|
Работа, Москва НИИР м.Курская |
|
|
|
Feb 10 2014, 08:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 18-12-10
Пользователь №: 61 700

|
Открываются вакансии для инженеров-схемотехников, программистов и студентов старших курсов радиотехнических специальностей. Занимаемся разработкой, сопровождением производства и наладкой цифровой аппаратуры. Используем в разработках: Xilinx, Actel, Multi-Gigabit Tranciever, Gigabit Ethernet, ARM9, RISC32, LEON3, ASM/С/C++/Java, Unix, LabView/LabWindows, Altium Designer, Mentor Hyperlinx, Matlab и т.п. Полный соцпакет. Удобное расположение (м.Курская). ЗП по результатам собеседования. Почта для связи здесь
Сообщение отредактировал Max29 - Feb 10 2014, 08:37
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 28)
|
Feb 10 2014, 10:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 9-02-14
Пользователь №: 80 406

|
А вариант удаленной работы для программиста ПЛИС возможен? Фирму вашу знаю, относительно недалеко от нее нахожусь, но хотелось бы приезжать тогда, когда требуется отладка в железе и для обсуждений-согласований работы с другими разработчиками.
|
|
|
|
|
Feb 11 2014, 07:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 18-12-10
Пользователь №: 61 700

|
Цитата(FPGAz @ Feb 10 2014, 14:22)  А вариант удаленной работы для программиста ПЛИС возможен? Нет, только на полную ставку.
|
|
|
|
|
Feb 11 2014, 08:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 9-02-14
Пользователь №: 80 406

|
Цитата(Max29 @ Feb 11 2014, 11:07)  Нет, только на полную ставку. Имелось в виду не количество ставок, а форма взаимодействия, так как, например, при заключении гражданско-правового договора понятие "ставка" вообще теряет смысл. В случае заключения трудового договора о дистанционной работе (глава 49.1 ТК РФ) учет рабочего времени регулируется условиями трудового договора о дистанционной работе. Это для справки... )
|
|
|
|
|
Mar 4 2014, 11:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(FPGAz @ Feb 11 2014, 12:43)  Имелось в виду не количество ставок, а форма взаимодействия, так как, например, при заключении гражданско-правового договора понятие "ставка" вообще теряет смысл. В случае заключения трудового договора о дистанционной работе (глава 49.1 ТК РФ) учет рабочего времени регулируется условиями трудового договора о дистанционной работе. Это для справки... ) Каждый день мотаться на работу грустно. Хоть и недалеко, но когда в метро раздавят всего, уже убитый приезжаешь. И толку от тебя почти никакого... Почему-то работодатели отказываются это понимать, но есть и разумные среди них. Только по ГПД и работаю уже несколько лет, сижу дома или в деревне
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 4 2014, 19:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 9-02-14
Пользователь №: 80 406

|
Цитата(tdocs.su @ Mar 4 2014, 14:10)  Каждый день мотаться на работу грустно. Хоть и недалеко, но когда в метро раздавят всего, уже убитый приезжаешь. И толку от тебя почти никакого... И тебя в метро помнут... и народ на работе утром сонный. Пока все чай-кофе попьют, пока новости обсудят... Потом какое-нибудь совещание, подготовка к обеду, обед, отдых после обеда, в лучшем случае 1-2 часа нормальной работы, а затем подготовка к уходу домой и опять давка в транспорте или стояние в пробках. Вопрос: нафига было ехать ради этого? Да еще, бывает, сам приедешь на работу, а человека с которым согласовать что-то нужно на месте нет, а без согласования работа не двигается. Зато безработицы нет.  Цитата(tdocs.su @ Mar 4 2014, 14:10)  Почему-то работодатели отказываются это понимать, но есть и разумные среди них. Для того, чтобы держать человека на удаленке, нужно четко ставить задачи и назначать сроки. А начальнику напрягаться не хочется. Проще нанять человека "шоб был" и озадачивать его сегодня одной, а завтра другой гениальной идеей, отменяющей первую. Ничего, что КПД отдела стремится к нулю, зато привычно. ) Цитата(tdocs.su @ Mar 4 2014, 14:10)  Только по ГПД и работаю уже несколько лет, сижу дома или в деревне  Очень верное решение! Сам работал несколько лет на удаленке и моя производительность была оптимальной.
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 06:44
|
Частый гость
 
Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671

|
Цитата(FPGAz @ Mar 4 2014, 23:39)  И тебя в метро помнут... и народ на работе утром сонный. Пока все чай-кофе попьют, пока новости обсудят... Потом какое-нибудь совещание, подготовка к обеду, обед, отдых после обеда, в лучшем случае 1-2 часа нормальной работы, а затем подготовка к уходу домой и опять давка в транспорте или стояние в пробках. Вопрос: нафига было ехать ради этого? Есть замечательный пакет "Workview", автоматический учет затраченного времени при работе на компе. Поставил его первый раз во время конфликта с руководством, давили на "мало работаешь". Поставил пакет, и через две недели показал время "активной" работы в профильных приложениях более 7 часов каждый день. Знаете что такое время "активной" работы? Это время реально активной работы в заданном приложении. Любые разговоры с соседом сразу же отражаются в графике активности. Вышел в туалет, 5 минут долой. Знаете сколько времени отжирает электроникс ежедневно? По субъективным ощущениям "зашел раз пять на минутку" и написал три поста. То есть абсолютно неактивный просмотр, отжирает 1.15..1.35. Вот этот пост, 7 минут долой. И так далее. Очумительно полезная программа для самоконтроля. Большинство наших российских разработчиков без этой программы ежедневно работают активно в офисе максимум 4 часа в день. 1 час до обеда, 3 после. Сам тоже после установки резко подтянулся и постоянно контролирую свою активность. И сделал вывод, форумы, неважно социальные или там технические ... это зло для народного хозяйства
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 06:48
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 211
Регистрация: 18-11-12
Пользователь №: 74 459

|
Цитата(FPGAz @ Mar 4 2014, 23:39)  А начальнику напрягаться не хочется. А подчиненному хочется напрягаться? Подчиненному лень до работы доехать.
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 07:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 10:44)  Очумительно полезная программа для самоконтроля. Большинство наших российских разработчиков без этой программы ежедневно работают активно в офисе максимум 4 часа в день. 1 час до обеда, 3 после. Сам тоже после установки резко подтянулся и постоянно контролирую свою активность. И сделал вывод, форумы, неважно социальные или там технические ... это зло для народного хозяйства  А можно без всякого софта устроится на завод точить детали или фасовщиком фарша. Сложно представить программиста, кодящего по 8 часов в день 5 дней в неделю. По-моему, программистам, как никому другому, подходит поговорка: "лучше день потерять, потом за 5 минут долететь". Я на электрониксе давно и очень благодарен такому сообществу. Если бы не ежедневная читка форума, я бы не был в курсе современных технологий и так бы и "кодил на Паскале под ПК" или на асме 51-ядро. На удаленке не первый год и могу сказать, что просто высиживание штанов - это то, от чего я сбежал из офиса. Сейчас все время принадлежит мне - занимаюсь чем хочу и как хочу, но по итогам месяца, полугодия, года или окончания работ результатом Заказчик полностью доволен (особенно в сравнении с тем, что сделали другие работники за аналогичный период). Цитата(Amurak @ Mar 5 2014, 10:48)  А подчиненному хочется напрягаться? Подчиненному лень до работы доехать. Не спорю. Банально лень ехать куда-то. Зачем? Когда все можно сделать в привычном окружении: настроенное рабочее место, отсутствие посторонних раздражителей. Если лень заниматься непосредственно самой работой, то это уже не есть хорошо - работать надо любить. Тут, мне кажется, нужен один факт: зарплата должна быть такой, чтобы не возникало желания делать работу плохо. И сроки должны быть реальными, а не "еще вчера".
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 07:45
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 18-12-10
Пользователь №: 61 700

|
Цитата(adnega @ Mar 5 2014, 11:36)  Сложно представить программиста, кодящего по 8 часов в день 5 дней в неделю. Программисты в индии - пример таких кодеров. А сколько килобайт в день(не исходника, а объектника) вы кодите?
Сообщение отредактировал Max29 - Mar 5 2014, 07:47
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 08:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(Max29 @ Mar 5 2014, 11:45)  Программисты в индии - пример таких кодеров. А сколько килобайт в день(не исходника, а объектника) вы кодите?  )) 90% времени я трачу на проектирование - в итоге получаю код с возможностью многократного использования. За много лет такого подхода скопился багаж библиотек, который позволяет довольно быстро получать результат, порой, значительного объема (с задаными уровнями функционала и надежности).
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 08:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 9-02-14
Пользователь №: 80 406

|
Цитата(Amurak @ Mar 5 2014, 10:48)  А подчиненному хочется напрягаться? Это разные виды нирваны. Цитата(Amurak @ Mar 5 2014, 10:48)  Подчиненному лень до работы доехать. Если именно до РАБОТЫ, то не лень. Ради участия в чаепитии и имитации бурной деятельности отдела - лень.
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 08:31
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Мне кажется, коллеги, что вопрос не только в давке в метро или в пробках, но и в другом  Цитирую кусочек своей древней статьи: Цитата Быть фрилансером, казалось бы, хорошо. Сиди себе на даче, в тенечке, кроши (crush) батоны (buttons) на клаве (on keyboard), да сбрасывай готовенькое в контору через спутниковый канал (или GPRS - кому как повезет). Ни тебе автомобильных пробок, ни давки в метро. И денежка на карточку капает. Фрилансерство в нашей стране - явление, к сожалению, не слишком распространенное. От фрилансеров (как и от совместителей) пытаются поскорее избавиться и взять штатного сотрудника. Все дело в менталитете российских руководителей. Все сотрудники должны находиться на рабочих местах! Сидит сотрудник за столом - значит, работает. И совершенно неважно, чем занят сотрудник - мочит ли он в сети фашистов в компании таких же трудоголиков, или, как истинный анархист-индивидуалист, в гордом одиночестве гоняет шарики или раскладывает пасьянсы. Главное - человек на рабочем месте. Следовательно, работает. Руководители - люди хорошие, и их можно понять. Руководитель испытывает беспомощность, неуверенность в себе (вплоть до обреченности), щемящее чувство одиночества, ощущает потерю собственной значимости, если рядом не оказывается «руководимых».
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 09:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 134
Регистрация: 18-12-10
Пользователь №: 61 700

|
Цитата(FPGAz @ Mar 5 2014, 12:21)  Ради участия в чаепитии и имитации бурной деятельности отдела - лень. Да, главное, чтобы пилюль потом прилетел тоже имитационный. Иначе обидно ему станет, что мимо работы прошел в силу своих субъективных суждений
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 09:32
|
Частый гость
 
Группа: Guests
Сообщений: 122
Регистрация: 9-10-13
Из: Дубна
Пользователь №: 78 671

|
Цитата(adnega @ Mar 5 2014, 11:36)  По-моему, программистам, как никому другому, подходит поговорка: "лучше день потерять, потом за 5 минут долететь". Я плотно работал и фрилансером и в офисе, и могу ответственно сказать, это отмазка для новичков. Особенно про "время на размышления по проекту". Неважно верите Вы в это или нет. А софт, который я упомянул выше, предлагаю установить всем, и фрилансерам и тем кто работает в офисе для самоконтроля. Ну должны же Вы наконец то узнать СКОЛЬКО времени Вы теряете порожняком, и это ведь Ваша жизнь, не чья нибудь. Вы даже себе не представляете сколько времени каждый день съедает болтовня с сотрудниками, всякого рода совещания и вот это "подойти постоять у стола соседа обсудить технический вопрос". А когда Вы получите среднюю цифру Вашей активной работы за неделю в день в часах, разделите ее на 8 рабочих часов и умножьте на свою зарплату. Разница это то, что Вы воруете у работодателя или заказчика, и это то, что Вы теряете бездарно у себя ежедневно в виде времени.
Сообщение отредактировал octobus - Mar 5 2014, 09:33
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 10:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 9-02-14
Пользователь №: 80 406

|
Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 13:32)  Особенно про "время на размышления по проекту". Давайте котлеты от мух отделим ) Размышлять нужно, проектировать тоже нужно, и руки не должны опережать мысли, если это не кунг-фу. ) Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 13:32)  А софт, который я упомянул выше, предлагаю установить всем, и фрилансерам и тем кто работает в офисе для самоконтроля. У меня просто шедулер-будильник установлен. Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 13:32)  Ну должны же Вы наконец то узнать СКОЛЬКО времени Вы теряете порожняком, и это ведь Ваша жизнь, не чья нибудь. Те, кто через 30 минут ходят курить или пить кофе это и так прекрасно знают )) Цитата(octobus @ Mar 5 2014, 13:32)  Вы даже себе не представляете сколько времени каждый день съедает болтовня с сотрудниками, всякого рода совещания и вот это "подойти постоять у стола соседа обсудить технический вопрос". Я считаю себя достаточно организованным и на удаленке моя работоспособность заметно улучшается, так как рядом нет праздно шатающихся личностей, которым хочется поболтать и прочих помех. Цитата(Aner @ Mar 5 2014, 14:01)  По России фрилансерство проблемно из-за большого кол-ва безответственности, причем обоих сторон. Согласен. Культура производства и проектирования отсутствует с совковых времен, а составление качественного ТЗ, проектирование и документирование разработок воспринимается как зло или сводится к формализму. Цитата(Aner @ Mar 5 2014, 14:01)  Не даром в западных унивеситетах учат подбирать команду для проекта сразу с первых месяцев обучения. И это у них практикуется до выпуска, до диплома. Я даже не слышал ни об одной кафедре где бы у нас студентов учили вести командную разработку. Про системы контроля версий, документирования, багтреккеры, соглашения о кодировании даже речи не идет. В итоге всем на всех плевать и в вакансиях появлюятся строчки "умение разбираться в чужом коде".
Сообщение отредактировал FPGAz - Mar 5 2014, 10:25
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 11:26
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(FPGAz @ Mar 5 2014, 14:24)  Я считаю себя достаточно организованным и на удаленке моя работоспособность заметно улучшается, так как рядом нет праздно шатающихся личностей, которым хочется поболтать и прочих помех.
Согласен. Культура производства и проектирования отсутствует с совковых времен, а составление качественного ТЗ, проектирование и документирование разработок воспринимается как зло или сводится к формализму.
Я даже не слышал ни об одной кафедре где бы у нас студентов учили вести командную разработку. Про системы контроля версий, документирования, багтреккеры, соглашения о кодировании даже речи не идет. В итоге всем на всех плевать и в вакансиях появлюятся строчки "умение разбираться в чужом коде". Совершенно согласен. Особенно тяжело работать в open space - это такая буржуйская хрень, когда стадо сотрудников сидит в одном огромном зале с минимальными перегородками. Привыкнуть к этому совершенно невозможно, особенно после того, как проработал лет 20-25 в отдельном кабинете. Производительность труда стремится к нулю. Когда приходилось работать в таких компаниях, предпочитал заниматься собственными делами, а работы выполнял уже дома, в нормальной, привычной и тихой обстановке. Вобщем, и результат давал на-гора, и о себе не забывал  Со вторым особенно согласен! Люди не понимают порой, что кривым ТЗ просто подписываются под крупные неприятности. Это же коварнейший и подлейший документ Есть статья на эту тему, но ссылку тут давать не буду, а то еще модераторы перевозбудятся. Кому интересно - кину в личку. Если код писать прозрачно, "автоматным программированием" с применением оператора case, то и проблем не будет  Но как только встречается конструкция типа if...then...else, особенно с многократным вложением, можно вешаться сразу
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 12:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(vvvv @ Mar 5 2014, 16:09)  Вчера только была ссылка на "эффект Крюгера" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D1%80%D0%B0Потерли чтоль, а зря. Два предыдущих поста как раз такой пример. Авторы пишут откровенный бред и даже не понимают насколько это бред  Уважаемый, ссылаться на всяческие ПЕДИИ на таком серьезном ресурсе не кошерно - это раз, не халяльно - это два, и как там еще... Просто не комильфо. Эти же ПЕДИИ никто не модерирует, любой дурак может безнаказанно опубликовать там любую бредятину... Если хотите порадовать нас своей суперквалификацией - ссылайтесь на пункты терминологических ГОСТов. Первый выскажу Вас почет и всяческую уважуху  Как-то так: Целесообразность по ГОСТ 1.1-2002 - Социальная, экономическая и техническая необходимость разработки и приемлемость применения документа [из п. А.14 ГОСТ 1.1-2002]
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 13:13
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Спокойнее))) Не вижу причин для спора. Все разгорелось из-за того, что кто-то настаивает на работнике, находящемся исключительно в офисе. Фрилансеры воспринимаются как однозначное зло. Не думаю, что крайности это хорошо. Пример из жизни: Увидел на форуме объявление о приеме на работу. Причем фрилансеров просили не беспокоиться. Через знакомых вышел на директора организации. Я приехал, пообщались. Позицию по отношению к фрилансерам он объяснил просто: "уже наелись". Я уговорил дать мне задание, срок и необходимые материалы. Результатом он оказался доволен. В ближайшем будущем мы заключили срочный трудовой договор до конца года. Но по окончании года расстаться мы взаимно не пожелали. Затем я стал там ведущим разработчиком со своим отделом (когда уволился из офиса). Ходил несколько раз в неделю на планерки, а основную работу выполнял дома. Сейчас 99% продукции этой фирмы - мои разработки и продолжаем эффективно сотрудничать.
Тут кому как повезет - все зависит от конкретного человека, а не от формы работы. Нельзя сказать, что русские хуже, например, американцев)
Если работодателем был бы я, то не стал бы зацикливаться исключительно на офисных работникав, и при необходимости доверил работу хорошему фрилансеру.
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 13:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Дык... Сам работаю в последнее время исключительно по договорам и дома, поскольку глупо прокачивать деньги через юрлицо - слишком высоки издержки. Три-четыре договора в год - и дергаться не надо  Просто юрлицо должно быть - а оно есть, белое и пушистое, существует уже почти 6 лет. При переговорах предлагаю заказчику осмыслить издержки - как правило, он соглашается работать со мной как с физлицом. Мне приятно - минимум бумаг, минимум бухгалтерии, налоги отчисляет сам заказчик. И все мои сотрудники тоже вне штата, за исключением меня и главбухши. Подключаю их под конкретные договора со своими заказчиками, требую только результат - процесс их работы интереса не представляет. Все хорошо, все друг другом довольны
Сообщение отредактировал tdocs.su - Mar 5 2014, 14:00
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 14:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (adnega @ Mar 5 2014, 16:13)  ... Нельзя сказать, что русские хуже, например, американцев) ... А вот национальность тут вообще не причём. Воспитание, соц среда, семья, круг друзей, и тп определяющее. Да и нет такой национальности как американец ( в смысле штатов). Там и там могут быть как русские, так и другие ...
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 14:17
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(Aner @ Mar 5 2014, 18:06)  А вот национальность тут вообще не причём. Воспитание, соц среда, семья, круг друзей, и тп определяющее. Да и нет такой национальности как американец ( в смысле штатов). Там и там могут быть как русские, так и другие ... Ну как же так? Есть, задорнов выдумал. Америкосы  Да и у нас раньше все СОВЕТСКИЕ были
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 14:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702

|
Цитата(Aner @ Mar 5 2014, 18:06)  А вот национальность тут вообще не причём. Воспитание, соц среда, семья, круг друзей, и тп определяющее. Да и нет такой национальности как американец ( в смысле штатов). Там и там могут быть как русские, так и другие ... Я имел ввиду, что разница между "русским и американцем" такая же как между "офисным работником и фрилансером". Все зависит от конкретного человека, его качеств и жизненых обстоятельств. При всей кажущейся свободе, у фрилансера ответстверности и самоорганизации больше, т.к. нет "дяди", который тебе каждый месяц выдает зарплату. А мне жену в декрете и ребенка еще нужно содержать - поэтому репутацией дорожу. Если кому-то удобно работать дома, то не стоит это рассматривать как признак лени или иного порока.
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 14:36
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 15-01-13
Пользователь №: 75 196

|
Цитата(tdocs.su @ Mar 5 2014, 20:17)  Да и у нас раньше все СОВЕТСКИЕ были  Сейчас так же страна советов существует. Достаточно в раздел заказа разработки зайти - вместо того, что бы договариваться о сроках, советуют, как реализовать...
|
|
|
|
|
Mar 5 2014, 15:12
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 143
Регистрация: 27-02-14
Из: Москва
Пользователь №: 80 728

|
Цитата(adnega @ Mar 5 2014, 18:30)  При всей кажущейся свободе, у фрилансера ответстверности и самоорганизации больше, т.к. нет "дяди", который тебе каждый месяц выдает зарплату. А мне жену в декрете и ребенка еще нужно содержать - поэтому репутацией дорожу. Если кому-то удобно работать дома, то не стоит это рассматривать как признак лени или иного порока. Однозначно. Лучше самому планировать свое время, чем режим тебе кто-то будет навязывать. Дядям же пофих, сова ты или жаворонок. В 8.30 д.б. в конторе - и все тут. Ну приеду я к 8.30 полуживой, а раньше 14-ти часов башка все равн варить не начнет. Цитата(=pcb= @ Mar 5 2014, 18:30)  Сейчас так же страна советов существует. Страна советов кончилась, пришла страна баранов. А баранов стричь надо, а еще лучше - резать
Сообщение отредактировал tdocs.su - Mar 5 2014, 15:14
--------------------
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|