Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мощный шаговый, программный регулятор тока в обмотках
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Электрические машины, Электропривод и Управление
UFO
Есть девайс на проце 1986ВЕ92У, который создается, чтобы крутить шаговый двигатель на 400 шагов на оборот с параметрами обмотки 1 Ом, 4,4 мГн под напряжение питания 110В. ТЗ требует задание тока в обмотке 10А и частоту вращения вала 500 в минуту.
Силовая часть девайса состоит из двух мостов на транзисторах 2П7160Г. Под каждым мостом стоит шунт 0,1 Ом из смд резисторов. Транзисторы управляются драйверами 249АП1Р. Питание драйверов одного моста осуществляется от трехканального модуля МДМ10-3А151515ТП (2 канала для верхних ключей, 1 канал для двух нижних ключей).
Силовая часть реализована на полигонах, тут все путем, отсутствие помех от нее, перенапряжений, сквозняков. Грузили на резисторы и на дроссели с амплитудой в 20А, токовый регулятор полку задания держит.
Далее перешли на шаговый… Сперва на маленький моторчик от принтера - тот крутится все норм. Проц шаги режет четко, разгоняет по рампе со старта до требуемых оборотов. Ток регулировать ясно не может все крутится на полностью открытом шиме.
Затем перешли на большой шаговый, для которого и проектируется девайс. Источник питания на 50В 20А используем, обороты установлены низкие – всего 50 в минуту, задание тока в фазе 5 А. В итоге худо бедно крутится форма тока ужасная, ни каких полок на 5 А нет.
Т.е. система, которая могла держать полку тока на дросселе не может делать этого для фаз двигателя.
Кто подскажет куда копать?

PS шим 10кГц, комплементарный (с удвоенной пульсацией тока в нагрузке)
TSerg
Поручить разработку специалистам.
UFO
нашли косяк в программе с производительностью, исправили, перешли на 16кГц шим, и реализовали два программных релейных регулятора - все поехало

PS Tserg, спасибо за конструктивный совет, посмотрели с коллегой друг на друга, репу почесали
TSerg
Цитата(UFO @ Dec 19 2013, 20:24) *
нашли косяк в программе с производительностью, исправили, перешли на 16кГц шим, и реализовали два программных релейных регулятора - все поехало

PS Tserg, спасибо за конструктивный совет, посмотрели с коллегой друг на друга, репу почесали


Так, это - из личной практики, особенно когда вокруг "пустыня" на специалистов.
"Кто еще - как не мы?"
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 10 2013, 14:38) *
Силовая часть девайса состоит из двух мостов на транзисторах 2П7160Г.
шим 16кГц

400-вольтовый полевик с присущим ему паразитным диодом - потенциальная бомба.
cranky.gif
UFO
подробнее о чем вы, а то как бы альтернативы нет другой из спецухи
НЕХ
всё о том же ... http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=81435
пара конкретных вопросов разработчику моста - какова скорость нарастания тока при открывании ключа (запирании диода в противоположном полевом транзисторе), какова скорость изменения напряжения на стоке ?
UFO
драйвера закрывают транзисторы нолем к сожалению, делать минус жутко дорого на спецухе
мертвое время настроил пересечение среза и фронта на уровне 1,5В
транзистор открывается медленнее диода
+ на гейт припаяна дополнительная емкость

все вроде как в норме работает, помех и осцилляций нет
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 23 2013, 19:34) *
все вроде как в норме работает, помех и осцилляций нет


а всё-таки промерьте акт закрытия паразитного диода.
отрицательное напряжение и мертвое время тут плохие помощники.
UFO
еще раз конкретно сформулируйте, какие данные в каком режиме работы вы хотите от меня получить из примененной схемы из 4 российских железокерамобетонных транзисторов в H-мосте, под которым снизу стоит 0,1 ома резистор, используемый как current sensor
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 23 2013, 20:17) *
еще раз конкретно сформулируйте, какие данные в каком режиме работы вы хотите от меня получить из примененной схемы из 4 российских железокерамобетонных транзисторов в H-мосте, под которым снизу стоит 0,1 ома резистор, используемый как current sensor

что непонятно ?
скорость нарастания тока при открывании ключа (запирании диода в противоположном полевом транзисторе) = можно увидеть и на current sensor в виде "иголок"
скорость изменения напряжения на стоке = в момент переключения
и всё это на номинальном токе в обмотке...
Цитата(UFO @ Dec 23 2013, 19:34) *
+ на гейт припаяна дополнительная емкость

сами придумали или подсказали ?
UFO
Цитата(НЕХ @ Dec 23 2013, 20:37) *
сами придумали или подсказали ?

когда воевали с бякой на срезе, там она вылазила и хотела приоткрыть транзистор обратно, почитали немного интернеты, нашли такое решение,
ну и попробовали поставить емкость сколько смогли не перегружая драйвер и не затягивая фатально фронты - помогло
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 23 2013, 21:00) *
когда воевали с бякой на срезе...

и это вместо осмысления происходящих внутри моста процессов...печалька.
UFO
ну не все в этом мире аки лобачевские... иногда нужен просто рецепт делай раз делай два, чтобы получить результат
была проблема, насколько был уровень не понимания и уровень сала в голове, на столько ее и устранили
НЕХ
а транзистор почему 400-вольтовый ? для надёжности wink.gif ?
UFO
не от хорошей жизни
там по тз питающее номиналка 110, а сверху еще импульсы могут быть с частотой до 2кгц, суммарная амплитуда под 260
я не знаю мастера, родившего это тз и причин таких пульсаций в его бортсети, спросить некого
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 23 2013, 19:34) *
мертвое время настроил пересечение среза и фронта на уровне 1,5В

Непонятный момент = в температурном коридоре мертвое время разъедется на 300 нс, например.

Использование паразитного диода высоковольтных полевиков сулит только проблемы.
И начинаются они с нарушения предельно-допустимых параметров, указываемых в нормальных даташитах -
Maximum diode commutation speed di/dt
Reverse diode dv/dt

UFO
конечно тема как то отошла от софта и пришла к железу )))
сделаем вброс варенья на вентилятор -по осциллу 15А/мкс и 800В/мкс
НЕХ
если полоса осциллографа не ограничена, то цифры не вызывающие...
сама "иголка" - 15А/мкс ? а её амплитуда ?
а время переключения напряжения - около 100 нс ?
портрет "иголки" можете выложить ?
UFO
я не на стенде, а на столе, а на нем у меня двиг холостой и источник под 50В
цифры на столе снял, картинку то сделаю - флешку найти надо

желтый ток клетка 5А, синий напряжение клетка 10В, по центру экрана смена шага, полоса на осциле не ограничена
картинка тут

PS как тут вставлять то в тело сообщения картинку?
НЕХ
На стоячем двигателе ток через обмотку условно постоянен...
15А в мкс - это, наверно, скорость изменения тока в обмотке.
а интересует напряжение с низкоиндуктивного шунта с разверткой около 25 нс без ограничения полосы.
UFO
на стоячем валу ток пила с частотой шаги/4
15А/мкс на обмотке 5мГн не будет,

ниже картинки, желтый ток с шунта 0,1 Ом, сделанный на печати из 10 // чип резисторов, клетка 10А, синий напряжение, клетка 10В
тут новые картинки

PS понять бы заброс этот от звона щупа, или помеха, или это настоящее такое включение
НЕХ
пока ничего не видно...
щупом надо пользоваться правильно, без крокодила... -
http://www.fairchildsemi.com/Assets/zSyste...-MOSFETs-WP.pdf
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 24 2013, 17:05) *
PS понять бы заброс этот от звона щупа, или помеха, или это настоящее такое включение

теперь очень похоже на правду...
при питании 50 Вольт скорость роста тока порядка 200 Ампер за мкс.
на 200 Вольт питающего жить мосту недолго...
UFO
с щупом понятно, но похоже что тут он даст лишь уменьшение амплитуды звона.... на собственно нарастание это не влияет. завтра попробую провернуть по такой методе измерение
про жизнь моста, по тз 100 часов просят отходить с +
но ясен свет тут надо покубатурить еще значит. плохо что мы временем зажаты так, что шары звенят... до нг надо отгрузить пару другую девайсов
UFO
перешол на пружинку на щупе, взял wavesurfer 24mxs-a, клетка 5А
нарастание 150А/мкс
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 24 2013, 21:45) *
плохо что мы временем зажаты так, что шары звенят...

Тогда ничего не поделаешь...
Предлагаю увеличить резистор, открывающий затвор в 2-3 раза.
Закрывающий - оставить минимальным, допустимым драйверу.
И снизить частоту ШИМа в 2 раза.
UFO
управление симметричное -резистор один
частоту снижать некуда
1) звук
2) качество поддержки тока в фазе
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 25 2013, 11:08) *
управление симметричное -резистор один
частоту снижать некуда
1) звук
2) качество поддержки тока в фазе

тихий ужас...
UFO
это эмоции.

поясните про трансил сразу на выводах транзистора
НЕХ
не эмоции - ужас тихий - из вашей реплики про 1)звук wink.gif
про трансил ничего не говорил...
UFO
ну да, он и сам по себе воеет не плохо

а трансил в вашей теме на которую ссылались, почти дословно "горе тому кто трансил прямо на выводы повесит"
НЕХ
так и есть - всему виной индуктивность вывода истока.

Цитата(UFO @ Dec 25 2013, 16:12) *
ну да, он и сам по себе воеет не плохо

шаг дробить надо, чтоб шуршал...
UFO
на 16 кГц и 3333 шагов в секунду не куда дробить
НЕХ
Цитата(UFO @ Dec 25 2013, 16:12) *
а трансил в вашей теме на которую ссылались, почти дословно "горе тому кто трансил прямо на выводы повесит"

тех, кто вешает ёмкости на затвор-исток, это тоже касается при удачной разводке...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.