реклама на сайте
подробности

 
 
> ЛЧМ, Формирование широкополосного спектра
PavPro
сообщение Jun 28 2013, 14:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 24-02-11
Пользователь №: 63 222



Доброго времени суток всем.
Уважаемые коллеги, помогите разобраться вот в каком вопросе. К примеру необходимо сформировать сигнал с ЛЧМ в Х-диапазоне, с модуляцией по треугольному закону, и с девиацией положим этак 500 МГц. Сам я с подобными задачами никогда не сталкивался, поэтому прошу не пинать сильно.
Не в даваясь пока в тонкости элементной базы, на ум приходит следующее: использовать связку DDS-ФАПЧ, то есть сам ЛЧМ-сигнал сформировать при помощи DDS с девиацией 0,5 МГц на промежуточной частоте в 1000 раз меньшей несущей, и затем данный сигнал использовать в качестве опоры для умножителя на ФАПЧ. Верен ли ход моих рассуждений, или подобные сигналы формируют как то иначе.
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 23)
Proffessor
сообщение Jun 28 2013, 18:04
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(PavPro @ Jun 28 2013, 17:02) *
К примеру необходимо сформировать сигнал с ЛЧМ в Х-диапазоне, с модуляцией по треугольному закону, и с девиацией положим этак 500 МГц.
Не в даваясь пока в тонкости элементной базы, на ум приходит следующее: использовать связку DDS-ФАПЧ, то есть сам ЛЧМ-сигнал сформировать при помощи DDS с девиацией 0,5 МГц на промежуточной частоте в 1000 раз меньшей несущей, и затем данный сигнал использовать в качестве опоры для умножителя на ФАПЧ. Верен ли ход моих рассуждений, или подобные сигналы формируют как то иначе.

Ход Ваших рассуждений в общем-то верен, но надо учесть только, что при умножении частоты на N любым способом, умножается не только несущая частота, но и девиация. Поэтому девиация исходного сигнала должна быть в N раз меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PavPro
сообщение Jun 28 2013, 18:25
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 127
Регистрация: 24-02-11
Пользователь №: 63 222



Цитата(Proffessor @ Jun 28 2013, 22:04) *
Ход Ваших рассуждений в общем-то верен, но надо учесть только, что при умножении частоты на N любым способом, умножается не только несущая частота, но и девиация. Поэтому девиация исходного сигнала должна быть в N раз меньше.

Так у меня, исходная девиация и будет в 1000 раз меньше. 500 кГц против 500 МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iv82an
сообщение Jun 28 2013, 22:57
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 9-05-12
Из: москва
Пользователь №: 71 747



пару готовых решений
тут
тут
тут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iv82an
сообщение Jul 1 2013, 09:25
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 9-05-12
Из: москва
Пользователь №: 71 747



Не помню чей патент, а идея такая


Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
poweroff
сообщение Jul 10 2013, 16:02
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 203



Фапч генерирует тактовый сигнал для DDS и служит гетеродином, DDS генерирует ЛЧМ с девиацией в 4 раза меньше. затем смешиваем в смисители, фильтруем, и умножаем на 4.
Так я делал в своём формирователе, только мне надо было ЛЧМ сделать от 450 до 950, поэтому я вконце ещё вычетал чтоб опустить частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jul 10 2013, 16:34
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(PavPro @ Jun 28 2013, 18:02) *
.... или подобные сигналы формируют как то иначе.

можно и без DDS и без смесителей , иногда , прямо фапчом и его дробным прескалером формировать ЛЧМ на несущей. Например на связке HMC702 + HMC588
При этом параметры могут получиться не хуже чем по вашей затее. Какая у вас длительность ЛЧМ при девиации на 500 М ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jun 30 2017, 18:52
Сообщение #8


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Подниму древнюю темку: вопрос как у Т.С. только девиацию нужно сделать 4 Ггц за 200 Мкс с максимально мелким шагом, на частоте 20 - 30 Ггц , ну или чтобы потом туда можно было бы переместить .

На чём можно сделать?
Спасибо.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jul 1 2017, 03:03
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Lmx2315 @ Jun 30 2017, 21:52) *
... вопрос как у Т.С. только девиацию нужно сделать 4 Ггц за 200 Мкс с максимально мелким шагом, ...

На чём можно сделать?

AD9164?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 1 2017, 07:19
Сообщение #10


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Спасибо за AD9164 , получается его можно быстро-быстро перепрограммировать на лету и он будет прыгать каждый раз на новую частоту , даже без формирования ему охрененного потока с ПЛИС , просто используя его скоростной SPI и режим Main NCO Frequency Hopping. Правда особо гладкая ЛЧМ не получится, к тому же я боюсь что будут спуры от постоянного обмена по SPI .

А если как ТС предлагал - DDS формирует опору для ФАПЧа которая потом умножается до требуемой частоты . В таком случае получается придётся в каждом шаге ЛЧМ задерживться на время пока кольцо не схватится и потому всякая нелинейщина будет присутствовать?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 1 2017, 08:43
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Не забывайте про квадратурные модуляторы. У нас в основном тоже DDS, но есть одно пробное изделие, где мы сделали на квадратурном модуляторе. По параметрам в чём то лучше, в чём то хуже DDS, но если усреднить, то альтернатива DDS это точно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 1 2017, 09:53
Сообщение #12


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(Sokrat @ Jul 1 2017, 11:43) *
Не забывайте про квадратурные модуляторы. У нас в основном тоже DDS, но есть одно пробное изделие, где мы сделали на квадратурном модуляторе. По параметрам в чём то лучше, в чём то хуже DDS, но если усреднить, то альтернатива DDS это точно.

вы их как готовите - подмешиваете к опоре сформированый ЛЧМ с квадратуры DAC-а? Или как?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 1 2017, 10:18
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Есть много микросхем синтезаторов ФАПЧ со встроенной хардверной ЛЧМ типа ADF4158 ADF4159 lmx2492. Ну а для совсем быстрых перестроек AD9910 с управлением по параллельному входу. Ну или прямой синтез на быстрых TXDAC. Тут еще вопрос- а как синхронизировать приемник с ЛЧМ.
Упоминать извращения из прошлого с модуляцией от лампового высоковольного ГЛИН ЛОВ типа ОВ-47 не буду.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 1 2017, 19:01
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Lmx2315 @ Jul 1 2017, 12:53) *
вы их как готовите - подмешиваете к опоре сформированый ЛЧМ с квадратуры DAC-а? Или как?

В опытном применили одну микросхему ADRF6601. Квадратуры формируем так: ПЛИС-ЦАПы-фильтры. Устройство реально работает и скоро пойдёт в серию. Но у этой микросхемы фазовые шумы не очень (мягко говоря). Но если по этому принципу построить на хорошей "рассыпухе", то параметры можно существенно улучшить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 4 2017, 11:43
Сообщение #15


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Добрый день уважаемые - покритикуйте идею:
Схема в приложеном файле.
Хочу устанавливать фапчем на частоту 8 ГГц , блокировать ПИФ фильтр переводом CP фапча в третье состояние и затем выдавая на ГУН пилу с ЦАП получать девиацию выходной частоты ГУНа в нужном диапазоне.

Я так понял , что шумы и спуры в такой схеме будут производными от шумов ГУНа и ЦАПа, будет какая-то нелинейность ЛЧМ из-за кривой характеристики ГУНа .
Какие могут быть ещё проблемы ?

Критикуйте безжалостно!

p/s/
уточнение - понадобилось так изголяться так как длительность пилы ЛЧМ нужна ещё меньше - десятки мкс , в полосе несколько Гиг.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Schema1.pdf ( 11.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Jul 5 2017, 13:48
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Цитата(PavPro @ Jun 28 2013, 18:02) *
Доброго времени суток всем.
Уважаемые коллеги, помогите разобраться вот в каком вопросе. К примеру необходимо сформировать сигнал с ЛЧМ в Х-диапазоне, с модуляцией по треугольному закону, и с девиацией положим этак 500 МГц. Сам я с подобными задачами никогда не сталкивался, поэтому прошу не пинать сильно.
Не в даваясь пока в тонкости элементной базы, на ум приходит следующее: использовать связку DDS-ФАПЧ, то есть сам ЛЧМ-сигнал сформировать при помощи DDS с девиацией 0,5 МГц на промежуточной частоте в 1000 раз меньшей несущей, и затем данный сигнал использовать в качестве опоры для умножителя на ФАПЧ. Верен ли ход моих рассуждений, или подобные сигналы формируют как то иначе.
Заранее спасибо.


В реальной жизни абсолютно нерабочая идея! Просто вместе с опорной частотой как минимум в 1000 раз умножится вся грязь ДДСа. В итоге спектр выходного сигнала будет столь ужасен, что и говорить о сигнале не придется.

Сообщение отредактировал __Sergey_ - Jul 5 2017, 13:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 5 2017, 14:52
Сообщение #17


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(__Sergey_ @ Jul 5 2017, 16:48) *
В реальной жизни абсолютно нерабочая идея! Просто вместе с опорной частотой как минимум в 1000 раз умножится вся грязь ДДСа. В итоге спектр выходного сигнала будет столь ужасен, что и говорить о сигнале не придется.

..а откуда на выходе DDS грязь? ..выход DDS-а надо чистым делать, чтобы параметры как в даташите были .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 6 2017, 05:01
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Lmx2315 @ Jul 5 2017, 17:52) *
..а откуда на выходе DDS грязь? ..выход DDS-а надо чистым делать, чтобы параметры как в даташите были .

"Интересное кино" rolleyes.gif DDS по спурам в полосе пропускания - самый несовершенный вид формирования (нелинейности ЦАПов и всё, что из этого вытекает)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
__Sergey_
сообщение Jul 6 2017, 08:22
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 96
Регистрация: 8-04-09
Пользователь №: 47 377



Цитата(Lmx2315 @ Jul 5 2017, 18:52) *
..а откуда на выходе DDS грязь? ..выход DDS-а надо чистым делать, чтобы параметры как в даташите были .

Отвеу вопросом на вопрос: А гда Вы видели "чистый" ДДС?

На самом деле понятие "чистый" очень растяжимо. Но в любом случае, он недостаточно чист чтобы его умножать в сотни раз, тем более фапчем. При большом желании можно использовать ДДС в качестве опоры ФАПЧа, вот только придется сделать ФАПЧ очень узкополосным чтобы спуры фильтровал. В этом случае он будет квазистационарным и о всяком ЛЧМе придется забыть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 6 2017, 11:49
Сообщение #20


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(__Sergey_ @ Jul 6 2017, 11:22) *
Отвеу вопросом на вопрос: А где Вы видели "чистый" ДДС?


в пдф-никах , там указана частота на которой проверяли и Narrow-Band SFDR , он обычно очень приличный.

Цитата(Sokrat @ Jul 6 2017, 08:01) *
"Интересное кино" rolleyes.gif DDS по спурам в полосе пропускания - самый несовершенный вид формирования (нелинейности ЦАПов и всё, что из этого вытекает)

..нелинейности только гармоники дают , а гармоники - это далеко , можно учесть.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 7 2017, 05:06
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Lmx2315 @ Jul 6 2017, 14:49) *
..нелинейности только гармоники дают , а гармоники - это далеко , можно учесть.

Да ну! Похоже мы про разные DDS-ы говорим rolleyes.gif Можно в теме про "Синтезаторы частот. От концепции к продукту" посмотреть. Там споры и решения как DDS вычистить на десятки страниц растягиваются. Правда в этой теме отыскать что-то "сходу" мне кажется вообще нереальным biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Jul 7 2017, 06:34
Сообщение #22


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



DDS можно чмырить долго конечно, но каким путём ещё можно получить по настоящему линейный и быстрый ЛЧМ как не на нём? Или очень быструю перестройку.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Jul 7 2017, 07:17
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Цитата(Lmx2315 @ Jul 7 2017, 09:34) *
DDS можно чмырить долго конечно, но каким путём ещё можно получить по настоящему линейный и быстрый ЛЧМ как не на нём? Или очень быструю перестройку.

Правильно Вы всё говорите. Это Вы называете его плюсы. Полностью согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Saniok84
сообщение Jul 7 2017, 07:34
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 10-08-13
Из: Минск
Пользователь №: 77 863



Цитата(Sokrat @ Jul 6 2017, 08:01) *
"Интересное кино" rolleyes.gif DDS по спурам в полосе пропускания - самый несовершенный вид формирования (нелинейности ЦАПов и всё, что из этого вытекает)

Ну да, DDS даёт спуры. Но почему не использовать вариант просто с переносом частоты на смесителе? Да, надо ПЧ выбирать повыше, примерно 600-1200МГц. Это нужно для расфильтровки сигнала после смесителя для компоненты LO+2*IF (рабочая частота LO+IF). Если внеполосники неважны, то можно частоты формировать и ещё ниже.
Как по мне, так оптимальный вариант нарисовать ЛЧМ на AD9914 (тем более там есть втроенный ЛЧМ). На рисунке спектр ЛЧМ (250 МГц девиация) в очень узкой полосе, что бы видеть спуры. Спуры там по -70 дБс, при переносе в X диапазон они остануться теми же. Плюс скорость ЛЧМ практически любая.





Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 13:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01582 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016