Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Защита высоковольтного трансформатора от пробоя
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Высоковольтные Устройства - High-Voltage
Joki
Есть высоковольтный генератор, где напряжение до требуемого уровня повышает трансформатор. Мне нужно, чтобы на вторичной обмотке трансформатора всегда был только безопасный для него уровень напряжения, допустим 10 кВ.
Проблема в том, что трансформатор с разомкнутой вторичной обмоткой может легко пробиться из-за недопустимого напряжения. Те же авторы различных шокеров подчеркивают, что нельзя оставлять работающую вторичную обмотку висящей в воздухе, она должна сразу подключаться к электродам разрядника и давать искру. Но мне например, совсем не нужна дуга как у шокера, а если оставить ее без разрядника, то она видимо быстро пробъется. Да и при наличии дуги, напряжение скорее всего сразу недопустимо снижается и это уже будет не высоковольтный генератор.
Возможно ли каким-либо образом стабилизировать высокое напряжение на выходе трансформатора на определенном уровне?
Plain
Без схемы ответы будут такими же неопределёнными. Можно, например, заменить неправильный генератор на правильный, т.е. который выдаёт стабильное напряжение.
rudy_b
Цитата(Joki @ Nov 11 2013, 21:29) *
... Возможно ли каким-либо образом стабилизировать высокое напряжение на выходе трансформатора на определенном уровне?

Да.
kovigor
Цитата(Joki @ Nov 11 2013, 20:29) *
Возможно ли каким-либо образом стабилизировать высокое напряжение на выходе трансформатора на определенном уровне?

Конечно. ОС нужно использовать. Схемы мониторов на ЭЛТ посмотрите и книги по их ремонту:

http://book.tr200.net/v.php?id=2278133

Там напряжение на выходе строчника стабилизируется и в норме ничего не пробивает.
Joki
Генератор заменить нельзя. Сейчас ознакамливаюсь с книгой.
Вообще, я рассчитывал влиять на уровень напряжения уже на выходе, не влияя на вход.
А можно ли совместить разрядник с резистором с очень большим сопротивлением, чтобы разряд осаждал напряжение не сильно, а только до приемлимого уровня? Только рассчитать такое мне будет сложно - измерение величины напряжения осуществляется по величине пробиваемого зазора между электродами.
Еще один вариант вижу в увеличении электрической прочности обмоток трансформатора - заливке его например, парафином. Но при этом парафин покроет только верхние слои, до основной массы витков он не доберется, так что эффект этой процедуры сомнителен.
MaslovVG
Цитата(Joki @ Nov 12 2013, 10:56) *
Еще один вариант вижу в увеличении электрической прочности обмоток трансформатора - заливке его например, парафином. Но при этом парафин покроет только верхние слои, до основной массы витков он не доберется, так что эффект этой процедуры сомнителен.

Пропитку делают "вакуумную" т.е. Заливают в вакууме парафином и дают атмосферу. Парафин во все щели проникает.
Plain
Цитата(Joki @ Nov 12 2013, 09:56) *
рассчитывал влиять на уровень напряжения уже на выходе, не влияя на вход

Это на порядки дороже, чем наоборот.
Abell
Цитата(Joki @ Nov 12 2013, 10:56) *
Вообще, я рассчитывал влиять на уровень напряжения уже на выходе, не влияя на вход.

Что-то типа ГП-5 ? laughing.gif
jartsev
Цитата(MaslovVG @ Nov 12 2013, 10:09) *
Пропитку делают "вакуумную" т.е. Заливают в вакууме парафином и дают атмосферу. Парафин во все щели проникает.


Не учите молодёжь всякой ерунде. При остывании парафин трескается. Не задумывались почему в строчниках не пользуют парафин ?
Заливайте эпоксидкой или силиконом.
Joki
А если залить эпоксидкой без вакуума это пойдет на пользу или не стоит тратить время? А то с созданием вакуума проблемы.
jartsev
Цитата(Joki @ Nov 12 2013, 15:10) *
А если залить эпоксидкой без вакуума это пойдет на пользу или не стоит тратить время? А то с созданием вакуума проблемы.


Сильно зависит от величины ВВ напряжения и расстояния между землёй и ВВ напряжением. Данные в студию!
Joki
Напряжение примерно 3-10 кВ, точно не известно. Насчет расстояния до земли не понял. Нельзя лишний раз касаться земли?
jartsev
Цитата(Joki @ Nov 12 2013, 15:56) *
Насчет расстояния до земли не понял. Нельзя лишний раз касаться земли?


расстояние между 10 кВ и землей (минусом).

Если 1 см есть, то можно не вакуумировать. На год работы хватит. И еще, отвердителя лейте поменьше, за долгое время остывания большинство пузыриков всплывёт.
Joki
Расстояние большое, больше 3 см.

Цитата(jartsev @ Nov 12 2013, 15:14) *
И еще, отвердителя лейте поменьше, за долгое время остывания большинство пузыриков всплывёт.

Ясно, спасибо
jartsev
Цитата(jartsev @ Nov 12 2013, 16:14) *
за долгое время остывания большинство пузыриков всплывёт.


Ой, за долгое время полимеризации конечно же.
gte
Цитата(jartsev @ Nov 12 2013, 11:33) *
Не учите молодёжь всякой ерунде. При остывании парафин трескается. Не задумывались почему в строчниках не пользуют парафин ?
Заливайте эпоксидкой или силиконом.

Если взять церезин в небольшом объеме, то усядет, но не треснет. Без вакуумирования, с небольшим тепловыделением в трансформаторе и для себя вполне пойдет, особенно, если в альтернативе абы какой компаунд.
А не абы какой в магазине не купить, да и дорого (от 700 до 1700 за кг).
Plain
Генератор менять нельзя, а ковыряться в его трансформаторе — сколько угодно? Заливка неизвестно чего и зачем — бесполезная трата времени.
Егоров
Цитата(Joki @ Nov 12 2013, 14:10) *
А то с созданием вакуума проблемы.

Пылесос напрокат у соседки. Вакуум-то неглубокий и непродолжительный нужен.
Если опустить в подогретое и потом откачать немного, то воздух, расширяясь от тепла, выйдет пузырьками наружу и даже неглубокий вакуум этому сильно поможет. А потом дать атмосферу и пропитка втолкнется даже в небольшие зазоры.
С парафином, конечно, сложнее потому что затвердевает при 64С. Но вот пропиточные лаки (МЛ92) можно и без вакуума. Нагреваем лак до 60-70С и погружаем обмотку. Даем всему постепенно остыть. Лак втянется в щели достаточно хорошо при остывании сам собою.
gte
Цитата(Егоров @ Nov 12 2013, 18:40) *
Пылесос напрокат у соседки. Вакуум-то неглубокий и непродолжительный нужен.

Зачем давать советы, если Вы не компетентны в этом вопросе?
Процесс обезгаживания исчисляется десятками минут, а разрежение 10-30 миллиметров ртутного столба.
Оптимальные значения уточняются по тех. документации или у производителя конкретного компаунда.
Соседкин пылесос и 100 мм рт ст не даст.
Егоров
Цитата(gte @ Nov 12 2013, 19:45) *
Зачем давать советы, если Вы не компетентны в этом вопросе?
Процесс обезгаживания исчисляется десятками минут, а разрежение 10-30 миллиметров ртутного столба.
Оптимальные значения уточняются по тех. документации или у производителя конкретного компаунда.
Соседкин пылесос и 100 мм рт ст не даст.

150-200 водного даст и это уже достаточно эффективно. Нельзя сказать, что я вообще все это придумал на диване.
Конечно, откачать до 1 мм рт ст, так, чтобы сам лак закипел может и лучше. Все ведь зависит от требуемой степени пропитки, размеров изделия. Да и состава пропитки.
Простой подогрев, без вакуумирования, и на производстве применяется.
По крайней мере, для нитроглифталевых лаков.
Methane
Цитата(Егоров @ Nov 12 2013, 20:21) *
150-200 водного даст и это уже достаточно эффективно. Нельзя сказать, что я вообще все это придумал на диване.

Именно такое ощущение и возникает. Вы вообще пылесос видели? Там двигатель охлаждается потоком засасываемого воздуха.

Цитата
Конечно, откачать до 1 мм рт ст, так, чтобы сам лак закипел может и лучше. Все ведь зависит от требуемой степени пропитки, размеров изделия. Да и состава пропитки.

Иногда лучше молчать, чем говорить.
Цитата
Простой подогрев, без вакуумирования, и на производстве применяется.
По крайней мере, для нитроглифталевых лаков.

Да. Но не для того.
Abell
Даже в очень хорошо пропитанном трансе обязательно найдется узкая трещинка/маленький пузырек, по которому в самый неподходящий момент пойдет пробой, следствие Закона Мерфи laughing.gif Joki, соберите высоковольтный ограничитель на ГП-5, при озвученных Вами параметрах там даже рентгеновского излучения не будет. Ну - почти. Другой вариант, дабы не искать устаревшую лампу - сделайте то же самое на каком-нибудь стареньком кинескопе, он тоже лампа sm.gif еще и полезная индикаторная функция имеется laughing.gif
Joki
Цитата(Abell @ Nov 13 2013, 08:33) *
Joki, соберите высоковольтный ограничитель на ГП-5

Это слишком сложно. И принцип его действия я не представляю.

Любопытно, что авторы многочисленных высоковольтных устройств, о которых я когда-либо читал вообще не упоминают вакуумирование при заливке трансформатора. Основной упор там делается на межслойную изоляцию обмоток.
gte
Цитата(Егоров @ Nov 12 2013, 21:21) *
150-200 водного даст и это уже достаточно эффективно. Нельзя сказать, что я вообще все это придумал на диване.
Конечно, откачать до 1 мм рт ст, так, чтобы сам лак закипел может и лучше. Все ведь зависит от требуемой степени пропитки, размеров изделия. Да и состава пропитки.

Есть заливка, а есть пропитка. У них разное назначение. Для трансформатора на 10 кВ (для данного применения) необходима заливка, она выполняется не лаками а компаундами. Требуемое давление для обезгаживания компаунда я указал исходя из рекомендаций производителей компаундов и собственного опыта. 150-200 водного столба недостаточно, а 1 мм рт ст для тех компаундов, что я знаю, может привести к изменению состава компаунда и порчи заливки.
AndreyVN
Цитата(Егоров @ Nov 12 2013, 19:40) *
Пылесос напрокат у соседки. Вакуум-то неглубокий и непродолжительный нужен.


Спросите у соседки водоструйный насос, работает от водопроводного крана, разряжение чуть больше давления паров воды в вакууме. Если память не изменяет, единички торр. (они-же мм. рт. ст.). А вообще, заливка, пропитка - не единственный способ высоковольтной изоляции. Лавсан, фторопласт, бумага, лакоткань или просто воздух, если габарит позволяет. Висят голые провода под 220 кВ на ВЛ, и ничего, даже дождя не бояться.

PS: Какие мощности-то обсуждаются? 1 Вт или 1 кВт?
Methane
Цитата(AndreyVN @ Nov 15 2013, 15:05) *
Спросите у соседки водоструйный насос, работает от водопроводного крана, разряжение чуть больше давления паров воды в вакуме.

Ну уж если такой цирк пошел, то предлагаю канарейку. Посадить ее в герметичную емкость (у соседки отдолжить кастрюлю с плотно прилегающей крышкой) вместе с трансформатором, она выдышит весь воздух и останется вакуум.

Нельзя ли как-то сообщать, пишите серьезно или нет?

Зато по отношению к Вашим постам такого сомнения не возникает. Прошу Вас воздержаться от подобного творчества.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.