Датчик для снятия угла поворота механического флажка., Резистор, энкодер, линейка? Опции

[Dikoy]

Имеем такой указатель угла поворота лопаток.
Угол поворота - градусов 70 макс. Рабочий сектор 35 градусов.
Усилие на оси - килограмм 600 (то есть провернёт любой датчик).
Простейший вариант - потенциометр вращения. Он и идёт сейчас главным датчиком в проекте. Но у него есть всем известные недостатки.

Интересен энкодер, прежде всего из-за не нужности скручивать на ноль перед установкой - ведь обязательно найдётся техник, который этого не сделает и рано или поздно сломает резистор, вставший на упор. А энкодеры крутятся свободно. Но я не знаю недорогих энкодеров, способных измерять угол с точностью хотя бы 0,5 градуса...

Может, кто ещё вариант предложит?

Хотя... http://www.aliexpress.com/item/Rotary-enco...1222571594.html
1000 импульсов на оборот, 0,36 градусов. Уже неплохо...

Ещё слышал про потенциометры кругового вращения, но в живых смог найти только вишай за 360 бакинских комиссаров

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kovigor]

Ещё слышал про потенциометры кругового вращения, но в живых смог найти только вишай за 360 бакинских комиссаров

Что-нибудь индуктивное, вроде вариометра ? Или емкостное ? Посмотреть и поспрашивать можно, наверное, на КИП'овских форумах.
Кстати, там же еще температура более 500 градусов, а не только большое усилие. Или это не так ?

[Alex11]

Если там не очень жарко, ставишь на ось магнит, а над ним микросхемку типа такой: AS5140H-ASST-500. Эта 1024 отсчета на оборот, а есть еще больше.

[_Pasha]

Сельсин, СКВТ(синусно-косинусные вращающиеся трансформаторы)
Есть ADIшные фронтэнды, Типа того
--
в связи с этим вспомнил название: resolver

Сообщение отредактировал _Pasha - Oct 8 2013, 21:32

[Vasily_]

http://www.novotechnik.com/index.html

[Белый дед]

резисторы типа ПТП или ВУ4.685.00х http://www.155la3.ru/passiv.htm
Как раз для таких задач и используются - точность, разрешение и износостойкость более чем.
Вращение круговое, теплостойкие.
К сожалению, множество их пало в битве за палладий.
Но еще можно купить примерно за 1500 руб.


Сообщение отредактировал Белый дед - Oct 9 2013, 03:36

[AHTOXA]

К предложенным вариантам добавлю ДПДЗ.

[АНТОН КОЗЛОВ]

Потенциометр пол-градуса точности вряд ли обеспечит. А энкодеров на1 024 точки полно.

[Белый дед]

Потенциометр пол-градуса точности вряд ли обеспечит. А энкодеров на1 024 точки полно.

У ПТП отклонение от линейной характеристики до 0.05%.
И гарантированный ресурс до 500000 оборотов.
Думаете комплектующие для военной техники идиоты делали?

Сообщение отредактировал Белый дед - Oct 9 2013, 05:18

[Herz]

Хотя... http://www.aliexpress.com/item/Rotary-enco...1222571594.html
1000 импульсов на оборот, 0,36 градусов. Уже неплохо...

А в описании там:

Parameters: 400P / R 400 pulses per revolution.

Вообще, я думаю, раз у Вас угол, подлежащий измерению, невелик, а усилие огромное, то почему бы не поставить повышающую передачу раза в 4?

[AlexandrY]

Может, кто ещё вариант предложит?

Буквально на прошлой неделе TI анонсировал революционные индуктивные сенсоры, которые в частности могут измерять и угол поворота:


Очень простые по конструкции датчики получаются.

[НЕХ]

Буквально на прошлой неделе TI...

Спасибо, AlexandrY, за эту новость !

[Dikoy]

Если там не очень жарко, ставишь на ось магнит, а над ним микросхемку типа такой: AS5140H-ASST-500. Эта 1024 отсчета на оборот, а есть еще больше.

Если честно, ХЗ сколько там. Техники утверждают, что не более +70. Это передная часть мотора, там компрессор и источников ИК нет. Вот сзади там жарко, да.
Но спереди есть ноздри вентиляционные куда задувает в полёте, а на земле капоты обычно открыты.

Сельсин, СКВТ(синусно-косинусные вращающиеся трансформаторы)

За фронтэнд большой фенькс, не знал, что есть готовые чипы.
Но где взять ведро сельсинов не дорого? Не дороже 50 енотов за штуку, скажем так...

http://www.novotechnik.com/index.html

Вся эта АСУТПешная хрень стоит нереальных денег. По этому не рассматривается, хотя я прекрасно знаю, что там есть прикольные вещи, вроде энкодеров ЛИР, например. Мне нужно, чтоб весь прибор стОил не более 100 енотов по деталям...

резисторы типа ПТП или ВУ4.685.00х http://www.155la3.ru/passiv.htm

А тут другая проблема - прибор будет серийным и закладывать туда изделие со свалки не есть гуд. А резисторы эти я знаю. Бывают ещё к синусной/косинусной характеристикой, на них все аналого-механические ЭВМ построены.
http://fotki.yandex.ru/users/nm1456t01/view/558774?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/nm1456t01/view/564092/?page=1

К предложенным вариантам добавлю ДПДЗ.

А они разьве позволяют вращение на 360?

А в описании там:
Вообще, я думаю, раз у Вас угол, подлежащий измерению, невелик, а усилие огромное, то почему бы не поставить повышающую передачу раза в 4?

Ну, я подробно не читал ещё, только засвидетельствовал факт. Там этих энкодеров полно, можно найти честный.
Повышающая передача, это механика... Вот в соведнем форуме посоветовали акселерометр и весь прибор насаживать на ось. Всё равно он от АКБ питается. И никаких предустановок - только в приёмное табло введи текущий угол на лимбе. Если б не вибрация

Буквально на прошлой неделе TI анонсировал революционные индуктивные сенсоры, которые в частности могут измерять и угол поворота:

Надо бы изучить, спасибо!

[Белый дед]

ПТП судя по всему до сих пор делает Реом.
Это нужно у них узнавать.

[AHTOXA]

А они разьве позволяют вращение на 360?

Так в начальном ТЗ было:

Угол поворота - градусов 70 макс. Рабочий сектор 35 градусов.

[Plain]

В таких задачах, чтобы сделать дешевле и надёжнее, надо делать самому.

Навскидку, как уже сразу сказали выше,— ёмкостной абсолютный кодер, типа ПП из 40 дорожек по дуге под стрелкой со 2-го фото. Механические работы — прикрепить кабель и ПП к двигателю, и ползунок к низу стрелки. Ползунок можно набрать из той же доски, наломав слоёв нужной толщины.

[Сергей Борщ]

Ну раз уж речь пошла о самодельных датчиках, упомяну индуктосин.

[Vasily_]

Вся эта АСУТПешная хрень стоит нереальных денег. По этому не рассматривается, хотя я прекрасно знаю, что там есть прикольные вещи, вроде энкодеров ЛИР, например. Мне нужно, чтоб весь прибор стОил не более 100 енотов по деталям...

Каких это нереальных денег? 35-40евро это нереальные деньги? дальше не вижу смысла что-то предлагать.

[Dikoy]

Так в начальном ТЗ было:

Так там же было "Интересен энкодер, прежде всего из-за не нужности скручивать на ноль перед установкой - ведь обязательно найдётся техник, который этого не сделает и рано или поздно сломает резистор, вставший на упор. А энкодеры крутятся свободно."
Собственно, упоры - основная причина поиска альтернатив для потенциометра.

Каких это нереальных денег? 35-40евро это нереальные деньги?

Где вы видели асушный энкодер за 40 евро, кроме таобао? Покажите!
Тот же ЛИР стОит штукубаксiв за один. У меня они стояли в одном проекте, три штуки. Хорошие, кстати - крутятся вообще без усилия.

Ну раз уж речь пошла о самодельных датчиках, упомяну индуктосин.

Да ну... Печать на стали...
Тогда уж действительно нарисовать в солиде диск диаметром 20 см с дырдочками, и оптопару, вот и необходимое разрешение. На край можно изготовить диск вместе с платами из текстолита. Дороже, зато в одном месте и точно.

2all
Я вот всё про акселерометры думаю... Поставить два встречно и выделить постоянный сигнал из шума... Тогда можно весь прибор нахлобучивать на вал и вообще не думать о выставках. Только ввести в табло текущие показания лимба.
Нашёл данные по вибрации.
Датчики вибрации на моторе калибруются в диапазоне 0..80 мм/сек и 120..320 Гц.
По опыту, нормальная вибрация передней части не превышает 10 мм/сек. На 40 мм/сек мотор уже вырубают, ибо Ж чувствуешь что ещё чуть и ПЦ.

То есть надо подумать, как выделить вектор g в таких условиях...

[Tiro]

Я вот всё про акселерометры думаю... Поставить два встречно и выделить постоянный сигнал из шума... Тогда можно весь прибор нахлобучивать на вал и вообще не думать о выставках. Только ввести в табло текущие показания лимба.
Нашёл данные по вибрации.
Датчики вибрации на моторе калибруются в диапазоне 0..80 мм/сек и 120..320 Гц.
По опыту, нормальная вибрация передней части не превышает 10 мм/сек. На 40 мм/сек мотор уже вырубают, ибо Ж чувствуешь что ещё чуть и ПЦ.

То есть надо подумать, как выделить вектор g в таких условиях...

Давайте сначала. Чем отличается абсолютный датчик от инкрементального? В первую очередь влиянием ошибок. В абсолютном это ошибка положения, в инкрементальном - ошибка приращения. В идеале интеграл приращения это положение, только вот для ошибок инкрементального будет все не так. Любая случайная ошибка будет интегрирована и приведет к ошибке угла. Поэтому Выберите датчик угла, нормальный, хоть Хайденхайн за 400 евро, заложите в цену. Думаю для турбинки в 30 МВт это совсем не дорого, а может еще и продублировать нужно.

[_Pasha]

Тогда уж действительно нарисовать в солиде диск диаметром 20 см с дырдочками, и оптопару, вот и необходимое разрешение. На край можно изготовить диск вместе с платами из текстолита. Дороже, зато в одном месте и точно.

А, недодумали! Можно без отверстий, просто ратиометрик - измерение светового потока, дырдочка под колесико имеет вид хитрой прорези, чтобы светопоток линейно менялся от угла. +Референсный фотодатчик
---
Еще можно расстояние мерять датчиком GP2D12 и иже с ними

[Dikoy]

Давайте сначала. Чем отличается абсолютный датчик от инкрементального? В первую очередь влиянием ошибок. В абсолютном это ошибка положения, в инкрементальном - ошибка приращения. В идеале интеграл приращения это положение, только вот для ошибок инкрементального будет все не так. Любая случайная ошибка будет интегрирована и приведет к ошибке угла. Поэтому Выберите датчик угла, нормальный, хоть Хайденхайн за 400 евро, заложите в цену. Думаю для турбинки в 30 МВт это совсем не дорого, а может еще и продублировать нужно.

Прибор за 400 евро никто не купит. Нафига проектировать прибор, который никому не нужен?

Из приемлемых по цене, нашёл только этот http://www.aliexpress.com/item/Koyo-ABSOLU.../746518365.html
Вот только сами Koyo о такой своей продукции не знают и это малёхо настораживает...

Сообщение отредактировал Dikoy - Oct 10 2013, 20:50