плата цифрового приемника прямого преобразования, есть ли? Опции

[diwil]

Здрасте.

Очередное обострение безумных идей...

Вот говорят DDC приемник DDC приемник...
А можно ли где купить плату с уже напаяным АЦП, ПЛИСом и опорным генератором и чтобы плис можно было прошивать?

Ну и, до кучи, за разумные деньги?

Заранее спасибо.

[V_G]

Разумность денег каждый определяет индивидуально, цифровой прием, особенно в экспериментально-отладочном комплексе, не может быть дешевым.
http://www.insys.ru/ddc - субмодуль цифрового приема.
Устанавливается на базовый модуль, насчет конкретной модели спишитесь с производителем. Я баловался с девайсом по Ethernet, для этого на базу ставится еще один субмодуль.

[azoff]

Здрасте.

Очередное обострение безумных идей...

Вот говорят DDC приемник DDC приемник...
А можно ли где купить плату с уже напаяным АЦП, ПЛИСом и опорным генератором и чтобы плис можно было прошивать?

Ну и, до кучи, за разумные деньги?

Заранее спасибо.

Посмотрите DDС фирмы Linear Technology. К примеру LTM9004 (ее плата DEMO 1513B-AA), а к ней плата с ПЛИС (DEMO 890B). Они правда друг с другом соединяются через разъем, а не на одной плате. У меня они живые лежат, но не знаю - прошивается ПЛИС или нет, там Xilinx стоит, а я Altera использую.
К слову, дистрибюторы их могут предоставить бесплатно. Там серия DDC - 9001, 9002, 9003, 9004. На память не помню диапазоны.

Сообщение отредактировал azoff - Jun 19 2013, 16:48

[etoja]

... цифровой прием, особенно в экспериментально-отладочном комплексе, не может быть дешевым.

Можно взять схему аналогового приёмника прямого преобразования, но гетеродин поставить цифровой.

[DASM]

Покупать у наших -
Вот похоже неплохой модуль от 420 долларов, куплю как выйдут в свет http://www.nuand.com/blog/shop/

[Genadi Zawidowsk...]

Местный, питерский - http://sergo2007.blog.ru/ Я не в курсе, что там со схемами...

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jun 19 2013, 09:38

[Aner]

Здрасте.

Очередное обострение безумных идей...

Вот говорят DDC приемник DDC приемник...
А можно ли где купить плату с уже напаяным АЦП, ПЛИСом и опорным генератором и чтобы плис можно было прошивать?

Ну и, до кучи, за разумные деньги?

Заранее спасибо.

DDC приемников разных много под разные задачи. Пояснили бы для какой задачи?
Какой диапазон, модуляции, ...

Можно взять схему аналогового приёмника прямого преобразования, но гетеродин поставить цифровой.

Нет, не то. Про DDC приемник запрос. Вход на АЦП сразу, затем FPGA матрица.

[diwil]

да...
частоты - хотят от 24МГц (что не важно) до 64МГц, но обойдутся и 50ю. Соответственно АЦП 100 (лучше 110) и быстрее Мгц.
Модуляции это вне вопроса

[Aner]

да...
частоты - хотят от 24МГц (что не важно) до 64МГц, но обойдутся и 50ю. Соответственно АЦП 100 (лучше 110) и быстрее Мгц.
Модуляции это вне вопроса

Тогда вам на сайты радиолюбителей, там уже много всяких вариантов c DDC.

[Aner]

Поищите по словам в гугле: Direct Digital (or Down) Conversion (DDC), Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)

[DASM]

Местный, питерский - http://sergo2007.blog.ru/ Я не в курсе, что там со схемами...

Если сравнить с моей ссылкой, то выбор очевиден...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aner]

DASM у вашего от 300MHz to 3.8GHz, а нужен от 24МГц до 64МГц

[=SSN=]

AD-FMCJESDADC1-EBZ

[DASM]

Ага, и к ней плату с ПЛИС еще на килобакс..

[vhk]

Если сравнить с моей ссылкой, то выбор очевиден...

Поясните, что выбирать и почему?
По ссылке Геннадия DCC приёмник с отличными характеристиками.
По Вашей ссылке "не известно что" в качестве радиоприёмника.

Сообщение отредактировал vhk - Jun 19 2013, 15:30

[DASM]

В этой ссылке - телевизионный ТВ тюнер. Причем тут квадратурный прием ? Причем тут вообще SDR ? Про разводку молчу - сигналки гнат под почти прямым уголом - даже китайцы уже в курсе как надо. И эту хрень за 18 тыров вы сравниваете с серьезным приемником с квадратурой LimeMicro LMS6002D http://www.limemicro.com/products/LMS6002D.php и ПЛИС на 115 КЕ за теже деньги ? Думаю дальнейший разговор смысловой нагрузки не несет

[Aner]

Хрень не хрень это он пусть решает. Не нужен ему приёмник для мобил 2G-4G. К тому же с низкой динамикой c 12-битным ADC.
Нужен DDC ~ до 64МГц. Скорее запрос от радиолюбителя, чтобы поиграться с циклоном 3 или 4, чем от профи.

... Причем тут вообще SDR ?
... сравниваете с серьезным приемником с квадратурой LimeMicro LMS6002D http://www.limemicro.com/products/LMS6002D.php

по вашей же сылке, в описании и пояснено про SDR ... или что-то вас смутило в слове SDR? Да и давно все они квадратурники, что DDC что SDR.

[vhk]

В этой ссылке - телевизионный ТВ тюнер. Причем тут квадратурный прием ? Причем тут вообще SDR ?

При том, что топик стартер спросил о DDC приёмнике за разумные деньги,

Вот говорят DDC приемник DDC приемник...
А можно ли где купить плату с уже напаяным АЦП, ПЛИСом и опорным генератором и чтобы плис можно было прошивать?
Ну и, до кучи, за разумные деньги?
Заранее спасибо.

и получил ссылку на один из лучших приёмников в этом классе.
Кстати у автора он (топик стартер) может спросить исходники для самостоятельных "заливок" в ПЛИС

Про разводку молчу - сигналки гнат под почти прямым уголом - даже китайцы уже в курсе как надо. И эту хрень за 18 тыров вы сравниваете с серьезным приемником с квадратурой LimeMicro LMS6002D http://www.limemicro.com/products/LMS6002D.php и ПЛИС на 115 КЕ за теже деньги ? Думаю дальнейший разговор смысловой нагрузки не несет

Назовите чувствительность, динамический диапазон, IMD искажения для " серьезным приемником с квадратурой LimeMicro LMS6002D". Полагаю у Вас нет результатов замеров для сравнения.

Да и давно все они квадратурники, что DDC что SDR.

Нет, не все. DDC - цифровой понижающий конвертер. Есть реализации SDR приёма без квадратур.

Сообщение отредактировал vhk - Jun 19 2013, 18:21

[DASM]

FACEPALM.. По моей ссылке тоже ни разу не квадратурный.. Ну жаль тогда, такая корова не нужна бесплатно (
Тогда осмелюсь из дешевого рецепт - Циклон 4 с СДРАМ в районе 60 баксов, АЦП 32 мспс 28 баксов, тюнер от телика напаяет сам. Дешево. Но неинтересно

[Aner]

Как это не квадратурный? Только квадратурой и можно получить то, что он обеспечивает. В даташите на первой странице в болк схеме I и Q сигналы как в Rx так и Tx каналах.
Не, такого дешевого АЦП к 4 циклону ему не надо.
Надо что-нибудь так 18-битное от LT, AD,TI баксов за 300...600.
Чтобы динамический диапазон под 120dB получить.

[vhk]

Как это не квадратурный? Только квадратурой и можно получить то, что он обеспечивает. В даташите на первой странице в болк схеме I и Q сигналы как в Rx так и Tx каналах.

Для DDC квадратуры. Для SDR приёмника квадратуры не обязательно.

Не, такого дешевого АЦП к 4 циклону ему не надо.
Надо что-нибудь так 18-битное от LT, AD,TI баксов за 300...600.
Чтобы динамический диапазон под 120dB получить.

частоты - хотят от 24МГц (что не важно) до 64МГц, но обойдутся и 50ю. Соответственно АЦП 100 (лучше 110) и быстрее Мгц.

Для первой Найквиста нужен АЦП с тактовой 130 МГц, по моему 18-битных не существует в природе для такой частоты.
Динамический диапазон 130 дБ (16 бит) и более за счёт пересчета всей полосы АЦП (65 МГц) к полосе фильтра (0,1-20 кГц).

[alex_os]

Чтобы динамический диапазон под 120dB получить.

120 dB ДД это фантастика !

[dm.pogrebnoy]

http://imt-yar.nethouse.ru/products/111851

[vhk]

120 dB ДД это фантастика !

По ссылке сайт разработчика одного из первых DDC приёмников
http://www.srl-llc.com/
на картинке сигнал кварцевого генератора. Клон приёмника QS1R
Вкладка справа, настройки.

[alex_os]

По ссылке сайт разработчика одного из первых DDC приёмников
http://www.srl-llc.com/
на картинке сигнал кварцевого генератора. Клон приёмника QS1R
Вкладка справа, настройки.

Это не динамический диапазон. На русском что-то на вскидку не нашлось
вот например http://www.radio-electronics.com/info/rece...namic_range.php

[DASM]

http://imt-yar.nethouse.ru/products/111851

60.000 это цена ? Американец за фактически тоже 900 просит, с корпусом..

[dm.pogrebnoy]

60.000 это цена ? Американец за фактически тоже 900 просит, с корпусом..

Особенности русского среднесерийного производства.

UPD. Сейчас пригляделся, у американцев плисина раза в 2 слабее, памяти внешней нет. И еще по мелочам набегает. Так что вполне на уровне получается.

[Aner]

120 dB ДД это фантастика !

Давно как реальность и поболее есть. ДД, их конечно много разных, по забитию, по трёхсигналке, и тд. Но обычно по забитию, если нет пояснений.

Это не динамический диапазон. На русском что-то на вскидку не нашлось
...

Динамический, динамический. Похоже вы пока не в теме этих высоких ДД.

[alex_os]

Динамический, динамический. Похоже вы пока не в теме этих высоких ДД.

Это по забитию или по трехсигналке ? Это вообще правильнее назвать SNR да и то с сильной натяжкой.

[Aner]

Это по забитию или по трехсигналке ? Это вообще правильнее назвать SNR да и то с сильной натяжкой.

Можно и SNR, все же на входе АЦП с параметрами от производителя.
Натяжек вообще никаких нет. Главное, чтобы можно померить корректно эти ДД.

[DASM]

Простите за офф, Aner, не хотите принять участие ? electronix.ru/forum/index.php?showtopic=113580&pid=1171728&st=15&#entry1171728

[Дмитрий_Б]

По ссылке сайт разработчика одного из первых DDC приёмников
http://www.srl-llc.com/
на картинке сигнал кварцевого генератора. Клон приёмника QS1R
Вкладка справа, настройки.

Частота дискретизации 25 кГц? Для радио маловато.

[DASM]

Вы про что ? Сетку частот ? Более чем достаточно, полоса канала мегагерцы.

[vhk]

Частота дискретизации 25 кГц? Для радио маловато.

Частота дискретизации 125 МГц, значение не меняется. Можно изменять полосы обзора от 25 кГц до 2,5 МГц.
В версии 2 был обзор 50 МГц, полосами по 62,5 МГц. Пробовал до 520 МГц.

[Дмитрий_Б]

Частота дискретизации 125 МГц, значение не меняется. Можно изменять полосы обзора от 25 кГц до 2,5 МГц.
В версии 2 был обзор 50 МГц, полосами по 62,5 МГц. Пробовал до 520 МГц.

Я про 130 дБ динамического диапазона на картинке. При том SFDR=SNR. Такое возможно на 25 ksps, число разрядов, видимо, 24 бита. На 125 Msps то же самое?

[vhk]

Я про 130 дБ динамического диапазона на картинке. При том SFDR=SNR. Такое возможно на 25 ksps, число разрядов, видимо, 24 бита. На 125 Msps то же самое?

Приёмник типа QS1R "Украинской сборки". АЦП LTC2208, 16 разрядов, 125 МГц тактовая.
На вход подан сигнал кварцевого генератора с уровнем 120 мВэфф, 7,175 МГц. Всё остальное, настройки ПО.

[alex_os]

Приёмник типа QS1R "Украинской сборки". АЦП LTC2208, 16 разрядов, 125 МГц тактовая.
На вход подан сигнал кварцевого генератора с уровнем 120 мВэфф, 7,175 МГц. Всё остальное, настройки ПО.

LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить .

[vhk]

LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту.

Это во всей полосе частот.
Микросхема применяется в конкретном изделии -радиоприёмник, речь идет о параметрах радиоприёмника по "реализации" DDC.

Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить .

Ранее Вы дали ссылку о ДД радиоприёмных устройств
http://www.radio-electronics.com/info/rece...namic_range.php
где полосу частот 3 кГц в примерах рассматривают как "типичную".
При 125 МГц оцифровке 62,5 МГц - полоса.
Для приёма радиостанции (как в Вашем примере) необходимо 3 кГц.
ДД 16 разрядного АЦП = 96 дБ.
Пересчитываем ДД к полосе 3 кГц = 96 + 10*log(62500/3) = 139 дБ.
В реальных конструкциях DDC приёмников ДД ограничивает не разрядность АЦП, а совсем другие факторы.
P. S.
То же разработчики из Ленинграда, посмотрите ДД 130 дБ
http://zs-1.ru/

Сообщение отредактировал vhk - Jun 21 2013, 07:45

[Aner]

LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить .

Все там реально и померяно. Еще раз, вы просто не разобрались в этом вопросе.

[DASM]

Спор о ДД сильно напоминает таковой об ISO в цифровом фото. Что неудивительно в силу некоторой аналогии

[alex_os]

Это во всей полосе частот.

ДД 16 разрядного АЦП = 96 дБ.
Пересчитываем ДД к полосе 3 кГц = 96 + 10*log(62500/3) = 139 дБ.
В реальных конструкциях DDC приёмников ДД ограничивает не разрядность АЦП, а совсем другие факторы.

Это все чисто теоретически. Да, 139 дБ это получается мощность шума идеального АЦП пересчитанная в узкую полосу. Но если посмотреть на это дело с другой стороны. Скажем Вы пытаетесь принять сигнал с уровнем -130 дБ, но в полосу АЦП попадает могучая помеха с уровнем 0 дБ, и спур от нее с уровнем -100 дБ накладывается на Ваш сигнал. И что останется от сигнала?

[iv82an]

LTC2208
SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может. А в узкой полосе, если в цифре отфильтровать можно и не такие картинки получить .

Все там реально и померяно. Еще раз, вы просто не разобрались в этом вопросе.

Прошу прощения, что "влажу" в разговор. На мой взгляд это слишком категоричное заявление про "не разобрались в этом вопросе". Но это меня не касается и адресовано было не мне.
Собственно у меня к Вам такой же вопрос про ДД 130 дБ.
Как Вы оцениваете верхний и нижний приделы ДД и какой смысл в это вкладываете?
ДД 130 дБ это для аналоговой части или для цифровой или для всего изделия вместе?

"SFDR 100 dB cогласно даташиту. Так что никаких 130 дБ динамики там быть не может"
Как я понимаю это немного разные понятия.SFDR динамический диапазон свободный от SPUR(этот термин тоже поразомну многие понимают). ДД 130 дБ в моем понимание это линейный участок, в котором можно принять и обработать сигнал с различным уровнем без искажений.

Такая же история была у меня лет 7 тому назад.
Другое предприятие попросило анализатор спектра, меня совместно с анализатором тоже отправили.
Измерение чувствительности (По ТУ указывалось значение ~140 dBm). В наших изделиях эта цифра 0,1 мкВ в полосе 3 кГц.
Включили анализатор измерили цифра далеко не 140. На вопрос в какой полосе необходимо проводить измерения получил ответ "Сам дурак". В итоге провел измерения относительно Гц - все были довольны(По мне так это полный бред). Мне так кажеться ДД 130 дБ с этой же оперы.

Вопрос на засыпку. Приемник цифровой, аналоговая часть с преобразованием, ДД 130 dB, шумы гетеродина 90dBc/Hz, "сложный" сигнал из двух частей-верхний уровень которого 0dBm а боковой -100 dBm. Сигнал примется без "искажений", но любом случае с потерей информации. Собственно какой здесь ДД ?

Это все чисто теоретически. Да, 139 дБ это получается мощность шума идеального АЦП пересчитанная в узкую полосу. Но если посмотреть на это дело с другой стороны. Скажем Вы пытаетесь принять сигнал с уровнем -130 дБ, но в полосу АЦП попадает могучая помеха с уровнем 0 дБ, и спур от нее с уровнем -100 дБ накладывается на Ваш сигнал. И что останется от сигнала?

"посмотреть на это дело с другой стороны". С другой стороны это определенный параметр из советских определений параметров для аналоговых приемников (не знаю справедливость определений для цифровой части)-уровень забития, блокировки, перекрестные и интермодуляционные искажения . В буржуйских определениях динамических характеристик(CPI,CPO,IIP2,OIP2...) понятия схожы, но есть отличия.

[diwil]

я прошу прощения, что встреваю в дискуссию
мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.

[etoja]

...
ДД 16 разрядного АЦП = 96 дБ.
Пересчитываем ДД к полосе 3 кГц = 96 + 10*log(62500/3) = 139 дБ.
В реальных конструкциях DDC приёмников ДД ограничивает не разрядность АЦП, а совсем другие факторы.
...
http://zs-1.ru/

у 16-битного АЦП никогда не бывает 16 эффективных разрядов, а всегда меньше.
В Data Sheetе на АЦП посмотрите на его точность.

Предположим, что у АЦП или у тракта в целом, динамический диапазон по напряжению равен 100дБ.
Значит входное напряжение изменяется в 100 тысяч раз. Если у АЦП полная шкала 1v, то минимальное напряжение на входе составит 10микровольт.
Вам придётся спроектировать печатную плату с пульсациями на входе АЦП порядка 1 микровольта.
Поэтому и 90дБ - это большое достижение.

У Analog Devices есть логарифмический усилитель AD8307 с динамическим диапазоном 90дБ и полосой 500МГц.
Такая характиристика достигается тщательной экранировкой и правильной разводкой платы.

В упоминавшихся здесь конструкциях этого не заметно.

[Дмитрий_Б]

Приёмник типа QS1R "Украинской сборки". АЦП LTC2208, 16 разрядов, 125 МГц тактовая.
На вход подан сигнал кварцевого генератора с уровнем 120 мВэфф, 7,175 МГц. Всё остальное, настройки ПО.

Тогда поясните, что означает надпись "SR: 25 kSPS" в верхнем левом углу приведённого Вами скриншота.
Полоса отображения к стати, 18 кГц. То - то гармоник генератора не видно, да и спура нет. Если подать ещё сигнальчик, поблизости от полезного - тогда -то истинное качество приёмника и проявится.
А что за dither - генератор используется (в правом верхнем углу что-то написано)?

Сообщение отредактировал Дмитрий_Б - Jun 21 2013, 18:38

[dm.pogrebnoy]

я прошу прощения, что встреваю в дискуссию
мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.

Я как раз и предлагал такое...

[alex_os]

"посмотреть на это дело с другой стороны". С другой стороны это определенный параметр из советских определений параметров для аналоговых приемников (не знаю справедливость определений для цифровой части)-уровень забития, блокировки, перекрестные и интермодуляционные искажения . В буржуйских определениях динамических характеристик(CPI,CPO,IIP2,OIP2...) понятия схожы, но есть отличия.

Так вот я про тоже , что все давно придумано до нас. И хотя, наверное, всякие интермодуляции 3го порядка не очень подходят для приемника состоящего из одного АЦП, но стандартная методика оценки ДД вполне подходит. А красивая
"палка" в узкой полосе, на 130 дБ возвышающаяся над шумом еще ни о чем не говорит.

[Aner]

я прошу прощения, что встреваю в дискуссию
мне бы не любительский (на радиолюбительские диапазоны, но очень хороший) приемник...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.

Так вы б пояснили что мерить. А то сейчас набегут теоретики-любители, котрые нцать лет назад пользовали CK4-59 и им меряли 130дБ в полосе Гц. Или любители пописать, без знаний о цифре и без измерительной техники.

Это все чисто теоретически. Да, 139 дБ это получается мощность шума идеального АЦП пересчитанная в узкую полосу. Но если посмотреть на это дело с другой стороны. Скажем Вы пытаетесь принять сигнал с уровнем -130 дБ, но в полосу АЦП попадает могучая помеха с уровнем 0 дБ, и спур от нее с уровнем -100 дБ накладывается на Ваш сигнал. И что останется от сигнала?

один перегибает, другой недопонимает.
Все там давно практически, лет много как измеряется. И принимаем сигнал таки с уровнем -130 дБ с помехой с уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем то без предметный разговор пока.

[alex_os]

уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем

У LTC в даташитах 120 не наберется .. Или другое АЦП имеется ввиду?

[Aner]

У LTC в даташитах 120 не наберется .. Или другое АЦП имеется ввиду?

120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется.

[iv82an]

Так вы б пояснили что мерить. А то сейчас набегут теоретики-любители, котрые нцать лет назад пользовали CK4-59 и им меряли 130дБ в полосе Гц. Или любители пописать, без знаний о цифре и без измерительной техники.

Причем здесь СК4-59. Я только сказал что произвел измерения которые прибор пересчитывает относительно ГЦ. И указал что это бред , но на другом предприятии хотели получить цифирку на экране, и как измерять им было по барабану.

один перегибает, другой недопонимает.
Все там давно практически, лет много как измеряется. И принимаем сигнал таки с уровнем -130 дБ с помехой с уровнем 0 дБ. Линейность высокая и по трёхсигналке -120дб, и видим мы этот спур и сигнал принимается. Вообщем то без предметный разговор пока.

То что можно принимать и обрабатывать такие сигналы некто помоему не опровергал.
Я хотел сказать что параметры линейности приемника гостированны, имеют точные определения и методики измерения. В эти определения не входят способы обработки ЦОС. Поэтому я у Вас и спросил какой смысл Вы вкладываете в эти определения.
А так действительно получается говорят каждый о своем "В огороде бузина, а в Киеве дядько"
К примеру многие анализатора шума выдают значения выходящие за тепловые шумы(без математики это физически невозможно). Но это незначит что у них динамический диапазон за 176 дБ, а пишут динамический диапазон радиотракта такой-то и пределы измерения такие-то.

120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется.

Способы аппаратной, программной обработки и у каждого изделия разные будь-то цифровые фильтры в "железе", корреляционные способы или различные "фурье или волновые преобразования" и т.д. и зачастую их сравнивать некорректно.
К примеру сравните "ленинградский" приемник и вот этот____(по крайне мере в начале диапазона где используется прямое преобразование ) Динамический диапазон отличается существенно - буковки вроде одинаковые а смысл в ДД вкладывали разный.

С уважением.

[alex_os]

120 не обязательно иметь от АЦП. Просто почитайте про математику квадратурного приемника, там поясняется откуда прирост динамики берётся. Недаром же за АЦП пилисину ставят. Уверяю вас это работает и измеряется.

Ну не может быть прирост динамики за счет обработки в цифре происходить, если в аналоговой части или в АЦП появился какой-то спур, или интермодуляция 3го порядка и т.д и т.п., то в цифре Вы уже это ни как не исправите.
И причем тут квадратурный приемник? У Вас АЦП на > 100 MSPS квадратуры я так понимаю в плисине? И как они помогут ?

[polyakovav]

...
мне бы платку с плисом, генератором и АЦП от 100МГц и выше...
мне совсем другое мерить.

А если не военная тайна - что именно мерить?
Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.html
Штатная частота на АЦП 102.4 МГц

[dm.pogrebnoy]

А если не военная тайна - что именно мерить?
Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.html
Штатная частота на АЦП 102.4 МГц

Хау мач из зе фиш?

[polyakovav]

Хау мач из зе фиш?

Так широко мне руки не развести
Очень похоже на Вашу, но чуть побольше вычислителей, плюс гигабитный юзернет.
И чувствительность, похоже, повыше.

[Aner]

Ну не может быть прирост динамики за счет обработки в цифре происходить, если в аналоговой части или в АЦП появился какой-то спур, или интермодуляция 3го порядка и т.д и т.п., то в цифре Вы уже это ни как не исправите.
И причем тут квадратурный приемник? У Вас АЦП на > 100 MSPS квадратуры я так понимаю в плисине? И как они помогут ?

Еще скажите, что если сигнал ниже уровня шума на 10...20dB, то его не вытащить из шумов?

[Aner]

/

[vhk]

А если не военная тайна - что именно мерить?
Есть, к примеру, цифровой обработчик для измерительных приемников http://www.ircos.ru/ru/adp_copl.html
Штатная частота на АЦП 102.4 МГц

Для ПЧ 70 МГц.
Скорее всего АЦП 12 разрядов.
Дороже любительского в разы и нет полноценного прёмника.
В любительской конструкции 16 бит, 125 МГц, разрешение доли герца, текстов ПО 3 Гб.


Сообщение отредактировал vhk - Jun 23 2013, 05:34

[dm.pogrebnoy]

Так широко мне руки не развести
Очень похоже на Вашу, но чуть побольше вычислителей, плюс гигабитный юзернет.
И чувствительность, похоже, повыше.

С гигабитным эзернетом у нас тоже что-то есть. А та плата, которую я показывал, очень вероятно, скоро будет модернизирована и будет с артиксом, юсб 3.0 и ацп 310 мгц

[DASM]

C Артиксом или Zynq - уточните плиз

[dm.pogrebnoy]

C Артиксом или Zynq - уточните плиз

С артиксом. На цинке у нас другая плата уже почти разведена, но там несколько другое предназначение, для приемниа слишком круто будет.

[Aner]

С гигабитным эзернетом у нас тоже что-то есть. А та плата, которую я показывал, очень вероятно, скоро будет модернизирована и будет с артиксом, юсб 3.0 и ацп 310 мгц

Какой ацп на 310 мгц?

[dm.pogrebnoy]

Какой ацп на 310 мгц?

LTC2153/58

[polyakovav]

Для ПЧ 70 МГц.
Скорее всего АЦП 12 разрядов.
Дороже любительского в разы и нет полноценного прёмника...

Не все так грустно:
Есть НЧ каналы для КВ.
Разрядов таки 14.
Действительно не приемник, а специализированный обработчик для широкополосного приемника с антиалиазинговыми фильтрами и быстрой цифровой регулировкой усиления.
Приемник на отдельной плате http://www.ircos.ru/ru/rsv_ps5pl.html
И да, дороже любительского, но работает от Арктики до Африки

Сообщение отредактировал polyakovav - Jun 23 2013, 12:25

[vhk]

Не все так грустно:
Есть НЧ каналы для КВ.
Разрядов таки 14.

У любителей 16 разрядов.

Действительно не приемник, а специализированный обработчик для широкополосного приемника с антиалиазинговыми фильтрами и быстрой цифровой регулировкой усиления.
Приемник на отдельной плате http://www.ircos.ru/ru/rsv_ps5pl.html
И да, дороже любительского, но работает от Арктики до Африки

Автор назвал тему "плата цифрового приёмника прямого преобразования".
К любительской конструкции хорошее ПО для радиоприёма, что у Вас?
Очень у Вас шумный синтезатор -100 дБн/Гц на отстройке 10 кГц.
О ДД диапазоне приёмника с 16 разрядным АЦП.
На картинке шумы в полосе 500 Гц -117 дБм. Сигнал с кварцевого генератора на усилитель, "поднят" до уровня +4,3 дБм. Динамический диапазон 121 дБ, приёмник выдержит +9 дБм, но не хватает уровня от генератора.
В данной конструкции ДД ограничен фазовыми шумами опорного генератора и экранировкой.

[Aner]

LTC2153/58

Жаль, но это вчерашний день.

[vhk]

Жаль, но это вчерашний день.

Это о 14 разрядном АЦП LTC2153/58 с тактовой до 310 МГц.
Что из АЦП по Вашему мнению соответствует дню сегодняшнему?
с учетом действующих норм
http://cds.linear.com/docs/en/press-releas...sia%20Final.pdf




Сообщение отредактировал vhk - Jun 25 2013, 08:22

[Aner]

Это о 14 разрядном АЦП LTC2153/58 с тактовой до 310 МГц.
Что из АЦП по Вашему мнению соответствует дню сегодняшнему?
с учетом действующих норм
http://cds.linear.com/docs/en/press-releas...sia%20Final.pdf

А причем тут эти ограничения? Не запретили а ограничили поставки на устаревшее, и что стого?

[vhk]

А причем тут эти ограничения? Не запретили а ограничили поставки на устаревшее, и что стого?

Если Вы читали текст, то ограничили (запретили) поставки новейших АЦП для Китая и России.
Так ответьте на вопрос: Какой АЦП соответствует сегодняшнему дню?

[dm.pogrebnoy]

Жаль, но это вчерашний день.

У нас есть платы на E2V. Боюсь 2.5 ГГц / 10 бит вам для приемника будет многовато.

[Aner]

Если Вы читали текст, то ограничили (запретили) поставки новейших АЦП для Китая и России.
Так ответьте на вопрос: Какой АЦП соответствует сегодняшнему дню?

Похоже вы не знаете английского совсем.
<...from ECCN# 3A001 to the less stringent ECCN# 3A991 ...> к менее строгим ...
В приведенном дукументе говориться о разрешении на АЦП а не о запрете.
Опять таки не новейших а устаревших уже на сегодня.

У нас есть платы на E2V. Боюсь 2.5 ГГц / 10 бит вам для приемника будет многовато.

14 бит в самый раз, но ваши цены !...

[vhk]

У нас есть платы на E2V. Боюсь 2.5 ГГц / 10 бит вам для приемника будет многовато.

Маловато, да и приобретение у Вас это устройства и всего что нужно Автору темы (самому модифицировать DDC в ПЛИС) "разорит семейный бюджет на годы.
Для 10 разрядов (60 дБ) считаем к полосе приёмника 3 кГц.
10*log(2500000/3) = 59,2 дБ
ДД = 60+59,2 = 119,2 дБ.
Для 16 разрядной LTC2208 ДД = 139 дБ.

Похоже вы не знаете английского совсем.

Не похоже, а точно: в Россию АЦП 16 бит с тактовой не более 10 МГц поставлять можно, а выше через процедуру специальных разрешений.
Вы так и не ответили на вопрос об АЦП "сегодняшнего дня"

Сообщение отредактировал vhk - Jun 25 2013, 09:38

[dm.pogrebnoy]

В том же документе есть ссылака http://www.linear.com/designtools/hsadcs_nolicense.php
По ссылке не увидеть АЦП на 310 МГц

[Aner]

Маловато, да и приобретение у Вас это устройства и всего что нужно Автору темы (самому модифицировать DDC в ПЛИС) "разорит семейный бюджет на годы.
Для 10 разрядов (60 дБ) считаем к полосе приёмника 3 кГц.
10*log(2500000/3) = 59,2 дБ
ДД = 60+59,2 = 119,2 дБ.
Для 16 разрядной LTC2208 ДД = 139 дБ.

Может вам и нужны такие цифры ДД в узкой полосе поиграться как радиолюбителю для телеграфа.
Но это уже мало кому нужно на сегодня.

В том же документе есть ссылака http://www.linear.com/designtools/hsadcs_nolicense.php
По ссылке не увидеть АЦП на 310 МГц

Ну и о чем это говорит? ...

[dm.pogrebnoy]

Маловато, да и приобретение у Вас это устройства и всего что нужно Автору темы (самому модифицировать DDC в ПЛИС) "разорит семейный бюджет на годы.
Для 10 разрядов (60 дБ) считаем к полосе приёмника 3 кГц.
10*log(2500000/3) = 59,2 дБ
ДД = 60+59,2 = 119,2 дБ.
Для 16 разрядной LTC2208 ДД = 139 дБ.

Да, бюджет такого устройства $1,5К только АЦП, еще $3К плисина которая сможет хоть что-то сделать с данными с этого АЦП. Понятно что 14 бит лучше чем 10, но в некоторых приложениях не столь критично потерять разрядность, как обработать сразу большую полосу частот.

Ну и о чем это говорит? ...

Это я от вас хочу услышать...

[Aner]

Как раз таки критично, из-за нехватки динамики.
----
Так я как будто вопрос и задал вам ...

[dm.pogrebnoy]

2Aner

Не похоже, а точно: в Россию АЦП 16 бит с тактовой не более 10 МГц поставлять можно, а выше через процедуру специальных разрешений.
Вы так и не ответили на вопрос об АЦП "сегодняшнего дня"

Ответьте хотя бы на вопрос vhk.

[ledum]

Для 16 разрядной LTC2208 ДД = 139 дБ.

Для 16 бит LTC2208 динам диапазон будет, практически равен 14-битным АЦП, ну может на полтора-два децибелла больше. На 70 МГц реально где-то 95-100дБ. Процесс гейн к ДД имеет опосредованное значение. Картинки идеального синуса, а не реальной обстановки или двухсигналок хотя бы, имеют чисто академический интерес по изучению того же процесс гейн. Спуры, гармошки, погрешности фазировки схем балансировки (транс или дифус - внутри АЦП порождаются невыфильтровываемые гармошки), джиттер клоков (а радиолюбители грешат клоковыми с базара с 1пс джиттером), шумы питания, наводки от Эзернета и т.п. им не убираются. Пока реально 12.3-12.6 эффективных бит у таких АЦП, что у 14 битных, что у 16 битных. Плюс SFDR, плюс многосигнальные эффекты.
Ограничения на поставку пока обходятся за счет известных способов - типа LTC900X - якобы приемных систем на одной чипе.
Радиолюбители любят розовые очки. Шумы смотрят, а палок не видят.
И вот вдруг основной синтез на 9834 со спурами в минус 50 работает лучше профессиональных приемников, прикольные руфинги (при отсутствии основного фильтра на первой ПЧ) на 4 порядке на 45МГц от Нокий NMT с двумя плечами на гибридах, при том что фильтр имеет 60 дб затухания всего за полосой. Как он может помочь смесителю с ДД под 100? Да еще с потерями в тех же гибридах. Проще 3 дБ аттенюатор поставить.
Хотя ТС ИМХО не оговорил - стоит задача сигнального или информационного анализа. Первый намного проще. Не имеет ограничений по времени и не требует непрерывности обработки. Любительские платы с cqham в этом случае наверняка покатят. С информационным анализом в широкой полосе все гораздо хуже.
Ответить, надеюсь, еще долго не смогу.

[vhk]

С артиксом. На цинке у нас другая плата уже почти разведена, но там несколько другое предназначение, для приемниа слишком круто будет.

По ссылке приёмник для радиолюбителя на "цинке"
http://flexradio.com/FLEX-6000.pdf

P. S. Извините, на Virtex-6

Сообщение отредактировал vhk - Jun 25 2013, 11:07

[diwil]

Во дискуссия то развернулась.
Всего-то надо было с хорошей точностью амплитуду измерить в предположении о тсутсвия шумов...
Мндя....

[vhk]

Всего-то надо было с хорошей точностью амплитуду измерить в предположении о тсутсвия шумов...

Смеситель, генератор на необходимую частоту, сигнал с выхода смесителя на звуковую карту.
ПО для спектрального анализа и измеряйте с точностью +/- 0,1 дБ в ДД 140 дБ, возможно более.

[Aner]

Смеситель, генератор на необходимую частоту, сигнал с выхода смесителя на звуковую карту.
ПО для спектрального анализа и измеряйте с точностью +/- 0,1 дБ в ДД 140 дБ, возможно более.

Чем подтвердите, поверите такую точность +/- 0,1 дБ при такой динамике? ... ничем.
Ну и что смеситель обеспечит вам 140 дБ? ...
А вы не чувствуете, что ваше преувеличение безосновательно?

[vhk]

Чем подтвердите, поверите такую точность +/- 0,1 дБ при такой динамике? ... ничем.
Ну и что смеситель обеспечит вам 140 дБ? ...
А вы не чувствуете, что ваше преувеличение безосновательно?

Нет, не чувствую, скорее наоборот.
Для проверки "своей" методики измерения фазовых шумов изготовил и отправил в Москву два кварцевых генератора.
Измерения фазовых шумов в Москве на Agilent E5052B совпали с погрешностью Agilentа, в диапазоне 155 дБ.
Уровень мощности сигнала: мои измерения +11 дБм, Agilent +10,92 дБм, разница 0,08 дБ.
Полагаю есть основания.
Если у Автора темы "всего лишь" задача "достаточно точно" измерить уровень сигнала на какой-то частоте, то предложенная методика самая не затратная.

[=SSN=]

А вы не чувствуете, что ваше преувеличение безосновательно?

Я таки чувствую, что вы всё же не назвали нам достойную замену "вчерашним" LTC2153/58..

И хотелось бы таки услышать от вас про "свежие" АЦП с достойными вашего внимания параметрами..

[diwil]

читал форум много думал...
честно говоря я раньше не задумывался об ДД и т.п. раньше, теперь попробовал.
Итак, генерим двухтональный сигнал на входе АЦП как:

Код

    r1 = sinf(2.*M_PI*f1*c) * ((1<<22) - 1);    // @~ -6 dBfs      f1 == 543Hz
    r2 =  sinf(2.*M_PI*f2*c) * ((1<<5) - 1);    // @~ -109 dBfs   f2 == 1.333 kHz
    r24 = rand()-32767/2;    // generate noise
    r3 = r24 >> 0;    // the noise will be 4 bits at ADC input
    r24 = (r1+r2+r3);    // sum them all:

    // assume we have 12bit _ideal_ ADC:
    // convert 24 bit val to 10 bits at MSBs of 24 bits input word:
    r24 += 1<<11; // round
    r24 >>= 12;     // cut 12 bits out of 24
    return r24<<12;

фильтруем это CIC каскадом 4-8-8-15 (понижение частоты на 3840, разрядность каждого каскада 24 бита, иначе в 64 бита не влезает) + корректор АЧХ имеющий еще и прореживание на 2.

получаем на выходе такую картинку (cic1.jpg)
а если второй сигнал еще на 6дБ меньше, то такую (cic2.jpg)
а если шум убрать на 18дБ, то такую (cic3.jpg)
а вот если:
r2 = sinf(2.*M_PI*f2*c) * ((1<<2) - 1);
то тогда cic4.jpg

вот...
НО!!! мне совсем другое нужно!!!!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vhk]

читал форум много думал...
честно говоря я раньше не задумывался об ДД и т.п. раньше, теперь попробовал.
......
вот...
НО!!! мне совсем другое нужно!!!!

Ранее Вы написали

Всего-то надо было с хорошей точностью амплитуду измерить в предположении о тсутсвия шумов...

Тогда сформулируйте, что именно.
Для примера картинка. На картинке спектр сигнала 5 МГц кварцевого генератора (верхняя) и спектр плотности мощности фазовых шумов, где видны наводки от сети 220 В с частотами 50 Гц и 100 Гц.
На смеситель подан сигнал 5МГц и сигнал гетеродина -5,035 МГц на 35 кГц выше.
Выход смесителя на звуковую карту, соберите на нужную частоту и измеряйте.

[Aner]

vhk поясните что у вас за дБ по вертикали, если конечно знаете.

[vhk]

vhk поясните что у вас за дБ по вертикали, если конечно знаете.

Нижнее окно - спектр плотности мощности фазовых шумов сигнала, спектр которого в верхнем окне.
Размерность дБ/Гц для нижнего окна по вертикали.
Верхнее окно - спектр сигнала, шкала в дБ (размерность дБ/Гц пере назначились при настройках программы).
Уровню 0 дБ соответствует уровень 2 Вэфф на входе смесителя.

[Aner]

что-то собственные дБ у вас, непонятные для многих, кто с изм техникой работает. Поскольку там все стандартизовано.
Можете привести к dBm (русское дБм) — опорным уровнем является мощность в 1 мВт?

... или к dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В на номинальной нагрузке (для бытовой техники — обычно 47 кОм); например, стандартизованный уровень сигнала для бытового аудиооборудования составляет −10 дБВ, то есть 0,316 В на нагрузке 47 кОм?

Да и посмотрите к каких единицах измеряют спектр плотности мощности фазовых шумов сигнала.

[Dr.Alex]

... или к dBV (русское дБВ) — опорное напряжение 1 В на номинальной нагрузке (для бытовой техники — обычно 47 кОм); например, стандартизованный уровень сигнала для бытового аудиооборудования составляет −10 дБВ, то есть 0,316 В на нагрузке 47 кОм?

47К не при чём, наскока я знаю. dBV это просто напряжение безотносительно нагрузки, поэтому в мощность его никак нельзя пересчитать. Не путать с dBmV и т.п.

[Aner]

47К не при чём, наскока я знаю. dBV это просто напряжение безотносительно нагрузки, поэтому в мощность его никак нельзя пересчитать. Не путать с dBmV и т.п.

И как это безотносительно нагрузки? То есть при любых нагрузках? Что 0,01 Ома, что 100 Мом?
С точки зрения академической науки, может быть, а с точки зрения инженерной нет.

[Dr.Alex]

И как это безотносительно нагрузки? То есть при любых нагрузках? Что 0,01 Ома, что 100 Мом?
С точки зрения академической науки, может быть, а с точки зрения инженерой нет.

Я уточнил, действительно для dBV нагрузка до лампочки. Если она вам лично не до лампочки, используйте dBm, dBmV или много чего ещё.

[Aner]

Я уточнил, действительно для dBV нагрузка до лампочки. Если она вам лично не до лампочки, используйте dBm, dBmV или много чего ещё.

Не находите это странным? Поскольку при нагрузке ноль Ом, т.е. КЗ, должен быть всегда ноль Вольт.
И при пересчете dBV в dBmV как тогда быть, чтобы не страдала математика?

[dm.pogrebnoy]

[del]

Сообщение отредактировал dm.pogrebnoy - Jun 26 2013, 21:59

[Dr.Alex]

Не находите это странным? Поскольку при нагрузке ноль Ом, т.е. КЗ, должен быть всегда ноль Вольт.
И при пересчете dBV в dBmV как тогда быть, чтобы не страдала математика?

А почему бы не распространить это рассуждение на всё остальное?

1) Мы не имеем права говорить о напряжении в 1 В, не упоминая, на чём оно измерено. Вдруг на 0 Ом, а ведь такого не бывает.

2) Мы не имеем права говорить о мощности в 1 Вт, не упоминая, на чём она высаживается. А то вдруг на резюке в триллион гигаомов, а ведь это на практике невозможно! :-)))

[Major]

А такой вариант не смотрели: http://agile-sdr-solutions.com/ASRP3
Через USB 3.0 можно нормально поток прокачать (они и киты xilinx+FX3 продают).
Собрана на AD9262: сигма-дельта 16-бит, FPB=10MHz, Fout=30-160M
SFDR на уровне -85dBFS. В двух-тональном показано -93 по надписи в доке, но в районе нуля спур на -65.
Дешево и сердито получается.

[Dr.Alex]

Через USB 3.0 можно нормально поток прокачать (они и киты xilinx+FX3 продают).

Бродит слух что USB 3.0 жутко шумит в шыроком диапазоне.. :-о

[Aner]

Запрос то на плату с DDC а не SDR, то что вы тут предлагаете.

Бродит слух что USB 3.0 жутко шумит в шыроком диапазоне.. :-о

USB 3.0 шумит меньше USB 2.0, но шире ;-)

[Dr.Alex]

Появилось желание купить вот эту плату
http://www.ettus.com/content/files/kb/b200..._spec_sheet.pdf

Кто что скажет?
Смущает великоватый шум ("""<8 дБ"""). Непонятно, откуда стока взялось, цифровая часть шумит что ли?

А может быть у кого-то есть bladeRF? Какой там нойс флор при работающей плисине и обмене по усб3?

[vhk]

Появилось желание купить вот эту плату
http://www.ettus.com/content/files/kb/b200..._spec_sheet.pdf

Кто что скажет?

То что эта плата не "прямой оцифровки".