_WXPYTHON=OFF

[tema-electric]

не могу найти глобальных установок свойств контактных площадок в Pcbnew

Меню->Размеры->Конт.пл.

Оно? Или это было прям в свойствах? В свойствах может тоже что-то поменялось, на вид не скажу, но задать можно все, что угодно во второй вкладке "Локальные зазоры и устновки".

Сборка у меня последняя, сегодня собирал + русификация.

[break]

tema-electric
Нет, не оно. Теперь там только установки последней выбранной контактной площадки. Настраивать их все поодиночке по всей схеме... нет уж. Я лучше откачусь на совсем древнюю версию.
А раньше где-то там были глобальные установки. По крайней мере, если судить по описанию.

[tema-electric]

Можно найти такие строчки в файле PCB, и сделать там замену, если большая часть однотипные.

Код

Sh "2" C 1500 1500 0 0 2700

Здесь 1500 и 1500 - размеры по Х и У. Более подробно тут. Искать по запросу $Pad.
Можно поправить посадочные места и обновить их.

[faa]

Что-то у меня совсем крыша съезжает, но не могу найти глобальных установок свойств контактных площадок в Pcbnew. Получается, что их выпилили? Как же тогда жить?

Правой кнопкой по площадке, далее на выбор:
- из площадки в текущие установки
- из текущих установок в площадку
- редактировать площадки
В "редактировать площадки" есть правка всех в модуле, всех таких в таких же модулях с фильтром по слоям, ориентации и т.д.

Или надо вообще все КП поменять? (не могу представить, зачем)
Тогда скриптом в файле платы.

[break]

tema-electric
Это порочный метод. Раньше было нормально, но кто-то испортил.

faa
Правой кнопкой по площадке, далее на выбор:
- из площадки в текущие установки
- из текущих установок в площадку
- редактировать площадки
Во-первых, не "Редактировать площадки", а "Редактировать все КП".
Во-вторых, это тоже не работает. Только редактировать каждую поодиночке.
В-третьих, мне нужно поправить только несколько площадок.
В-четвёртых, когда надо поменять большую часть установок в соответствии с требованиями изготовителя плат (но не все), то лучше править глобальные установки, чем поодиночке.

[Leonid Egorov]

Силовые проводники в KiCAD

Как правильно очистить проводники от маски? Цель - облудить толстым слоем олова залуженную фольгу проводника. В настоящий момент делаю вырезы в слое маски вручную по форме проводника с помощью областей, но это очень утомительно и не очень красиво. Может есть более гуманный способ очистки?

[tema-electric]

Может есть более гуманный способ очистки?

Не встречал. Лично ручками рисовал на полигонах линии в слоях маски. Полигоны если вздумаете клонировать и перемещать на другие слои, почаще сохраняйтесь. Не любит полигоны KiCAD в непроводящих слоях.

[faa]

Силовые проводники в KiCAD

Как правильно очистить проводники от маски? Цель - облудить толстым слоем олова залуженную фольгу проводника. В настоящий момент делаю вырезы в слое маски вручную по форме проводника с помощью областей, но это очень утомительно и не очень красиво. Может есть более гуманный способ очистки?

Более гуманного нет.
Только если заказывать производство без маски.
Я таким же образом (полигонами на маске) СВЧ проводники открываю.

Сообщение отредактировал faa - Jul 16 2013, 19:14

[vlasin]

Подскажите пожалуйста ,
как перетащить вершину линии (например контур платы) - не нашел ничего , кроме как в свойствах сегмента изменить координаты начальной и конечной точки.

И можно ли сделать так , чтобы в свойствах сегмента выводились не абсолютные , а относительные координаты.
(это все о контуре платы).

[_Pasha]

Подскажите пожалуйста ,
как перетащить вершину линии (например контур платы) - не нашел ничего , кроме как в свойствах сегмента изменить координаты начальной и конечной точки.

И можно ли сделать так , чтобы в свойствах сегмента выводились не абсолютные , а относительные координаты.
(это все о контуре платы).

1/ Долго терялся в догадках, почему оно то работает то нет Оказалось - перетаскивание работает начиная с некоторого зума. Т.е. сильно увеличить фрагмент, затем MOVE, затем уменьшить и перетащить
2. Нельзя, но можно поставить начало координат в другое место.

[vlasin]

1/ Долго терялся в догадках, почему оно то работает то нет Оказалось - перетаскивание работает начиная с некоторого зума. Т.е. сильно увеличить фрагмент, затем MOVE, затем уменьшить и перетащить
2. Нельзя, но можно поставить начало координат в другое место.

Спасибо !. У меня тоже клавиша M срабатывает не всегда. Причем не обязательно сильно удалятся зумом, в каких то определенных
значениях зума не работает.
Но вершину линии двигает вместе со всем сигментом.
А передвинуть хотелось так-же как вершину проводника...

[tema-electric]

Спасибо !. У меня тоже клавиша M срабатывает не всегда. Причем не обязательно сильно удалятся зумом, в каких то определенных значениях зума не работает.

Дело не в зуме. Нужно, чтобы кончик курсора попадал на объект. Попаданием считается, когда кончик курсора попадает на желтое. Это же касается перетаскивания концов линий по команде G.

[White Rabbit]

Можно ли в Кикаде как-то массово обрабатывать объекты (ну или не массово изменять группы объектов). Например, Размер шрифта уже нанесённых надписей, свойства компонентов. частным образом интересуют свойства переходных отверстий. Поясняю, что нужно. На плате используются несколько типов переходных отверстий. В однм из них я меняю параметр (например, диаметр контактной площадки) и на плате автоматом все отверстия изменяются.
Пы.сы.: Кстати очень забавная вещь контактная площадка для переходных. Я так понял, что она - это диаметр переходного, а соответственно диаметр сверла - это и есть диаметр самого отверстия. Если это так - звучит бредово. Если нет тогда ссори и я не знаю, где берётся диаметр контактной площадки.

[vlasin]

Пы.сы.: Кстати очень забавная вещь контактная площадка для переходных. Я так понял, что она - это диаметр переходного, а соответственно диаметр сверла - это и есть диаметр самого отверстия. Если это так - звучит бредово.

Да - это так.
Перевод с француского .

[White Rabbit]

Да - это так.
Перевод с француского .

Понятно. Переводчики, видимо, не в теме. А по главному вопросу как? Можно ли как-то где-то что-то обрабатывать, не занимаясь тяжёлым физическим трудом перебора всех эээээ...... элементов изделия.

[michrom]

Прошу извинить, что перебиваю.
Кто-нибудь работает с классами цепей в pcbnew? Поделитесь опытом!

2 White Rabbit
Подозреваю, что по Вашему вопросу - отрицательный ответ.

[White Rabbit]

Подозреваю, что по Вашему вопросу - отрицательный ответ.

Аналогично. Как и по некоторым другим задававшимся ранее (в других темах). Значительно раньше. Хотя за это время ещё появились некоторые непонятки. Например, при попытках вести проводник иногда начинаются глюки. Поясняю. Обычно от точки начала (произвольная точка, контактная площадка и др) проводник идёт по умолчанию строго по вертикали/горизонтали. А н начинает сразу уходить в сторону.

[Сергей Борщ]

проводник идёт по умолчанию строго по вертикали/горизонтали. А н начинает сразу уходить в сторону.

Кнопкой "/" меняется. Но все равно порой непонятно.

[White Rabbit]

О. Сэнкс. Буду знать. Иногда необходимость возникает.

[White Rabbit]

Ещё вопрос. Кикад экспортирует данные в формат dsn. Можно ли ещё в какие-нибудь форматы это преобразовать?

[michrom]

Ещё вопрос. Кикад экспортирует данные в формат dsn. Можно ли ещё в какие-нибудь форматы это преобразовать?

Там есть ещё GENCAD.
А вообще вопрос не понял.

[White Rabbit]

Там есть ещё GENCAD.
А вообще вопрос не понял.

Аааа.... Ну да. Сейчас уточню. Вопрос должен был звучать так: можно ли этот dsn потом куда-нибудь в другие форматы преобразовать? Я это к чему вообще веду? Нужен "нормальный" экспорт в Автокад. Кровь из носу.

[alex9]

Аааа.... Нужен "нормальный" экспорт в Автокад. Кровь из носу.

Как говорят, гугл в помощь.
Вариант 1 - http://www.youtube.com/watch?v=qSkWBwRJVqg

[break]

White Rabbit
Схему, гербер или 3D?
Если схему или гербер (точнее слои платы), то через DXF (<Файл> <Чертить>).

[White Rabbit]

break
Схему, гербер или 3D?
Если схему или гербер (точнее слои платы), то через DXF (<Файл> <Чертить>).

И схему и главное печатную плату. Плату можно и через гербер. Дело в том, что нынешний экспорт через dxf весьма затруднителен. Потому как все элементы превращаются в графические минимы. А хотелось чтобы текст экспортировался в текст, графические элементы по обстоятельствам: окружность в окружность, прямоугольник в прямоугольник. Ну а экспорт в линии по остаточному принципу.

Как говорят, гугл в помощь.
Вариант 1 - http://www.youtube.com/watch?v=qSkWBwRJVqg

Мне вообще-то 2D нужно.

Сообщение отредактировал White Rabbit - Nov 13 2013, 13:32

[White Rabbit]

Да. Богато советов. Ладно, матом ругаться не буду. Пока что. Есть ещё вопросик. Можно ли в редакторе элементов как-то управлять положение текста имени вывода независимо от самого вывода?

[AHTOXA]

Меня давно мучает вопрос: как пользоваться кнопками "Copy" и "Cut" на панели инструментов в схематике?
Они почти всё время неактивны, и подсвечиваются только тогда, когда я выделяю блок мышкой. Но в это время мышка занята блоком,
и я никак не могу нажать ей на вожделенные кнопки. Если я бросаю блок, то кнопки тут же становятся неактивными.
Если я пытаюсь тащить мышку с блоком, то это приводит к бесконечному перетаскиванию блока, и я опять-таки не могу достичь кнопок
В меню команды "Copy" и "Cut" не продублированы, в списке горячих клавиш они не фигурируют.
Я понимаю, что это должно быть что-то очевидное, но сам я до этого дойти не могу.

ЗЫ. Ура!!! Нашёл В контекстном меню углядел команду "Сохранить блок". Это вожделенное "Copy":)))) Вопрос остаётся только про "Cut" (Ну и вопрос про смысл кнопок на панели, но он - риторический )

[AVL]

Меня давно мучает вопрос: как пользоваться кнопками "Copy" и "Cut" на панели инструментов в схематике?

Тоже с этим сталкивался. Логики там не увидел.

[Барановский Конс...]

Меня давно мучает вопрос: как пользоваться кнопками "Copy" и "Cut" на панели инструментов в схематике?
Они почти всё время неактивны, и подсвечиваются только тогда, когда я выделяю блок мышкой. Но в это время мышка занята блоком,
и я никак не могу нажать ей на вожделенные кнопки. Если я бросаю блок, то кнопки тут же становятся неактивными.
Если я пытаюсь тащить мышку с блоком, то это приводит к бесконечному перетаскиванию блока, и я опять-таки не могу достичь кнопок
В меню команды "Copy" и "Cut" не продублированы, в списке горячих клавиш они не фигурируют.
Я понимаю, что это должно быть что-то очевидное, но сам я до этого дойти не могу.

В Eeschema "Настройки->Параметры->Общие настройки->Панорамировать при перемещении объекта" - снять отметку. После этого можно добраться к кнопкам и скопировать, вырезать или вставить выделенный блок.

Можно ли в редакторе элементов как-то управлять положение текста имени вывода независимо от самого вывода?

Нет. Можно лишь выбрать из двух возможных вариантов - имя сверху/номер снизу или имя сбоку/номер сверху.

Сообщение отредактировал Барановский Константин - Nov 30 2013, 08:39

[AHTOXA]

В Eeschema "Настройки->Параметры->Общие настройки->Панорамировать при перемещении объекта" - снять отметку. После этого можно добраться к кнопкам и скопировать, вырезать или вставить выделенный блок.

О как! Значит, смысл в кнопках всё же есть Спасибо!

[White Rabbit]

Кстати ещё один нюансик. Очень замечательным образом наткнулся недавно на следующее. Для каждого проекта есть кэш элементов схемы. Что-то типа локальной библиотеки. Так вот. Редактируя эти элементы, сохраняя в этом кэше, а потом удаляя их из схемы, они автоматом удаляются из кэша. А можно как-то заставить Кикад этого не делать?

[White Rabbit]

Похоже вымерла ветка и все ушли .... Куда-нибудь. Нужен совет. Подскажите, как на этом звере разводится схема с гальванической развязкой. Попробовал разными землями -, GND и GNDA -, не получается. Всё воспринимает как одну и ту же "землю".

[faa]

Похоже вымерла ветка и все ушли .... Куда-нибудь.

Здесь мы.
Байка (навеяло, но не моё):
Если что-то не получается - попробуй еще раз.
Если опять не получается - спроси у коллеги (соседа и т.д и т.п.) и попробуй еще.
Если снова не получается - прочитай, наконец-то, документацию.

Нужен совет. Подскажите, как на этом звере разводится схема с гальванической развязкой. Попробовал разными землями -, GND и GNDA -, не получается. Всё воспринимает как одну и ту же "землю".

Главный совет только один - прочитать, в конце-то концов, документацию. Хотя бы по диагонали.
90% Ваших вопросов отпадут сами собой.

1. Кеш-библиотека - это вспомогательная библиотека проекта. И править в ней ничего не стоит. При удалении из схемы (как Вы успели убедиться на своем печальном опыте)
компонент удаляется и из кеш-библиотеки проекта. Править компоненты надо в библиотеках, которые подключены к проекту.
Зачем нужна эта кеш-библиотека - говорить ничего не буду - это для самостоятельной проработки.
2. GND и GNDA это разные символы питания. Но если они подключены к выводам (могут быть скрытые) питания компонента "абы как", то могут быть объединены.
В доке английским по-белому (и русским тоже есть) указано, что выводы питания элементов с одинаковым названием вывода объединяются автоматически.
Следовательно, если к выводам с названием GND наподключать символы питания и GND и GNDA без разбора, то это будет (по мнению kicad) одна цепь.
Что и наблюдается.

И еще - на ютубе до ... и больше роликов про kicad: что, как, зачем и что в результате. Это если читать доки лень.

[White Rabbit]

GND и GNDA это разные символы питания. Но если они подключены к выводам (могут быть скрытые) питания компонента "абы как", то могут быть объединены.
В доке английским по-белому (и русским тоже есть) указано, что выводы питания элементов с одинаковым названием вывода объединяются автоматически.
Следовательно, если к выводам с названием GND наподключать символы питания и GND и GNDA без разбора, то это будет (по мнению kicad) одна цепь.
Что и наблюдается.

Английским по-белому не нужно. Не поможет. Мне как-то странно слышать, что подключение определяется не цепью, а названием вывода. У меня есть некоторое кол-во элементов со стандартным названием выводов. И получается, если некоторые из них одинаковы по названию, то и автоматически объединятся между собой. Бредятина. Даже если это касается только цепей питания. У меня пол-схемы "с одной стороны", пол - с другой. Я что, ради этого должен половину элементов переделать и "переобозвать" выводы? Охренеть, культурно выражаясь. Озадачили.
Пы.сы.: По поводу Ютуба. А что там всё на русском?

[break]

White Rabbit
Да, есть такое дело. У портов питания (у обычных элементов такого нет) название вывода должно соответствовать имени цепи.
Я уже неоднократно использовал гальваническую развязку. Пришлось завести разные земли как элементы (порты питания). И тут главное правильно назвать имя вывода, потому что название элемента (порта питания) ни на что не влияет, влияет только имя вывода.
Это уже ранее обсуждалось.

[White Rabbit]

White Rabbit
Да, есть такое дело. У портов питания (у обычных элементов такого нет) название вывода должно соответствовать имени цепи.
Я уже неоднократно использовал гальваническую развязку. Пришлось завести разные земли как элементы (порты питания). И тут главное правильно назвать имя вывода, потому что название элемента (порта питания) ни на что не влияет, влияет только имя вывода.
Это уже ранее обсуждалось.

Ясно. Вот засада. Как раз имя вывода меньше всего хотелось бы трогать. Да. Дела. Просто даже не ожидал такого ляпсуса увидеть. А француз в курсе? Или ему, как обычно, всё побоку? Разные земли Вы заводили каким образом? Просто как цепи, цепи питания? Названия и обозначения земель были похожи или нет? Просто я думаю, смогу ли я использовать GND и GNDA или надо конкретно уходить от Кикадовской системы? Лана. Сча буду чудить. Сэнкс.

[_Pasha]

концепт мутноватый, но жить можно.

[Uree]

Не знаю, что в нем мутноватого, но в ПКАДе, Кадстаре и Оркаде/Аллегро концепция та же - пины типа Power передаются в РСВ автоматом подключенными к одноименной цепи. А какие еще могут быть варианты?

[break]

White Rabbit
Я делаю разные по виду обозначения для земель, благо по ГОСТу, теоретически, можно иметь 3 варианта изображения. В ORCAD'е мы писали букву рядом с символом.
Для стрелок цепей делаю разные названия-надписи. Кстати, это довольно неудобно - чтобы на схеме обозначить связь таким образом, приходится заводить новый библиотечный элемент, или извращаться совсем неприличным образом (хотя пока это умозрительно, сам не пробовал).
Уже обсуждалось, но кое-кто не посчитал это существенным.

[faa]

И получается, если некоторые из них одинаковы по названию, то и автоматически объединятся между собой. Бредятина. Даже если это касается только цепей питания. У меня пол-схемы "с одной стороны", пол - с другой. Я что, ради этого должен половину элементов переделать и "переобозвать" выводы?

Ну и маленько поофтопим:
Опять из серии про "нелюбовь к кошкам или не умение их готовить"
Берем затрапезный АЦП типа AD9235 - там уже в даташите "аналоговая" и "цифровая" земли обозваны различно.
Т.е. если надо разделить - то все уже сделано, разделяй и властвуй ,
подключай правильные символы питания, вставляй (или не вставляй) между ними "бусинки" и все будет "хор и ок".

Но учитывая свежие веяния в схемотехнике и разработке плат это как-то отходит на второй план.
Те же аналоговые девицы двигают концепцию единой земли с "правильным размещением чистых и грязных компонентов" и питающих узлов.
Я уже не говорю про лозунг "пора питать аналоговую часть от импульсного источника без использования низкошумящего LDO".

ЗЫ:
ИМХО, по питательным цепям задумка правильная (на момент создания kicad, году так в 1992). Объединяет - и это здорово - уж к "земле" будет подключено все
Хуже когда питаний много для однотипных компонентов, когда в разных кусках схемы, например, NB6L11 может быть запитан и от 3,3 и от 2,5 вольт.
Если ничего не предпринять, то обе цепи питания будут замкнуты между собой.
Тут только делать два библиотечных символа с разным названием выводов питания.
Или один, но вывод питания делать выводом "не питания" - тогда ERC не сможет отработать корректно.

[White Rabbit]

White Rabbit
Я делаю разные по виду обозначения для земель, благо по ГОСТу, теоретически, можно иметь 3 варианта изображения. В ORCAD'е мы писали букву рядом с символом.
Для стрелок цепей делаю разные названия-надписи. Кстати, это довольно неудобно - чтобы на схеме обозначить связь таким образом, приходится заводить новый библиотечный элемент, или извращаться совсем неприличным образом (хотя пока это умозрительно, сам не пробовал).
Уже обсуждалось, но кое-кто не посчитал это существенным.

Ясно. В целом я сделал просто. Переобозвал выводы иначе Vss, а для профилактики выбрал цепь Vss и всё стало нормально.

Ну и маленько поофтопим:....

Ухххх сколько. В целом это всё не так плохо и ничего против не имею, но я предпочёл бы право выбора. У меня есть набор разных микросхем, имеющие согласно ТД, наименования выводов и поставить я их могу в любые цепи, но из-за своеобразной "особенности" данной программы мне приходится чудить с этими названиями. Зачем? Понятно, что автор программы слабо владеет ГОСТ-ами. А зря. Для удобства подключения скрытых выводов это хорошее решение. Узнал бы раньше этот нюанс меньше бы тыкался, пытаясь найти невидимое. Ну да ладно. Считаю, что должен быть выбор способов подключения и/или их вариации.
Пы.сы.: Вспомнился старый добрый Автокад и его ээээээ..... особенности настройки хотя бы по привязкам. До сих пор мозги кипят, когда приходится сюда зайти. Но с другой стороны возможность выбора.

[break]

White Rabbit
У меня есть набор разных микросхем, имеющие согласно ТД, наименования выводов и поставить я их могу в любые цепи, но из-за своеобразной "особенности" данной программы мне приходится чудить с этими названиями.
Ничего не понял. Какое значение имеет название вывода микросхемы? Оно ни на что не влияет.
Недавно закончил разводить плату. Земля там была одна, зато питаний куча. 5 В и 3,3 В у выводов разных микросхем назывались одинаково - "VCC", тем не менее, подключились согласно схемы. Только стрелки указателей цепей (порты питания) были названы (и, главное, их выводы!) соответственно.
Так что я не понимаю в чём проблема, кроме некоторого неудобства с раздуванием библиотеки.


faa
Если ничего не предпринять, то обе цепи питания будут замкнуты между собой.
Интересно, почему у меня никогда не замыкаются, хотя я ничего не предпринимаю? Выводы обозначены как "Вход питания". Более того, если вывод явно не подключить к какой-то цепи, то ERC выдаст ошибку.
Или это в какой-то сверхновой версии, которая мне недоступна?


Те же аналоговые девицы двигают концепцию единой земли
А если нужна гальваническая развязка?

[_Pasha]

Не знаю, что в нем мутноватого, но в ПКАДе, Кадстаре и Оркаде/Аллегро концепция та же - пины типа Power передаются в РСВ автоматом подключенными к одноименной цепи. А какие еще могут быть варианты?

С тех пор как я увидел, что где-то на плате получилось "GND", а где-то - "~" - настроение испортилось навсегда

Сообщение отредактировал _Pasha - Dec 13 2013, 08:24

[White Rabbit]

White Rabbit
У меня есть набор разных микросхем, имеющие согласно ТД, наименования выводов и поставить я их могу в любые цепи, но из-за своеобразной "особенности" данной программы мне приходится чудить с этими названиями.
Ничего не понял. Какое значение имеет название вывода микросхемы? Оно ни на что не влияет.
Недавно закончил разводить плату. Земля там была одна, зато питаний куча. 5 В и 3,3 В у выводов разных микросхем назывались одинаково - "VCC", тем не менее, подключились согласно схемы. Только стрелки указателей цепей (порты питания) были названы (и, главное, их выводы!) соответственно.
Так что я не понимаю в чём проблема, кроме некоторого неудобства с раздуванием библиотеки.

Вот я, например, не люблю раздувание. Но дело не в этом. Я понимаю, скрытый вывод пусть подключается по умолчанию. Но подключённый... Если я цепляю его к какой-нибудь цепи, то на всё остальное должно кое-что ложится. Причём тут название вывода? Есть название цепи и всё. Хватит этого. Или хотя выбор приоритета.

Сообщение отредактировал White Rabbit - Dec 13 2013, 09:29

[break]

White Rabbit
То ли мы говорим о разных вещах, то ли я что-то не так делаю.

Дано: 2 разных микросхемы, у каждой есть выводы под одинаковым названием "VCC". К одной я подвожу +5 В, к другой +3,3 В. Названия цепей берутся только если я принудительно поименую эту цепь (через метку или порт питания), иначе цепь будет безымянной с номером, присваиваемым автоматически (в нетлисте будет только код). Если я ничего специально не подключу, то вывод останется неподключенным.

Второй случай. В одной микросхеме имеется три одинаковых (кроме номеров) вывода питания с одинаковыми именами и электрическими типами. Подключится только тот вывод, который я явно подключу к какой-либо цепи. И только именно к этой цепи. Остальные вообще останутся висеть в воздухе.

Что я делаю не так?

И в чём выбор приоритета? Между чем и чем?

[White Rabbit]

White Rabbit
То ли мы говорим о разных вещах, то ли я что-то не так делаю.

Скорей всего о разных. По питанию я действительно так и делаю - всё ОК. А попробовал к одинаковым выводам GND подключать порты питания GND и GNDA, а в итоге они все в кучу соединены. Правда я не "соблюдил" чистоту эксперимента. Потом ещё нашлись скрытые выводы, которые я не подключил. Может они виноваты были. Но уже поздно. Малость переделал элементы и другую землю выбрал. И сейчас все нормально.

[qmix]

Итак, решил все таки воззвать о помощи ибо сам несмог найти найти нужной информации. В двух словах:не могу разобраться с 3D объектами элементов.
Во много словах: WinXP. Kicad BRZ4022 взят с http://iut-tice.ujf-grenoble.fr/cao/ . 3D элементы взяты с http://320volt.com/kicad-3d-kutuphane-arsivi/
Там много файлов, чтобы не вдаваться в дебри, возьмем 2 элемента и к ним шли архивы  f_r_potenc.zip ( 1.2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
и  r_potenc.zip ( 189.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
в общем я так понимаю, f_r_potenc это посадочные места, а r_potenc это подходящие 3d элементы. Методом изысканий обнаружил следующее. В CvPcb "настройки/библиотеки" - удалил все из раздела "файлы библиотек посад.мест" стало пусто. нажал кнопку "добавить" зашел в папку с распакованными вышеназванными файлами. Программа обнаружила f_r_potenc.mod. добавил его к списку библиотек. В CvPcb появилось 4 строки посадочных мест, при нажатии кнопки на панели "Просмотр выбранного посад.места" показывается выбранное посадочное место, но при нажатии на "3D вид" ничего красивого нету.
видимо куда то надо засунуть тот файл с красивыми 3D рисунками под эти посадочные места. а вот куда и как это сделать, чтобы было все красиво - непонятно...
Дальнейшие попытки привели к тому, что обнаружил следующее. В Pcbnew, если выбрать "редактирование параметров" какого нибудь посадочного места. там выбрать вкладку "настройки 3d" можно прописать путь к файлу 3d объекта, но он становится криовато, приходится масштабированием, смещением и вращением его подгонять долго и нудно... Но это же не дело... Расскажите как все это сделать правильно?

Сообщение отредактировал qmix - Feb 25 2014, 11:34

[alex9]

Намёк.

[qmix]

Намек та понятен, это свойства посадочного места. Это дело я нашел. понял, что там можно явно ткнуть нужный файл красивой картинки 3d и она натянется на посадочное место, НО во первых это происходит криво, потом приходтся подгонять под отверстия, а во вторых хочется не каждый раз тыкать свойства посадочного места, а выбирать посадочное место в CvPcb и ему бы уже была сопоставлена 3d модель.

[alex9]

Делайте это же в редакторе модулей и сохраняйте в своей библиотеке.

[qmix]

Кажись допер. спасибо. придется создавать свою библиотеку.

[vlasin]

Не понял , как удалить модуль из библиотеки.
Создать и добавить - есть инструменты , а удалить - не нашел.
Подскажите , пожалуйста.

[Барановский Конс...]

как удалить модуль из библиотеки

Пятая слева кнопка на панели инструментов открывает диалог удаления элементов. В этом диалоге нужно выбрать элемент, который хотите удалить и нажать ОК:

[vlasin]

Пятая слева кнопка на панели инструментов открывает диалог удаления элементов. В этом диалоге нужно выбрать элемент, который хотите удалить и нажать ОК:

Спасибо!

[AHTOXA]

У меня вот какой вопрос: как подготовить проект KiCAD к отчуждению?
Вот, например, хочу выложить проект на сайт. Что нужно сделать, чтобы проект мог использовать любой скачавший? Надо же как-то библиотеки приложить?
Насколько я понимаю, eeschema создаёт библиотеку *-cache.lib со всеми используемыми компонентами. То есть, со схемами проблем быть не должно?
Значит, остаётся закешировать библиотеки модулей и 3D-моделей. Я сделал в папке проекта папку lib, скопировал туда используемые библиотеки, настроил пути (относительные). Вроде всё работает, но это очень много весит. Библиотеки модулей - 9Мб, 3D-модели - аж 330Мб!
Пришлось производить ручной отбор, запустил cvpcb, там "Просмотр выбранного посадочного места", прошёлся по всем компонентам схемы, смотрел в статусной строке название 3D-модели и вручную копировал её в папку lib. Заодно выяснил, какие библиотеки модулей не используются. Получилось в результате 5Мб библиотек. Это приемлемо, хотя всё равно многовато.
Но это же не дело, так вручную всё отбирать! Хорошо, что у меня маленькая схема, а если большая?

В общем, вопрос у меня такой: есть ли какие-то методы автоматизации этого процесса? Может я просто чего-то не знаю?

UPD: Ага, нашёл как делается библиотека используемых модулей: pcbnew - Файл - Архивировать посадочные места. С этим порядок. Остался вопрос про 3D-модели.

[break]

AHTOXA
Насколько я понял, посадочные места прикладывать не надо, они интегрируются в файл платы. В новом формате посмотрел - текст описания модуля присутствует в полном объёме. Причём повторяется столько раз, сколько присутствует этот модуль.
С 3D моделями достаточно просто - надо сделать экспорт в VRML, при этом выбрать опцию "Копировать файлы 3D-форм в директорию".

[AHTOXA]

Насколько я понял, посадочные места прикладывать не надо, они интегрируются в файл платы. В новом формате посмотрел - текст описания модуля присутствует в полном объёме.

Для просмотра печатной платы этого достаточно, да. А если надо изменить нетлист? Тогда без модулей не получится.

С 3D моделями достаточно просто - надо сделать экспорт в VRML, при этом выбрать опцию "Копировать файлы 3D-форм в директорию".

О, это почти то, что нужно. Единственный недостаток - оно сваливает все модели в одну кучу. Но имена даёт вида lib_packages3d_Smd_r_0805.wrl. Преобразовать это в lib/packages3d/Smd/r_0805.wrl несложно. Спасибо!

[break]

AHTOXA
Зачем надо менять нетлист в уже "отчуждённом" проекте? Кто меняет, у того пусть голова болит, он сам сможет архивировать посадочные места.

[AHTOXA]

Ну мало ли. Вдруг кто-то захочет что-то изменить под себя, например, тип корпуса микросхемы, или резисторов. Конечно это его головная боль, но если можно её уменьшить с приемлемыми затратами усилий, то лучше я это сделаю

[break]

AHTOXA

Конечно это его головная боль, но если можно её уменьшить с приемлемыми затратами усилий, то лучше я это сделаю

Так ведь не получится.
Если захочет менять корпус на новый, то его придётся брать из какой-то библиотеки, в существующей разводке его не будет. Значит надо выкладывать все библиотеки. Тогда к чему весь этот геморрой с архивированием?

[AHTOXA]

Да, вы правы. Всё равно неудобно. Приходится добавлять свои библиотеки.
С другой стороны, геморроя с архивированием как раз почти нет - выбрать команду в меню и поправить в проекте пути к модулям.
Больше возни с 3D-моделями. А они нужны, чтобы можно было просматривать плату в 3D.

Попробовал сейчас сделать без архива посадочных мест. Схема и плата открываются без проблем. А cvpcb при запуске ругается, мол, "Нет библиотек посадочных мест". И соответственно не работает "Просмотр выбранного посадочного места". С одной стороны, вроде бы это не нужно никому. С другой - проект получается как бы "битый" что ли. Криво отчуждённый, вот

Так что всё-таки я лучше буду прикладывать этот архив, так чуть-чуть аккуратнее получается

[break]

Если кого не устраивает новая форма ввода УГО в Eeschema, то достаточно щёлкнуть в окошке с изображением этого УГО (обратно не переключается никак).
Правда этот вид не запоминается и следующий элемент схемы будет опять показан в новой форме.

[shreck]

Как удобно осуществлять выравнивание одного компонента относительно пина другого.
Например, поставить кондер под соответствующим пином микроконтроллера так, чтобы их Y координаты были равны. При этом пины как контроллера, так и кондера могут не быть в сетке.

Как выравнивать via относительно выбранного пина компонента.

[break]

shreck

Как удобно осуществлять выравнивание одного компонента относительно пина другого.
Например, поставить кондер под соответствующим пином микроконтроллера так, чтобы их Y координаты были равны. При этом пины как контроллера, так и кондера могут не быть в сетке.

Это в редакторе схем или плат?
Если в редакторе схем, то ставить не по сетке - лишний геморрой впоследствии.
В редакторе плат - самый удобный - назначить координаты вручную.

Как выравнивать via относительно выбранного пина компонента.

Проще всего через принудительное назначение координат.

[White Rabbit]

Есть глупый вопрос. Тем не менее. Хоть в какой-то иной САПР можно как-то передать проект или нет? В крайнем случае схему. Сорри за глупость, но требуют обстоятельства.

[break]

White Rabbit
В каком смысле проект? Нетлист можно сделать в разных форматах. Плату можно экспортировать в Спектру и GenCAD.

[White Rabbit]

Ясно. Просто нужно было схему. Плату помню сам пытался. Правда спектрой не пользовался попробовал Топором - не очень пошло. Какие-то траблы выдал. А нетлист я так понимаю мало что даст для разводки? А корпуса? Не пробовал такой вариант. Просто я работаю в Кикаде, а другие - нет. Вот и возник вопрос. Если я делаю схему в одном САПР, а разводить плату будут в другом, реально ли что-то сделать таким образом. Есть и ещё вопросы. Можно ли как-то указывать путь к библиотеке не полный? К печати подходят относительные. А вот библио почему-то полный. Было бы удобней тоже относительный например на пару уровней ниже или выше. Ещё момент. Можно ли как-то быстрым образом со схематика удалять посадочные места? Ну или вообще "играться" с ними. Убрал, добавил... Попытался Back annotation из пустого файла - не проканало.

[break]

White Rabbit

Если я делаю схему в одном САПР, а разводить плату будут в другом, реально ли что-то сделать таким образом.

Скорее всего возможно - зависит от программы разводчика. На предыдущей работе я рисовал схему в OrCAD'е, а разводили её в PCAD'е 4.5. Передача данных шла через нетлист.

Можно ли как-то указывать путь к библиотеке не полный?

Так там же при добавлении пользовательских путей поиска библиотек сразу спрашивает: "Использовать относительный путь? Да/Нет"

Можно ли как-то быстрым образом со схематика удалять посадочные места?

Быстрее чем CvPcb ничего не сделает. В CvPcb есть кнопка "Удалить все ассоциации (соответствия)".
Можно просто два раза щёлкнуть на УГО (или через ПКМ-меню), можно просто навести курсор на УГО и нажать "F". Кнопка "F" для удаления ассоциации одного УГО самая быстрая.

Сопряжение с ТОПОРом вроде уже обсуждали.

[White Rabbit]

1. Скорее всего возможно - зависит от программы разводчика. На предыдущей работе я рисовал схему в OrCAD'е, а разводили её в PCAD'е 4.5. Передача данных шла через нетлист.
2. Так там же при добавлении пользовательских путей поиска библиотек сразу спрашивает: "Использовать относительный путь? Да/Нет"
3. Быстрее чем CvPcb ничего не сделает. В CvPcb есть кнопка "Удалить все ассоциации (соответствия)".
4. Можно просто два раза щёлкнуть на УГО (или через ПКМ-меню), можно просто навести курсор на УГО и нажать "F". Кнопка "F" для удаления ассоциации одного УГО самая быстрая.
5. Сопряжение с ТОПОРом вроде уже обсуждали.

1. Понятно. Просто здесь вроде посадочные через отдельный файл идут....
2. Вот это номер. Не помню такого... Попробовал и правда. И почему сразу не попробовал.
3. Гляну. Авось поможет.... Глянул, помогло.
4. По одному удалять не фонтан, когда много нужно. По одному я умею, пробовал.
5. А вот я не в теме. Собственно мне он нужен был только для одного какой-никакой анализ платы проводил. Уже разведённой. А не подскажете когда и где это было?
Сэнкс.

[alex9]

5. А вот я не в теме. Собственно мне он нужен был только для одного какой-никакой анализ платы проводил. Уже разведённой. А не подскажете когда и где это было?

Поищите в старой ветке http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=70238

[AHTOXA]

Про топор вот тут дока: ftp://ftp.kicad.ru/pub/kicad/kicad_toporouter/

[White Rabbit]

Возник вопрос. Как можно узнать количество точек пайки, не выполняя дурной ручной работы?

[Барановский Конс...]

White Rabbit, в pcbnew, если ничего не выбрано, на информационной панели отображается общая статистика платы:

Думаю количество контактных площадок - то что нужно.

[White Rabbit]

Сэнкс.

[White Rabbit]

Возник такой вопрос. Имеется компонент, состоящий из двух элементов (два опера в одном корпусе)ю В схематике модель с двумя однотипными элементами. Для схемы в одном из них невидимые выводы питания, в другом - нет. Наблюдается следующий эффект. По проекту цепи питания были подключены к невидимым выводам. Потом, ради удобства перенёс на видимые. На плате, после повторного считывания из CMP выдало, что выводы питания вообще висят в воздухе. Это почему так?

Сообщение отредактировал White Rabbit - Nov 12 2014, 08:17

[Сергей Борщ]

Я делаю в компоненте дополнительный элемент с выводами питания. Невидимых выводов не использую.