|
ВАХ умножтеля напряжения |
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 44)
|
Jul 16 2013, 04:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(gte @ Jul 15 2013, 19:51)  Зачем это надо, извините? В кандидатскую засунуть? Вопрос закрывается изучением потребных зависимостей в программе схемотехнического моделирования. Кандидатскую защитил более 10 лет назад. Схемотехническое моделирование - это выбор номиналов методом подбора. Обычно, против математики выступают те, кто не может себе позволить такую роскошь.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 16 2013, 06:09
|
Guests

|
Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 08:23)  Схемотехническое моделирование - это выбор номиналов методом подбора. Это заблуждение. Прежде всего - это проверка состоятельности расчетной схемы. Кроме того, имеются режимы оптимизации параметров. Для сложных схем это вообще безвариантный метод. Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 08:23)  Обычно, против математики выступают те, кто не может себе позволить такую роскошь. Обычно математика в схемотехнике заканчивается на примитивных схемах, если говорить о динамических параметрах, да и со статикой не намного лучше.
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 14:10
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925

|
Цитата(TSerg @ Jul 16 2013, 13:09)  Это заблуждение. Прежде всего - это проверка состоятельности расчетной схемы. Кроме того, имеются режимы оптимизации параметров. Для сложных схем это вообще безвариантный метод. Именно аналитическое описание лучше всего подходит для оптимизации, она дает более общую картину, на ней можно искать какие-то оптимумы, а схемотехническое моделирование это более частный случай, оно заточено на конкретную схему с параметрами, в котором все варианты оптимизации вообщем-то это подбор элементов, хотя и содержит аналитическое описание. Раньше аналитику сколь-нибудь сложных схем нереально было обсчитать из-за слабости вычислителей, сейчас вполне - зарядил формулы в матлаб, он за разумное время посчитает. Видимо это и делает AndreyVN. Тем более, кто разбирается в теории и математике, легко строит упрощенные модели по необходимым параметрам.
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 17:33
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817

|
Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 10:23)  Кандидатскую защитил более 10 лет назад. Схемотехническое моделирование - это выбор номиналов методом подбора. Обычно, против математики выступают те, кто не может себе позволить такую роскошь. Странное утверждение для человека, защитившего кандидатскую. Во времена моей учебы, вероятно в то же время, что и ваше, у нас были курсовые работы по численному моделированию (как то так) с расчетом несложных нелинейных цепей. Вкратце суть работы - анализ схемы. Замена транзисторов и диодов (может быть ОУ или идеализированных 4-х полюсников) на их модели. Составление полной модели схемы. Выбор метода расчета ( или же по заданию). Составление матриц. Разработка вычислительной программы. Анализ результата на сходимость. Оптимизация расчета (выбор шага и еще что-то в этом роде) оценка вычислительного метода. После этого вопросов к оркаду и PSpice не было. Общая теория понятна. Все по сути основано на теории цепей правильности задания моделей и выборе вычислительных методов. Что вы понимаете под математикой? Почему ее нет, в вашем понимании, в моделировании?
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 17:47
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(x-men @ Jul 16 2013, 20:33)  Что вы понимаете под математикой? Почему ее нет, в вашем понимании, в моделировании? Математика есть. Но, скорее всего, автор имел в виду, что для моделирования используются численные методы. Это хорошо тогда, когда аналитике уже нет места: она слишком сложна или пока не найдена. PSpice Вам не выдаст формулу зависимости выходной величины от ряда параметров. В общем, хотелось бы, чтобы спор не шёл в этом русле. Не будем разводить флейм. У автора конкретный вопрос был.
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 18:41
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817

|
Цитата(Herz @ Jul 16 2013, 23:47)  Математика есть. Но, скорее всего, автор имел в виду, что для моделирования используются численные методы. Это хорошо тогда, когда аналитике уже нет места: она слишком сложна или пока не найдена. PSpice Вам не выдаст формулу зависимости выходной величины от ряда параметров. В общем, хотелось бы, чтобы спор не шёл в этом русле. Не будем разводить флейм. У автора конкретный вопрос был. Кажется понял. Прошу пардону. ТС интересуют описательные соотношения для умножителя по примеру например понижающего импульсного преобразователя. И сответственно получение из этих соотношений вольт-амперной харктеристики. На основе соотношений - целенаправленное получение нужной формы ВАХ. По аналогии с базовыми импульсными преобразователями первый шаг - идеальные компоненты, вывод соотношений и затем коррекция с учетом реальных полупроводников. В умножителе на первый взгляд ничего сложного, но ВАХ никогда сколь-нибудь жесткой и линейной не будет.
|
|
|
|
|
Jul 16 2013, 19:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(AndreyVN @ Jul 16 2013, 08:23)  Кандидатскую защитил более 10 лет назад. Схемотехническое моделирование - это выбор номиналов методом подбора. Обычно, против математики выступают те, кто не может себе позволить такую роскошь. Я не зря упомянул кандидатскую, так как такую роскошь могут позволить себе аспиранды за чей то счет для получения знамо чего. Моделирование основано на той же математике. В основе достоверного результата для практического применения будет лежать достоверность описание столбов, конденсаторов, трансформаторов, паразитных емкостей в результате которых образуется резонансная система . Надеюсь, Ваше аналитическое описание умножителя напряжения учитывает реальные характеристики столбов, в первую очередь их емкость, изменерие емкости конденсаторов от напряжения, потери в конденсаторах. В нем есть граничные условияучитывающие предельные пиковые токи столбов, особенно, в критических режимах и т.п.? Иначе аналитическое описание умножителя напряжения имеет гораздо меньшую ценность для практического применения чем схемотехническая модель.
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 05:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(gte @ Jul 16 2013, 23:31)  Я не зря упомянул кандидатскую, так как такую роскошь могут позволить себе аспиранды за чей то счет для получения знамо чего. Моделирование основано на той же математике. В основе достоверного результата для практического применения будет лежать достоверность описание столбов, конденсаторов, трансформаторов, паразитных емкостей в результате которых образуется резонансная система .
Надеюсь, Ваше аналитическое описание умножителя напряжения учитывает реальные характеристики столбов, в первую очередь их емкость, изменерие емкости конденсаторов от напряжения, потери в конденсаторах. В нем есть граничные условияучитывающие предельные пиковые токи столбов, особенно, в критических режимах и т.п.?
Иначе аналитическое описание умножителя напряжения имеет гораздо меньшую ценность для практического применения чем схемотехническая модель. Наконец-то вернулись к сути вопроса. :-) учитывает реальные характеристики столбов – нет; изменение емкости конденсаторов от напряжения –нет; потери в конденсаторах-нет; граничные условия учитывающие предельные пиковые токи столбов -нет. Если все это учесть, выражения будут столь громоздкие, что потеряют все преимущества аналитического описания. (Да, “сферический конь”!) В нескольких словах о модели. Меня интересовало 2 вопроса: 1) Зависимость работы повышающего тракта (трансформатор + умножитель) от частоты; 2) Выбор номиналов емкостей для обеспечения заданной нагрузочной способности. Как ни странно, в доступной мне литературе, ответ на эти простые вопросы я не нашел. Пришлось построить свою модель, в которой присутствует индуктивность рассеяния и два плеча умножителя напряжения с идеальными диодами и конденсаторами. Решения диф. уравнений для заряда и разряда породили рекуррентные соотношения для перекачки заряда (правая картинка во втором посте). Для рекуррентных соотношений удалось найти предел, который дает напряжение в установившемся режиме. По полученной формуле построены нагрузочные кривые в зависимости от частоты. Что меня удивило - при повышении частоты нагрузочная способность растет, причем выходит на предельную кривую (это я видел, задирая частоты до десятков МГц), не смотря, на наличие индуктивности в цепи заряда конденсатора. Загибание кривой “назад” происходит когда первый конденсатор в цепи умножителя перезаряжается в “обратную сторону”. (см. схему перезаряда внизу). Естественно, хотелось бы сравнить результат с литературными данными, о чем и был исходный вопрос топика. Я не претендую на то, что описание полностью соответствует реальному умножителю. На то это и модель! Меня интересовала зависимость от частоты – я её нашел. Честно говоря, я думал меня ткнут носом в книгу или статью, где аналитически описаны режимы работы умножителя напряжения, и вопрос закроется. Пока не ткнули.
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 07:46
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(AndreyVN @ Jul 17 2013, 09:27)  учитывает реальные характеристики столбов – нет; изменение емкости конденсаторов от напряжения –нет; потери в конденсаторах-нет; граничные условия учитывающие предельные пиковые токи столбов -нет. время восстановления диодов - не учитывается  ( на сотнях кГц и выше оно скажется ) Цитата Загибание кривой “назад” происходит когда первый конденсатор в цепи умножителя перезаряжается в “обратную сторону”. (см. схему перезаряда внизу). Это неправильно ( т.е. ошибка) - не должно быть никакого загиба и отрицательных сопротивлений на ВАХ, им просто неоткуда браться.
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 08:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(тау @ Jul 17 2013, 11:46)  время восстановления диодов - не учитывается  ( на сотнях кГц и выше оно скажется ) Это я понимаю, после обкатки модели можно добавить. Цитата(тау @ Jul 17 2013, 11:46)  Это неправильно ( т.е. ошибка) - не должно быть никакого загиба и отрицательных сопротивлений на ВАХ, им просто неоткуда браться. Здесь есть над чем подумать, отрицательного сопротивления, действительно, быть не должно. Пока могу сказать, что по этому участку кривой нельзя двигаться вправо (ток растет и напряжение растет) при низких значениях нагрузки конденсатор перезаряжается "в обратную сторону" при этом резко падает как выходное напряжение, так и ток в цепи нагрузки, что приводит к загибанию кривой. Ошибка или нет - пока не ясно.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 17 2013, 08:52
|
Guests

|
Cockroft & Walton - пионеры, так сказать: http://home.earthlink.net/~jimlux/hv/cw1.htmКстати, когда мне нужен был высоковольный стабилизированный источник, то выполнил я его на основе умножителя с регулировкой ( стаблизацией ) напряжения путем управления частотой входного напряжения.
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 09:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(тау @ Jul 17 2013, 12:38)  а Вы не вычитайте модули зарядов на разных полупериодах, а берите модуль разности зарядов с учетом знака и все получится.
Смысл: когда конденсатор перезаряжается "в обратную сторону", то ∆Q по модулю через него увеличивается ( ведь правда? ) , отчего же тогда выходной ток должен уменьшаться, при увеличении прокачиваемого заряда ? Да, нужно разобраться куда конденсатор заряд отдает. Там же еще индуктивность, тоже надо знаки перепроверить. Цитата Кстати, когда мне нужен был высоковольный стабилизированный источник, то выполнил я его на основе умножителя с регулировкой ( стаблизацией ) напряжения путем управления частотой входного напряжения. На холостом ходу управлять выходным напряжением не получится. А в остальном - почему бы и нет.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 17 2013, 10:14
|
Guests

|
Цитата А в остальном - почему бы и нет. Динамические характеристики лучше, чем при управление током. Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном умножителе на частоте 5 МГц при разных сопротивлениях нагрузки, вот тогда можно будет говорить, что вы преуспели в математике  По оси Y - напряжение, В По оси Х - номер каскада, с которого снималось напряжение.
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 11:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(TSerg @ Jul 17 2013, 15:15)  Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном умножителе на частоте 5 МГц при разных сопротивлениях нагрузки, вот тогда можно будет говорить, что вы преуспели в математике  По оси Y - напряжение, В По оси Х - номер каскада, с которого снималось напряжение. Так это с замкнутой обратной связью - нагрузочные кривые всей системы, или нагрузочные кривые умножителя + трансформатора?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 17 2013, 11:54
|
Guests

|
В чистом виде: генератор с омическим выходом + CW-умножитель (несимметричный, первого рода) + омическая нагрузка.
|
|
|
|
|
Jul 17 2013, 19:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(TSerg @ Jul 17 2013, 14:15)  Когда ваша аналитика будет в состоянии описать (повторить) следующие графики, снятые в реальном 10-каскадном А можно без формул? Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери. Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать. Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю. И измерения вольтметром делали.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2013, 06:06
|
Guests

|
Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41)  А можно без формул? Это как? ТС и затеял весь этот сыр-бор ради аналитического описания УН. Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41)  Для определенной нагрузки, емкости конденсаторов и частоты и входного наряжения с увеличением чиста каскадов выше определенной величины прирост напряжения сильно падает. При этом, в реальном умножителе кроме прироста есть и потери. Таким образом после определенного каскада напряжение имеет право падать. Т.е. нижние графики соответствуют сильно перегруженному каскадному умножителю. Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами Цитата(gte @ Jul 17 2013, 23:41)  И измерения вольтметром делали. Ну не языком-же  Если о входном R, то оно 10 МОм. Затем заменяем идеальный конденсатор, на, примерно вот такую модель реального и пробуем все это описать формулами:
|
|
|
|
|
Jul 18 2013, 07:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 10:06)  Это очевидно, кроме того, перегрузка сделана специально. У ТС теперь проблема, как это описать формулами  Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-) В книге В.Г. Констиков, И.Е. Никитин Источники электропитания высокого напряжения РЭА. - М., Радио и связь 1986, есть рекомендация первый конденсатор в цепочке умножителя выбирать удвоенной емкости по отношению к остальным. Возможно, сделав это, вы немного улучшите нагрузочную способность умножителя. Но теории умножителя в этой книге нет, поэтому присутствуют слова "возможно" и "немного". А нагрузочную способность умножителя вы не снимали? И почему такую высокую рабочую частоту выбрали? (5 МГц)
|
|
|
|
|
Jul 18 2013, 07:35
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 30-03-05
Из: Южная Корея
Пользователь №: 3 786

|
Для идеальных компонентов аналитическое выражение (то же, что в уже приведённой ссылке) есть здесь, например: http://blazelabs.com/e-exp15.aspУ них же есть резонансный вариант: http://blazelabs.com/e-exp19.aspИ оптимизация: http://blazelabs.com/CWdesign.pdfАналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно. Как уже сказано, проще загнать модели реальных диодов и конденсаторов в симулятор (с моделями тоже есть вопросы, конечно, но...).
|
|
|
|
|
Jul 18 2013, 08:01
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458

|
Цитата(Yuri7751 @ Jul 18 2013, 11:35)  Для идеальных компонентов аналитическое выражение (то же, что в уже приведённой ссылке) есть здесь, например: http://blazelabs.com/e-exp15.aspУ них же есть резонансный вариант: http://blazelabs.com/e-exp19.aspИ оптимизация: http://blazelabs.com/CWdesign.pdfАналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно. Как уже сказано, проще загнать модели реальных диодов и конденсаторов в симулятор (с моделями тоже есть вопросы, конечно, но...). Вижу, спасибо!
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2013, 08:13
|
Guests

|
Цитата(AndreyVN @ Jul 18 2013, 11:20)  Или как-то по другому научиться оценивать сочетание параметров частота/емкость/нагрузочная способность. :-) См. ссылки Цитата(AndreyVN @ Jul 18 2013, 11:20)  А нагрузочную способность умножителя вы не снимали? И почему такую высокую рабочую частоту выбрали? (5 МГц) Для двухкаскадного УН: Нагрузочная хар-ка на разных частотах (Rload = 1...1000 kOhm):  Частота 5 MHz выбрана для выявления частотных ньюансов в диодах и конденсаторах. Частотная характеристика Uвых = function(F[MHz]) при Rload=10k:  P.S. Т.к. номиналы С не менялись во всем диапазоне частот, то ниже 200 кГц проявляется рост реактивного сопротивления С, выше 2-3 МГц - паразитные параметры диодов и конденсаторов. АЧХ УН2 при серии нагрузок:
|
|
|
|
|
Jul 18 2013, 10:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата Аналитического выражения, учитывающего все паразитные параметры, вы вряд ли найдёте - т.к. инженеру оно нафиг не нужно. Добавлю. Такового не было и тогда, когда не было симуляторов. В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием, да еще и с ошибками, западных изданий. Видел (пользовал) когда то на английском языке книгу, в котором теория каскадных умножителей была представлена очень подробно. Книга не моя и название уже не вспомню. В сети можно найти сканы английского (родного) издания книги "Техника высоких напряжений", в ней есть хороший список литературы. Если не найдете, могу найти переводной экземпляр и отсканировать список литературы к главе по умножителям.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2013, 10:34
|
Guests

|
Цитата(тау @ Jul 18 2013, 12:17)  чего проще - берете спайс симулятор и он рисует вам требуемое. Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, что и абстрактные формулы по ссылкам. Впрочем, про симуляторы было сказано в самом начале и многими. Цитата В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием В тех самых книжках ( разумеется не для юных пионеров ) было много полезного и авторитеты в теоретической электротехнике известны всему миру, так, что - не надо ля-ля. По тем ссылкам, что приведены выше - это "всего лишь" теория и для практики мало применима, хотя самолюбие авторов таки чешет  В низковольтных цепях теория УН особо и не нужна, а в высоковольтных, тем более высокочастотных без эксперимента все равно не обойтись.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 18 2013, 11:24
|
Guests

|
Цитата(тау @ Jul 18 2013, 14:56)  раз Вы так заявили , то может что и подобное "колено" (см. рис) на выходной нагрузочной характеристике упомянутые формулы способны способны учесть?  Для начала, мои "заявления" следует рассматривать как информацию от инженера, а не научного работника, тем более - ученого. Хотя в наше время и диссеры были весомее. Для инженера - достаточно точности "5%", для научного сотрудника - укладывание фактов в его диссертацию, для ученого - наличие Явления. Что касается формул - это приближенные умозаключения, основанные на идее распространения/переноса заряда через идеальные конденсаторы и ключи. Как правило, при их выводе не используются дифф.уравнения  Я к ним отношусь доверчиво с большой натяжкой. Что касается перегиба на вашем графике, он явно связан с ВАХ диода. Для практикуемых УН уровни исходного напряжения значительно выше. P.S. Одна из литературных продвинутых формул для расчета падения напряжения в УН (CW-умножитель напряжения, несимметричный, первого рода) выглядит так:
|
|
|
|
|
Jul 18 2013, 13:43
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Для начала, мои "заявления" следует рассматривать как информацию от инженера Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Для инженера - достаточно точности "5%" особенно хороша цифра 5% для размерных цепей на чертежах деталей и в параметрах точности частот генераторов Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Что касается перегиба на вашем графике, он явно связан с ВАХ диода. с чем связан перегиб мне известно, я не это спрашивал. На вопрос Вы не ответили ... Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Для практикуемых УН уровни исходного напряжения значительно выше. Тогда не надо было на предыдущей странице 20 вольтовый УН демонстрировать Цитата(TSerg @ Jul 18 2013, 15:24)  Одна из литературных продвинутых формул для расчета падения напряжения в УН (CW-умножитель напряжения, несимметричный, первого рода) выглядит так:  не опишет "колено" графика из поста 34, так и скажите. Поэтому ваше "заявление" из 33 поста : Цитата Без адекватных моделей ЭРЭ - это будет то же самое, содержит как минимум одну ошибку или ошибочное предположение о неадекватности примененных моделей в конкретных условиях.
|
|
|
|
|
Jul 19 2013, 06:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 52
Регистрация: 29-12-05
Из: Kharkov
Пользователь №: 12 703

|
Тут кое-что есть по умножителям link, начиная с page 13.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 22 2013, 10:56
|
Guests

|
Цитата(gte @ Jul 18 2013, 16:33)  в какой книге есть хорошая информация по теории работы каскадных умножителей? "Ищите, Шура, ищите" 1. Кантор. О расчете схем выпрямителей с умножением напряжения, "Радиотехника", т.15, №5, 1960 2. Белопольский. Проектирование источников питания электроаппаратуры, 1967 3. Белопольский. Транзисторные стабилизаторы на повышенные и высокие напряжения. Биб-ка по автоматике, вып.458, 1971 а также: Баскин, Рогинский, Тихонов, Хречков и др. Дольник. Выпрямители с умножением напряжения,1952 Рогинский В. Ю., Полупроводниковые выпрямители, Госэнергоиздат, 1957. Рогинский В, Ю., Преобразователи тока, Воениздат, 1960. Рогинский В. Ю., Выпрямители, Госэнергоиздат, 1961. Зайцев К. А., К анализу падения напряжения в каскадной схеме, Электричество, № 5, 1957. Векслер. Расчет электропитающих устройств, 1978 Молотов. Высоковольные модулированные униполярные генераторы,Саратовский ун-т, 1974 Альбертинский Б.И., Свиньин М.В. Каскадные генераторы. -М.: Атомиздат,1980. Кондра Б.Н.,.. Работа схемы Грейнахера - Латура с учетом внутренних параметров трансформатора и диодов./ Институт электродинамики HAH Украины. Препринт 753. Киев. 1993 Хреков. Динамические характеристики умножителей напряжения высоковольтных электротехнических систем, дисс., Саратов, 2006 Выпуски "Электронная техника в автоматике", "Полупроводниковая электроника в технике связи" и др. Цитата(тау @ Jul 18 2013, 17:43)  с чем связан перегиб мне известно, я не это спрашивал. На вопрос Вы не ответили ... Если вы все знаете, так и мне отвечать вам нет резона, тем более, что пояснения шли ТС, а не вам. Те формулы и линки на них, что тут сообща давали топик-стартеру, не претендуют на истину в последней инстанции - это как раз инженерный подход "с ошибкой в 5%".
|
|
|
|
|
Jul 23 2013, 20:26
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(TSerg @ Jul 22 2013, 14:56)  "Ищите, Шура, ищите" По первой ссылке текст книги не нашел. Вторая книга в интернете есть, но в ней вообще ничего про умножители нет. С Вами все понятно, ... не мешки ворочать. Цитата(AndreyVN @ Jul 19 2013, 10:32)  А больше никаких зацепок не осталось? Пока нашел только вот это: Я ошибся, видел в сети другую книгу, просто содержания похожи. Во еще поищите-
А название "Техника высоких напряжений: теоретические и практические основы применения". Но первоисточник на немецком и ее в сети нет. На русском и в ней ошибок насажали.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 24 2013, 10:12
|
Guests

|
Цитата(gte @ Jul 24 2013, 00:26)  По первой .. Вторая ..
С Вами все понятно, ... не мешки ворочать. Вам еще и ключи от квартиры? Работайте, Шура, работайте. В Союзе создавались каскадные генераторы на 200 кВ и выше - до 5 МВ, мощностью до 200 кВт. Надо понимать, что проектировались они не методом тыка. В учебники, а большинство книг выложенных в Инете - это учебники, такие расчеты не попадали, т.к. каждый генератор это отдельный проект, в т.ч. конструкторский. Расчеты попадали в диссеры и статьи в специальных журналах, отчеты лежат в библиотеках - вот там и надо искать. Ссылки приведены выше.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 24 2013, 14:31
|
Guests

|
Тогда тем более непонятны ваши затыки с литературой. Могли бы и сами книжку выпустить. Я-то еще студентом участвовал в проектировании и изготовлении такой штуки на 200 кВ.
|
|
|
|
|
Jul 24 2013, 18:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613

|
Цитата(TSerg @ Jul 24 2013, 18:31)  Тогда тем более непонятны ваши затыки с литературой. Цитата В советско/российских книжках все что попадалось было тупым копированием, да еще и с ошибками, западных изданий. В этой моей фразе смысл совсем другой. Если Вы считаете ее не верной, сошлитесь на ту книгу, содержание которой противоречит моим словам.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 25 2013, 12:02
|
Guests

|
Кантор,Зайцев, Альбертинский, Кондра, Хреков - не сомневаюсь, что вы там найдете ответы. Но надо ли это вам? Мне показалось, что вам захотелось "потоптать" научно-техническое наследие СССР и его ученых. В этом случае, чтобы я не говорил, ваша реакция будет иметь вполне ожидаемый противоположный эффект.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|