Мощный шаговый, программный регулятор тока в обмотках Опции

[UFO]

Есть девайс на проце 1986ВЕ92У, который создается, чтобы крутить шаговый двигатель на 400 шагов на оборот с параметрами обмотки 1 Ом, 4,4 мГн под напряжение питания 110В. ТЗ требует задание тока в обмотке 10А и частоту вращения вала 500 в минуту.
Силовая часть девайса состоит из двух мостов на транзисторах 2П7160Г. Под каждым мостом стоит шунт 0,1 Ом из смд резисторов. Транзисторы управляются драйверами 249АП1Р. Питание драйверов одного моста осуществляется от трехканального модуля МДМ10-3А151515ТП (2 канала для верхних ключей, 1 канал для двух нижних ключей).
Силовая часть реализована на полигонах, тут все путем, отсутствие помех от нее, перенапряжений, сквозняков. Грузили на резисторы и на дроссели с амплитудой в 20А, токовый регулятор полку задания держит.
Далее перешли на шаговый… Сперва на маленький моторчик от принтера - тот крутится все норм. Проц шаги режет четко, разгоняет по рампе со старта до требуемых оборотов. Ток регулировать ясно не может все крутится на полностью открытом шиме.
Затем перешли на большой шаговый, для которого и проектируется девайс. Источник питания на 50В 20А используем, обороты установлены низкие – всего 50 в минуту, задание тока в фазе 5 А. В итоге худо бедно крутится форма тока ужасная, ни каких полок на 5 А нет.
Т.е. система, которая могла держать полку тока на дросселе не может делать этого для фаз двигателя.
Кто подскажет куда копать?

PS шим 10кГц, комплементарный (с удвоенной пульсацией тока в нагрузке)

Сообщение отредактировал UFO - Dec 10 2013, 10:52

[Guest_TSerg_*]

Поручить разработку специалистам.

[UFO]

нашли косяк в программе с производительностью, исправили, перешли на 16кГц шим, и реализовали два программных релейных регулятора - все поехало

PS Tserg, спасибо за конструктивный совет, посмотрели с коллегой друг на друга, репу почесали

[Guest_TSerg_*]

нашли косяк в программе с производительностью, исправили, перешли на 16кГц шим, и реализовали два программных релейных регулятора - все поехало

PS Tserg, спасибо за конструктивный совет, посмотрели с коллегой друг на друга, репу почесали

Так, это - из личной практики, особенно когда вокруг "пустыня" на специалистов.
"Кто еще - как не мы?"

[НЕХ]

Силовая часть девайса состоит из двух мостов на транзисторах 2П7160Г.
шим 16кГц

400-вольтовый полевик с присущим ему паразитным диодом - потенциальная бомба.


Сообщение отредактировал НЕХ - Dec 20 2013, 07:25

[UFO]

подробнее о чем вы, а то как бы альтернативы нет другой из спецухи

[НЕХ]

всё о том же ... http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=81435
пара конкретных вопросов разработчику моста - какова скорость нарастания тока при открывании ключа (запирании диода в противоположном полевом транзисторе), какова скорость изменения напряжения на стоке ?

[UFO]

драйвера закрывают транзисторы нолем к сожалению, делать минус жутко дорого на спецухе
мертвое время настроил пересечение среза и фронта на уровне 1,5В
транзистор открывается медленнее диода
+ на гейт припаяна дополнительная емкость

все вроде как в норме работает, помех и осцилляций нет

Сообщение отредактировал UFO - Dec 23 2013, 15:56

[НЕХ]

все вроде как в норме работает, помех и осцилляций нет

а всё-таки промерьте акт закрытия паразитного диода.
отрицательное напряжение и мертвое время тут плохие помощники.

[UFO]

еще раз конкретно сформулируйте, какие данные в каком режиме работы вы хотите от меня получить из примененной схемы из 4 российских железокерамобетонных транзисторов в H-мосте, под которым снизу стоит 0,1 ома резистор, используемый как current sensor

Сообщение отредактировал UFO - Dec 23 2013, 16:18

[НЕХ]

еще раз конкретно сформулируйте, какие данные в каком режиме работы вы хотите от меня получить из примененной схемы из 4 российских железокерамобетонных транзисторов в H-мосте, под которым снизу стоит 0,1 ома резистор, используемый как current sensor

что непонятно ?
скорость нарастания тока при открывании ключа (запирании диода в противоположном полевом транзисторе) = можно увидеть и на current sensor в виде "иголок"
скорость изменения напряжения на стоке = в момент переключения
и всё это на номинальном токе в обмотке...

+ на гейт припаяна дополнительная емкость

сами придумали или подсказали ?

Сообщение отредактировал НЕХ - Dec 23 2013, 16:55

[UFO]

сами придумали или подсказали ?

когда воевали с бякой на срезе, там она вылазила и хотела приоткрыть транзистор обратно, почитали немного интернеты, нашли такое решение,
ну и попробовали поставить емкость сколько смогли не перегружая драйвер и не затягивая фатально фронты - помогло

[НЕХ]

когда воевали с бякой на срезе...

и это вместо осмысления происходящих внутри моста процессов...печалька.

[UFO]

ну не все в этом мире аки лобачевские... иногда нужен просто рецепт делай раз делай два, чтобы получить результат
была проблема, насколько был уровень не понимания и уровень сала в голове, на столько ее и устранили

[НЕХ]

а транзистор почему 400-вольтовый ? для надёжности ?

[UFO]

не от хорошей жизни
там по тз питающее номиналка 110, а сверху еще импульсы могут быть с частотой до 2кгц, суммарная амплитуда под 260
я не знаю мастера, родившего это тз и причин таких пульсаций в его бортсети, спросить некого

[НЕХ]

мертвое время настроил пересечение среза и фронта на уровне 1,5В

Непонятный момент = в температурном коридоре мертвое время разъедется на 300 нс, например.

Использование паразитного диода высоковольтных полевиков сулит только проблемы.
И начинаются они с нарушения предельно-допустимых параметров, указываемых в нормальных даташитах -
Maximum diode commutation speed di/dt
Reverse diode dv/dt

[UFO]

конечно тема как то отошла от софта и пришла к железу )))
сделаем вброс варенья на вентилятор -по осциллу 15А/мкс и 800В/мкс

[НЕХ]

если полоса осциллографа не ограничена, то цифры не вызывающие...
сама "иголка" - 15А/мкс ? а её амплитуда ?
а время переключения напряжения - около 100 нс ?
портрет "иголки" можете выложить ?

Сообщение отредактировал НЕХ - Dec 24 2013, 08:38

[UFO]

я не на стенде, а на столе, а на нем у меня двиг холостой и источник под 50В
цифры на столе снял, картинку то сделаю - флешку найти надо

желтый ток клетка 5А, синий напряжение клетка 10В, по центру экрана смена шага, полоса на осциле не ограничена
картинка тут

PS как тут вставлять то в тело сообщения картинку?

Сообщение отредактировал UFO - Dec 24 2013, 09:05

[НЕХ]

На стоячем двигателе ток через обмотку условно постоянен...
15А в мкс - это, наверно, скорость изменения тока в обмотке.
а интересует напряжение с низкоиндуктивного шунта с разверткой около 25 нс без ограничения полосы.

[UFO]

на стоячем валу ток пила с частотой шаги/4
15А/мкс на обмотке 5мГн не будет,

ниже картинки, желтый ток с шунта 0,1 Ом, сделанный на печати из 10 // чип резисторов, клетка 10А, синий напряжение, клетка 10В
тут новые картинки

PS понять бы заброс этот от звона щупа, или помеха, или это настоящее такое включение

Сообщение отредактировал UFO - Dec 24 2013, 13:07

[НЕХ]

пока ничего не видно...
щупом надо пользоваться правильно, без крокодила... -
http://www.fairchildsemi.com/Assets/zSyste...-MOSFETs-WP.pdf

[НЕХ]

PS понять бы заброс этот от звона щупа, или помеха, или это настоящее такое включение

теперь очень похоже на правду...
при питании 50 Вольт скорость роста тока порядка 200 Ампер за мкс.
на 200 Вольт питающего жить мосту недолго...

[UFO]

с щупом понятно, но похоже что тут он даст лишь уменьшение амплитуды звона.... на собственно нарастание это не влияет. завтра попробую провернуть по такой методе измерение
про жизнь моста, по тз 100 часов просят отходить с +
но ясен свет тут надо покубатурить еще значит. плохо что мы временем зажаты так, что шары звенят... до нг надо отгрузить пару другую девайсов

[UFO]

перешол на пружинку на щупе, взял wavesurfer 24mxs-a, клетка 5А
нарастание 150А/мкс

Сообщение отредактировал UFO - Dec 25 2013, 04:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[НЕХ]

плохо что мы временем зажаты так, что шары звенят...

Тогда ничего не поделаешь...
Предлагаю увеличить резистор, открывающий затвор в 2-3 раза.
Закрывающий - оставить минимальным, допустимым драйверу.
И снизить частоту ШИМа в 2 раза.

[UFO]

управление симметричное -резистор один
частоту снижать некуда
1) звук
2) качество поддержки тока в фазе

[НЕХ]

управление симметричное -резистор один
частоту снижать некуда
1) звук
2) качество поддержки тока в фазе

тихий ужас...

[UFO]

это эмоции.

поясните про трансил сразу на выводах транзистора

[НЕХ]

не эмоции - ужас тихий - из вашей реплики про 1)звук
про трансил ничего не говорил...

[UFO]

ну да, он и сам по себе воеет не плохо

а трансил в вашей теме на которую ссылались, почти дословно "горе тому кто трансил прямо на выводы повесит"

[НЕХ]

так и есть - всему виной индуктивность вывода истока.

ну да, он и сам по себе воеет не плохо

шаг дробить надо, чтоб шуршал...

Сообщение отредактировал НЕХ - Dec 25 2013, 13:18

[UFO]

на 16 кГц и 3333 шагов в секунду не куда дробить

[НЕХ]

а трансил в вашей теме на которую ссылались, почти дословно "горе тому кто трансил прямо на выводы повесит"

тех, кто вешает ёмкости на затвор-исток, это тоже касается при удачной разводке...