реклама на сайте
подробности

 
 
> Различия в символах резистора, при использовании разных типов (SMD, THRU)
bureau
сообщение Nov 8 2013, 12:42
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Кто-то когда-то задавался вопросом о том как рисовать символы резисторов для того что бы была возможность различить является ли он SMD или выводным?

Рисовать пружинкой и прямоугольником -- это понятно, но вот как на "пружинном" указывается мощность? Рядом возле символа ставить кучу свойств -- нормоконтроль может не понять...

Может кто знает какие иные варианты которые имеют право на жизнь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 22)
V_G
сообщение Nov 8 2013, 13:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Не знаю, зачем это нужно.
И мощность не указываю. Но можно посоветовать ставить мощность в обозначении выводного резистора, т.к. она для него более актуальна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 8 2013, 13:54
Сообщение #3


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



"Пружинка" - не по ГОСТу, и ее нормоконтроль не может пропустить ни в каком виде.
Очень удобно выводить любую доп. информацию в виде NAME=VALUE, что не противоречит ГОСТу. В данном случае я бы сделал MOUNTING=THRU.
Но это в теории. В реальности я тоже не понимаю, зачем это надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Nov 8 2013, 14:21
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(vitan @ Nov 8 2013, 18:54) *
Очень удобно выводить любую доп. информацию в виде NAME=VALUE, что не противоречит ГОСТу. В данном случае я бы сделал MOUNTING=THRU.

И, получается не схема, а роман Толстого "Война и мир". Отличия в графике позволяют (для разработчика) лучше понять, как будет собираться устройство.
Делаю рисунок как по ГОСТ (мощность резистора), а для SMD делаю на торцах полоски (как на чипе контакты). Подобные ухищрения позволят избегать ошибок при проектировании.
Для конденсаторов - добавляю микротекст. Там места достаточно, в отличие от резисторов. Позволяет (без лишней траты времени) быстрее понять, что будет установлено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Nov 8 2013, 15:03
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(V.K @ Nov 8 2013, 17:21) *
Отличия в графике позволяют (для разработчика) лучше понять, как будет собираться устройство.

Если под разработчиком подразумевать конструктора печатной платы, то нюансы в графике УГО на схематике ему до самой лампочки.
Если под разработчиком подразумевать схемотехника, то тут вопрос спорный - не его это задача, сборка устройства. Это больше к механикам и дизайнером относится.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Nov 8 2013, 15:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(bigor @ Nov 8 2013, 20:03) *
Если под разработчиком подразумевать схемотехника, то тут вопрос спорный - не его это задача, сборка устройства.


Если ему пофиг, как оно работать будет - то согласен.
А, вообще, это дело добровольное. Был вопрос - значит, интересно. Вот и ответ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Nov 8 2013, 17:40
Сообщение #7


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(V.K @ Nov 8 2013, 18:37) *
Если ему пофиг, как оно работать будет - то согласен.
А, вообще, это дело добровольное. Был вопрос - значит, интересно. Вот и ответ.


Какая разница разводчику как символ намалеван (с рюшечками или кандебоберами)?
Его нетлист интересует и требования по размещению и разводке.

А как работать будет зависит начиная от директора и заканчивая упаковщиком.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Nov 8 2013, 17:56
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(Victor® @ Nov 8 2013, 22:40) *
Какая разница разводчику как символ намалеван (с рюшечками или кандебоберами)?


Сочинителю схемы интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 8 2013, 21:05
Сообщение #9


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(V.K @ Nov 8 2013, 18:21) *
Делаю рисунок как по ГОСТ (мощность резистора), а для SMD делаю на торцах полоски (как на чипе контакты).

И получается схема не по ГОСТ. sm.gif

bureau
<telepathy mode>
Часто отлаживаются устройства с обоими типами резисторов с ГОСТовской схемой в руках?
Схема на бумаге?
</telepathy mode>

Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Nov 9 2013, 05:46
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(vitan @ Nov 9 2013, 02:05) *
И получается схема не по ГОСТ. sm.gif


ГОСТ застыл в 70-х СССР. Вам шашечки или ехать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_N
сообщение Nov 9 2013, 08:06
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 12-01-09
Из: Харьков
Пользователь №: 43 270



для указания типа элемента и его номинала существует перечень элементов ПЭ3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 9 2013, 08:06
Сообщение #12


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(V.K @ Nov 9 2013, 09:46) *
ГОСТ застыл в 70-х СССР. Вам шашечки или ехать?

Уфф... Читайте внимательнее, это всё надо не мне..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Nov 9 2013, 11:17
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Цитата(bigor @ Nov 8 2013, 17:03) *
Если под разработчиком подразумевать схемотехника, то тут вопрос спорный - не его это задача

Когда сидишь и рисуешь схему в которой есть необходимость ставить как выводные так и SMD резисторы, то можешь очень элементарно перепутать. И придется потом при разводке вылавливать баги. Ну это если сам разводишь, а если нет...


Цитата(vitan @ Nov 8 2013, 23:05) *
Часто отлаживаются устройства с обоими типами резисторов с ГОСТовской схемой в руках?
Схема на бумаге?

Цитата(V_N @ Nov 9 2013, 10:06) *
для указания типа элемента и его номинала существует перечень элементов ПЭ3

При наличии платы под руками, проблем в определении корпуса резистора -- не вижу, всегда можно определить по RefDes. А вот когда нужно делать анализ схемы (отлаживать), в ситуации когда платы под рукой нет, то как-то не очень удобно лазить каждый раз в перечень и смотреть "а что же там стоит"


Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Nov 9 2013, 11:38
Сообщение #14


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(bureau @ Nov 9 2013, 15:17) *
Когда сидишь и рисуешь схему в которой есть необходимость ставить как выводные так и SMD резисторы, то можешь очень элементарно перепутать. И придется потом при разводке вылавливать баги. Ну это если сам разводишь, а если нет...

Видимо, это и есть основной ответ на вопрос "зачем?".
Чтобы не путать при рисовании, надо иметь нормальный САПР и нормальную коллекцию компонентов, в которой прописан тип. И видимость этого типа должна быть доступна при выборе резистора на этапе его установки в схему. Емнип, Вы работаете в менторе, в чем тогда проблема? Сделайте себе в dxdatabook поле Mounting, заполните его, включите и пользуйтесь себе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Nov 9 2013, 12:41
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Цитата(vitan @ Nov 9 2013, 16:38) *
Емнип, Вы работаете в менторе, в чем тогда проблема? Сделайте себе в dxdatabook поле Mounting, заполните его, включите и пользуйтесь себе...

"Если у них нет хлеба, то пусть кушают пироженое"... Где-то это уже проскакивало... Кажется, от Марии Антуанетты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 9 2013, 13:16
Сообщение #16


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Что может быть проще - рисуйте выводные резисторы прямоугольниками с ногами, а безвыводные - без ног.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Nov 9 2013, 19:36
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Цитата(ViKo @ Nov 9 2013, 15:16) *
Что может быть проще - рисуйте выводные резисторы прямоугольниками с ногами, а безвыводные - без ног.

Не совсем понял что вы имеете ввиду, можете показать картинку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V.K
сообщение Nov 9 2013, 20:14
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 6-05-06
Из: РФ
Пользователь №: 16 841



Идея в том, чтобы у чип-резисторов выводы делать на прямоугольнике, а у выводных - стандартно, на чёрточке. Я понял идею так. Но мне больше нравятся утолщения линий короткой стороны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Nov 10 2013, 15:55
Сообщение #19


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(V.K @ Nov 9 2013, 15:41) *
"Если у них нет хлеба, то пусть кушают пироженое"... Где-то это уже проскакивало... Кажется, от Марии Антуанетты...


Если Вы долго ищете и не можете найти, значит этого скорее всего нет.
А если этого нет, то оно скорее всего не нужно никому, в том числе и тебе.
Ищи другой выход.

Из раннего собственного biggrin.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Nov 10 2013, 16:48
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Вех тех кто желает пофилософствовать на тему "Смысл жизни" прошу перейти в раздел "Общение"
А кто в силу поставленных задач, задавался подобными вопросами, описанными в первом посте данной ветки, прошу поделится рассуждениям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Nov 10 2013, 18:56
Сообщение #21


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(bureau @ Nov 10 2013, 19:48) *
Вех тех кто желает пофилософствовать на тему "Смысл жизни" прошу перейти в раздел "Общение"
А кто в силу поставленных задач, задавался подобными вопросами, описанными в первом посте данной ветки, прошу поделится рассуждениям.


Я вот задался... вопросом.
А как быть с транзисторами, диодами, конденсаторами, дроселями (которые тоже могут быть в планарном и выводном исполнении)?
Может посоветуете что-то по поводу символов? Почему только резисторами озадачились? Кроме резисторов на Вашей схеме ничего нет?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kaligooola
сообщение Nov 13 2013, 08:34
Сообщение #22


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



Когда-то у меня была подобная задача. С ГОСТом не связано, но всё же. Я добавил параметр Cell Name (Mentor) на схемный элемент, который передавался из платы в схему. По надобности, я то убирал видимость, то вновь выводил. При этом параметр на схеме был всегда (просто не видимый).
И у меня на схеме можно было прочитать, какой типоразмер резистора/конденсатора/микросхемы установлен (нужно искать на плате) будь-то 0402, 0603 или 2512.
Для некоторых компонентов это и на схеме не мешает (например для высоковольтных конденсаторов). Если не делать сильно ужатых символов (с укороченными выводами и прочим, то символы высотой 2,5 мм вполне помещаются).
Если при работе с платой настройщикам/отладчикам это помогает, то почему бы и не сделать.

ГОСТ не запрещает выводить на схему дополнительную информацию. А будет это сделано через договоренность с нормоконтролем или описано в пояснительной записке, что на схеме рядом с компонентами может присутствовать информация о типе корпуса решать вам.

P.S. По поводу пружинки - даже по IEC рекомендациям этот вариант символа является устаревшим (лет 20 уже).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 13 2013, 09:09
Сообщение #23


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Я для компонентов в P-CAD задал кучу атрибутов, большинство из которых невидимы. Но видимость, при желании, можно включить на схеме. Для микросхем задал 2 формы - Normal и IEEE (в ней пишу больше текста, описываю все функции каждой ножки мелким шрифтом). Пока рисую схему, использую IEEE, когда заканчиваю, переключаюсь на Normal.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 03:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01585 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016