Защита высоковольтного трансформатора от пробоя Опции

[Joki]

Есть высоковольтный генератор, где напряжение до требуемого уровня повышает трансформатор. Мне нужно, чтобы на вторичной обмотке трансформатора всегда был только безопасный для него уровень напряжения, допустим 10 кВ.
Проблема в том, что трансформатор с разомкнутой вторичной обмоткой может легко пробиться из-за недопустимого напряжения. Те же авторы различных шокеров подчеркивают, что нельзя оставлять работающую вторичную обмотку висящей в воздухе, она должна сразу подключаться к электродам разрядника и давать искру. Но мне например, совсем не нужна дуга как у шокера, а если оставить ее без разрядника, то она видимо быстро пробъется. Да и при наличии дуги, напряжение скорее всего сразу недопустимо снижается и это уже будет не высоковольтный генератор.
Возможно ли каким-либо образом стабилизировать высокое напряжение на выходе трансформатора на определенном уровне?

[Plain]

Без схемы ответы будут такими же неопределёнными. Можно, например, заменить неправильный генератор на правильный, т.е. который выдаёт стабильное напряжение.

[rudy_b]

... Возможно ли каким-либо образом стабилизировать высокое напряжение на выходе трансформатора на определенном уровне?

Да.

[kovigor]

Возможно ли каким-либо образом стабилизировать высокое напряжение на выходе трансформатора на определенном уровне?

Конечно. ОС нужно использовать. Схемы мониторов на ЭЛТ посмотрите и книги по их ремонту:

http://book.tr200.net/v.php?id=2278133

Там напряжение на выходе строчника стабилизируется и в норме ничего не пробивает.

[Joki]

Генератор заменить нельзя. Сейчас ознакамливаюсь с книгой.
Вообще, я рассчитывал влиять на уровень напряжения уже на выходе, не влияя на вход.
А можно ли совместить разрядник с резистором с очень большим сопротивлением, чтобы разряд осаждал напряжение не сильно, а только до приемлимого уровня? Только рассчитать такое мне будет сложно - измерение величины напряжения осуществляется по величине пробиваемого зазора между электродами.
Еще один вариант вижу в увеличении электрической прочности обмоток трансформатора - заливке его например, парафином. Но при этом парафин покроет только верхние слои, до основной массы витков он не доберется, так что эффект этой процедуры сомнителен.

[MaslovVG]

Еще один вариант вижу в увеличении электрической прочности обмоток трансформатора - заливке его например, парафином. Но при этом парафин покроет только верхние слои, до основной массы витков он не доберется, так что эффект этой процедуры сомнителен.

Пропитку делают "вакуумную" т.е. Заливают в вакууме парафином и дают атмосферу. Парафин во все щели проникает.

[Plain]

рассчитывал влиять на уровень напряжения уже на выходе, не влияя на вход

Это на порядки дороже, чем наоборот.

[Abell]

Вообще, я рассчитывал влиять на уровень напряжения уже на выходе, не влияя на вход.

Что-то типа ГП-5 ?

[jartsev]

Пропитку делают "вакуумную" т.е. Заливают в вакууме парафином и дают атмосферу. Парафин во все щели проникает.

Не учите молодёжь всякой ерунде. При остывании парафин трескается. Не задумывались почему в строчниках не пользуют парафин ?
Заливайте эпоксидкой или силиконом.

[Joki]

А если залить эпоксидкой без вакуума это пойдет на пользу или не стоит тратить время? А то с созданием вакуума проблемы.

[jartsev]

А если залить эпоксидкой без вакуума это пойдет на пользу или не стоит тратить время? А то с созданием вакуума проблемы.

Сильно зависит от величины ВВ напряжения и расстояния между землёй и ВВ напряжением. Данные в студию!

[Joki]

Напряжение примерно 3-10 кВ, точно не известно. Насчет расстояния до земли не понял. Нельзя лишний раз касаться земли?

[jartsev]

Насчет расстояния до земли не понял. Нельзя лишний раз касаться земли?

расстояние между 10 кВ и землей (минусом).

Если 1 см есть, то можно не вакуумировать. На год работы хватит. И еще, отвердителя лейте поменьше, за долгое время остывания большинство пузыриков всплывёт.

[Joki]

Расстояние большое, больше 3 см.

И еще, отвердителя лейте поменьше, за долгое время остывания большинство пузыриков всплывёт.

Ясно, спасибо

[jartsev]

за долгое время остывания большинство пузыриков всплывёт.

Ой, за долгое время полимеризации конечно же.

[gte]

Не учите молодёжь всякой ерунде. При остывании парафин трескается. Не задумывались почему в строчниках не пользуют парафин ?
Заливайте эпоксидкой или силиконом.

Если взять церезин в небольшом объеме, то усядет, но не треснет. Без вакуумирования, с небольшим тепловыделением в трансформаторе и для себя вполне пойдет, особенно, если в альтернативе абы какой компаунд.
А не абы какой в магазине не купить, да и дорого (от 700 до 1700 за кг).

[Plain]

Генератор менять нельзя, а ковыряться в его трансформаторе — сколько угодно? Заливка неизвестно чего и зачем — бесполезная трата времени.

[Егоров]

А то с созданием вакуума проблемы.

Пылесос напрокат у соседки. Вакуум-то неглубокий и непродолжительный нужен.
Если опустить в подогретое и потом откачать немного, то воздух, расширяясь от тепла, выйдет пузырьками наружу и даже неглубокий вакуум этому сильно поможет. А потом дать атмосферу и пропитка втолкнется даже в небольшие зазоры.
С парафином, конечно, сложнее потому что затвердевает при 64С. Но вот пропиточные лаки (МЛ92) можно и без вакуума. Нагреваем лак до 60-70С и погружаем обмотку. Даем всему постепенно остыть. Лак втянется в щели достаточно хорошо при остывании сам собою.

[gte]

Пылесос напрокат у соседки. Вакуум-то неглубокий и непродолжительный нужен.

Зачем давать советы, если Вы не компетентны в этом вопросе?
Процесс обезгаживания исчисляется десятками минут, а разрежение 10-30 миллиметров ртутного столба.
Оптимальные значения уточняются по тех. документации или у производителя конкретного компаунда.
Соседкин пылесос и 100 мм рт ст не даст.

[Егоров]

Зачем давать советы, если Вы не компетентны в этом вопросе?
Процесс обезгаживания исчисляется десятками минут, а разрежение 10-30 миллиметров ртутного столба.
Оптимальные значения уточняются по тех. документации или у производителя конкретного компаунда.
Соседкин пылесос и 100 мм рт ст не даст.

150-200 водного даст и это уже достаточно эффективно. Нельзя сказать, что я вообще все это придумал на диване.
Конечно, откачать до 1 мм рт ст, так, чтобы сам лак закипел может и лучше. Все ведь зависит от требуемой степени пропитки, размеров изделия. Да и состава пропитки.
Простой подогрев, без вакуумирования, и на производстве применяется.
По крайней мере, для нитроглифталевых лаков.

[Methane]

150-200 водного даст и это уже достаточно эффективно. Нельзя сказать, что я вообще все это придумал на диване.

Именно такое ощущение и возникает. Вы вообще пылесос видели? Там двигатель охлаждается потоком засасываемого воздуха.

Конечно, откачать до 1 мм рт ст, так, чтобы сам лак закипел может и лучше. Все ведь зависит от требуемой степени пропитки, размеров изделия. Да и состава пропитки.

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Простой подогрев, без вакуумирования, и на производстве применяется.
По крайней мере, для нитроглифталевых лаков.

Да. Но не для того.

[Abell]

Даже в очень хорошо пропитанном трансе обязательно найдется узкая трещинка/маленький пузырек, по которому в самый неподходящий момент пойдет пробой, следствие Закона Мерфи Joki, соберите высоковольтный ограничитель на ГП-5, при озвученных Вами параметрах там даже рентгеновского излучения не будет. Ну - почти. Другой вариант, дабы не искать устаревшую лампу - сделайте то же самое на каком-нибудь стареньком кинескопе, он тоже лампа еще и полезная индикаторная функция имеется

[Joki]

Joki, соберите высоковольтный ограничитель на ГП-5

Это слишком сложно. И принцип его действия я не представляю.

Любопытно, что авторы многочисленных высоковольтных устройств, о которых я когда-либо читал вообще не упоминают вакуумирование при заливке трансформатора. Основной упор там делается на межслойную изоляцию обмоток.

[gte]

150-200 водного даст и это уже достаточно эффективно. Нельзя сказать, что я вообще все это придумал на диване.
Конечно, откачать до 1 мм рт ст, так, чтобы сам лак закипел может и лучше. Все ведь зависит от требуемой степени пропитки, размеров изделия. Да и состава пропитки.

Есть заливка, а есть пропитка. У них разное назначение. Для трансформатора на 10 кВ (для данного применения) необходима заливка, она выполняется не лаками а компаундами. Требуемое давление для обезгаживания компаунда я указал исходя из рекомендаций производителей компаундов и собственного опыта. 150-200 водного столба недостаточно, а 1 мм рт ст для тех компаундов, что я знаю, может привести к изменению состава компаунда и порчи заливки.

[AndreyVN]

Пылесос напрокат у соседки. Вакуум-то неглубокий и непродолжительный нужен.

Спросите у соседки водоструйный насос, работает от водопроводного крана, разряжение чуть больше давления паров воды в вакууме. Если память не изменяет, единички торр. (они-же мм. рт. ст.). А вообще, заливка, пропитка - не единственный способ высоковольтной изоляции. Лавсан, фторопласт, бумага, лакоткань или просто воздух, если габарит позволяет. Висят голые провода под 220 кВ на ВЛ, и ничего, даже дождя не бояться.

PS: Какие мощности-то обсуждаются? 1 Вт или 1 кВт?

[Methane]

Спросите у соседки водоструйный насос, работает от водопроводного крана, разряжение чуть больше давления паров воды в вакуме.

Ну уж если такой цирк пошел, то предлагаю канарейку. Посадить ее в герметичную емкость (у соседки отдолжить кастрюлю с плотно прилегающей крышкой) вместе с трансформатором, она выдышит весь воздух и останется вакуум.

Нельзя ли как-то сообщать, пишите серьезно или нет?

Зато по отношению к Вашим постам такого сомнения не возникает. Прошу Вас воздержаться от подобного творчества.

Сообщение отредактировал Herz - Nov 15 2013, 14:37