ограничение минимального тока управления оптроном, помогите со схемой Опции

[rav38]

Привет всем.

есть дискретный сигнал 170-270 VDC, который приходит на оптрон.
Характеристики оптрона: минимальный ток включения оптрона 1-5 мА, макс 25 мА

как надежно сделать порог включения 170В?

то есть при напряжении на входе выше 170 ток был не менее 5 мА, при напряжении ниже 170 ток был ниже 1 мА

[YUV]

Существует такое пороговое устройство - стабилитрон называется.
Заодно посмотрите в сторону генераторов тока.

Сообщение отредактировал YUV - Oct 24 2013, 08:44

[Tanya]

как надежно сделать порог включения 170В?

А с какой точностью эти 170 вольт надо детектировать?

[rav38]

Существует такое пороговое устройство - стабилитрон называется.
Заодно посмотрите в сторону генераторов тока, чтобы в широком диапазоне напряжений не "поджаривать" оптрон.

)) про стабилитрон канеш спасибо... чудесный прибор. плохо выходит только схема. был бы еще такой чтобы минимальный ток стабилизации был не 1 мА , а 5 мА - было бы все просто

А с какой точностью эти 170 вольт надо детектировать?

точность особо не нужна. порог сойдет в диапазоне 160-180 В

Сообщение отредактировал rav38 - Oct 24 2013, 08:48

[Timmy]

)) про стабилитрон канеш спасибо... чудесный прибор. плохо выходит только схема. был бы еще такой чтобы минимальный ток стабилизации был не 1 мА , а 5 мА - было бы все просто
точность особо не нужна. порог сойдет в диапазоне 160-180 В

Я думаю, тут нужен компаратор с ОК, опорник(в простейшем случае tl431), и ограничитель общего тока на резисторе 2Вт, если вас устроит рассеивать до 2Ватт впустую. А как сделать это только на стабилитроне, мне тоже очень интересно.

[rav38]

Я думаю, тут нужен компаратор с ОК, опорник(в простейшем случае tl431), и ограничитель общего тока на резисторе 2Вт, если вас устроит рассеивать до 2Ватт впустую. А как сделать это только на стабилитроне, мне тоже очень интересно.

придется рассеивать... пусть так. попробую сейчас что-то согласно вашему совету нарисовать....

[YUV]

)) про стабилитрон канеш спасибо... чудесный прибор. плохо выходит только схема. был бы еще такой чтобы минимальный ток стабилизации был не 1 мА , а 5 мА - было бы все просто

точность особо не нужна. порог сойдет в диапазоне 160-180 В

Понятно, что стабилитрон не сам по себе, для увеличения тока к нему "прикручивать" транзистор надо.
На рисунках напряжения другие, такая модель стабилитрона под руку попалась. Транзистор тоже нужен высоковольтный. Это только для примера.

Сообщение отредактировал YUV - Oct 24 2013, 10:23

[HardEgor]

Есть такие стабилизаторы тока на высокое напряжение например от IXYS http://ixapps.ixys.com/PartDetails.aspx?pid=3325
Еще помню вроде Vishay такие выпускал, но сходу не смог найти.

[Abell]

придется рассеивать... пусть так. попробую сейчас что-то согласно вашему совету нарисовать....

Так?

[Tarbal]

был бы еще такой чтобы минимальный ток стабилизации был не 1 мА , а 5 мА - было бы все просто

А чем вам это мешает?
Вопрос легко регулируется баластным резистором, который обязательно надо включить последовательно со стабилитроном и входом оптрона. Иначе все сгорит от большого тока.

Только стабилитрон греться будет. Там почти Ватт (170*0.005) упадет.

Баластный резистор и напряжение стабилитрона выбираются согласно нижеследующей информации:
Нагрузочная характеристика стабилитрона объясняет что такое минимальный и максимальный ток стабилизации:
http://bourabai.kz/toe/source/uch_elet.jpg

Текст здесь:
http://bourabai.kz/toe/source01.htm

Сообщение отредактировал Tarbal - Oct 24 2013, 12:43

[terio007]

Для чёткого переключения сделайте триггер на паре транзисторов.

Сообщение отредактировал terio007 - Oct 24 2013, 14:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[domowoj]

Пороговый элемент можно сделать на TLV431 с порогом 1.25 В.
Стабилитрон нужен с минимальным током стабилизации (0.25 мА).

Сообщение отредактировал domowoj - Oct 24 2013, 15:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Tarbal]

Пороговый элемент можно сделать на TLV431 с порогом 1.25 В.
Стабилитрон нужен с минимальным током стабилизации (0.25 мА).

Выглядит хорошо. Непонятно обозначение 3 х 9К1

Еще резистор последовательно с оптроном поставить иначе все 30 миллиампер полезут через оптрон.

[rav38]

Пороговый элемент можно сделать на TLV431 с порогом 1.25 В.
Стабилитрон нужен с минимальным током стабилизации (0.25 мА).

извиняюсь за молчание, только вернулся к монитору.
Класс!
не 675 к, а 335к... опорное же вроде 2,5В


аааа... TLV431, а не TL431.... сорь.

Сообщение отредактировал rav38 - Oct 24 2013, 15:43

[domowoj]

Выглядит хорошо. Непонятно обозначение 3 х 9К1

Это 27,3 кОм 3 одноватника по 9,1кОм, 270/27,3=9,9 мА.
270*270/27,3=2,67 Вт

[Tarbal]

Вместо TLV431 можно поставить транзистор со стабилитроном вольт на 5,1 последовательно с эмитером, тогда напряжение порога будет 5.7 вольта.

[domowoj]

не 675 к, а 335к... опорное же вроде 2,5В

Читайте внимательно схему, у TLV431 опорное 1,25 Вольт

[rav38]

Понятно, что стабилитрон не сам по себе, для увеличения тока к нему "прикручивать" транзистор надо.
На рисунках напряжения другие, такая модель стабилитрона под руку попалась. Транзистор тоже нужен высоковольтный. Это только для примера.

остается широкая область входного напряжения, где ток ниже 5мА... нет порога

Выглядит хорошо. Непонятно обозначение 3 х 9К1

3 резистора поменьше вместо одного, но очень большого

[YUV]

Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает
Там других напряжений в устройстве нет?

[rav38]

Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает
Там других напряжений в устройстве нет?

мне тоже))) да там откуда-то из вне прилетает.... нужна тупая релейная схема без процов или АЦП. просто согласовать дискреты.

[YUV]

мне тоже))) да там откуда-то из вне прилетает.... нужна тупая релейная схема без процов или АЦП. просто согласовать дискреты.

Так всё-таки есть там электроника? Так это же совсем другое дело. Надо больше информации. Тогда, возможно, появятся другие варианты.

[rav38]

Пороговый элемент можно сделать на TLV431 с порогом 1.25 В.
Стабилитрон нужен с минимальным током стабилизации (0.25 мА).

спасибо большое. кажется, то что нужно.

еще уточню. сейчас уже глаз немного замылился... TL431 в данном случае хуже только тем, что опорное 2,5 и ток через делитель в 2 раза больше (уже причина)? или есть еще разница между TL и TLV?

Так всё-таки есть там электроника? Так это же совсем другое дело. Надо больше информации. Тогда, возможно, появятся другие варианты.

дальше стоит какой-то неизвестный черный ящик в шкафу, в который лезть нельзя. в общем можно сказать что больше ничего нет.

Сообщение отредактировал rav38 - Oct 24 2013, 16:15

[domowoj]

Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает
Там других напряжений в устройстве нет?

Можно купить зарядник для сотового и работать с ним.

еще уточню. сейчас уже глаз немного замылился... TL431 в данном случае хуже только тем, что опорное 2,5 и ток через делитель в 2 раза больше (уже причина)? или есть еще разница между TL и TLV?

TLV более микромощный и напряжение на катоде у него меньше, посмотрите даташит.

[YUV]

Можно купить зарядник для сотового и работать с ним.

А что, зарядник - тоже вариант.
Но я имел ввиду преобразователь DC/DC, ведь вторая сторона оптрона к чему-то присоединена и кормится от той схемы. Но раз туда лазить нельзя, то вариант отпадает.

Сообщение отредактировал YUV - Oct 24 2013, 16:40

[Tarbal]

Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает
Там других напряжений в устройстве нет?

Можно сделать ШИМ на 10%, но обязательно предохранитель и защитный стабилитрон, Тогда без ваттов тепла можно снизить напряжение в 10 раз. Единственное, что мне не нравится, что будет задержка реакции за счет фильтра.

[Abell]

Не нравятся мне все эти ватты. И так глобальное потепление наступает

Можно еще самому закрытую оптопару сделать, особенно когда знаешь как устроена Например тиратрон какой-нибудь приспособить в качестве излучателя, и фототранзистор в качестве приемника, не?

[rav38]

еще сейчас обратил внимание на схеме с TLV431... стабилитрон вместо 10V немного поменьше, например 5V6, чтобы на TLV431 напряжение Vka было гарантировано меньше 6В. так же вроде... в принципе особо ничего эта замена не меняет в плане токов.

[Tanya]

еще сейчас обратил внимание на схеме с TLV431... стабилитрон вместо 10V немного поменьше, например 5V6, чтобы на TLV431 напряжение Vka было гарантировано меньше 6В. так же вроде... в принципе особо ничего эта замена не меняет в плане токов.

Уважаемый ТС!
Постарайтесь выражать свои мысли грамматически правильно и понятно. Загляните в Правила.
Предлагаю Вам предложить нормальное название этой ветки.
Тогда у Вас будет больше шансов получить полезный совет. Я так думаю.

[Abell]

в принципе особо ничего эта замена не меняет в плане токов.

Конечно не меняет . Закон Кирхгофа помните? Тут уж одно из двух:
1. применять оптоэлемент с излучателем, рассчитанным на работу с большим входным напряжением (внутре у нее неонка (с) Сказка о тройке)
2. дополнительный источник питания с гальванической развязкой + делитель и компаратор, а уж дальше оптопара

[rav38]

Уважаемый ТС!
Постарайтесь выражать свои мысли грамматически правильно и понятно. Загляните в Правила.
Предлагаю Вам предложить нормальное название этой ветки.
Тогда у Вас будет больше шансов получить полезный совет. Я так думаю.

Да в общем-то ответ получен... Спасибо всем!

Конечно не меняет . Закон Кирхгофа помните? Тут уж одно из двух:
1. применять оптоэлемент с излучателем, рассчитанным на работу с большим входным напряжением (внутре у нее неонка (с) Сказка о тройке)
2. дополнительный источник питания с гальванической развязкой + делитель и компаратор, а уж дальше оптопара

Сказку помню. Не меняет - не в том плане что ничего не меняется, а в том плане что изменения в плане токов в целом никак не влияют на схему и выбор других элементов. Это имелось ввиду.

Сообщение отредактировал rav38 - Oct 25 2013, 09:04

[sensor_ua]

У TLV431 максимальное VKA - 7 V, что несколько менее 10. TLVH431 держит до 18 V