реклама на сайте
подробности

 
 
> Можно ли оценить ёмкость цепочки,..
Dmitri.Skorodumo...
сообщение Mar 14 2014, 05:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 27-09-10
Пользователь №: 59 760



составленной из последовательно включённых диода (2Д522Б) и стабилитрона (2С133В)? Имеется в виду применение её (с токоограничительным резистором, разумеется) для защиты входа усилителя от перенапряжений, чтобы при превышении напряжением уровня ок. +4В диод и стабилитрон открывались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 14)
ViKo
сообщение Mar 14 2014, 05:22
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Насчет посчитать емкость не скажу, но в LTspice АЧХ посмотреть можно. А уж из нее можно и емкость прикинуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 14 2014, 06:29
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ViKo @ Mar 14 2014, 07:22) *
Насчет посчитать емкость не скажу, но в LTspice АЧХ посмотреть можно. А уж из нее можно и емкость прикинуть.


Ну, LTspice, очевидно, ёмкость из модели берёт, а модель - из документации. Вот в первоисточнике надо и искать информацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitri.Skorodumo...
сообщение Mar 14 2014, 06:55
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 27-09-10
Пользователь №: 59 760



А где б найти первоисточник с SPICE-моделями указанных элементов? Или близких аналогов...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 14 2014, 07:38
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Herz @ Mar 14 2014, 09:29) *
Ну, LTspice, очевидно, ёмкость из модели берёт, а модель - из документации. Вот в первоисточнике надо и искать информацию.

От напряжения зависит емкость.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Mar 14 2014, 10:03
Сообщение #6


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (Dmitri.Skorodumov @ Mar 14 2014, 14:12) *
составленной из последовательно включённых диода (2Д522Б) и стабилитрона (2С133В)? Имеется в виду применение её (с токоограничительным резистором, разумеется) для защиты входа усилителя от перенапряжений, чтобы при превышении напряжением уровня ок. +4В диод и стабилитрон открывались.

Вы можете собрать натурную схемку. Понадобится генератор синуса и осциллограф. Как правило и то и другое есть у людей, которые занимаются электроникой. Хотя знаю и таких, у которых этого нет rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 14 2014, 12:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(ViKo @ Mar 14 2014, 13:38) *
От напряжения зависит емкость.

судя по картинке - пол пикофарады получилось ёмкости, не маловато ли?
это к вопросу об адекватности моделей. если в даташите не написано, то верить непонятным моделям уж точно не надо.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 14 2014, 12:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dmitri.Skorodumov @ Mar 14 2014, 08:55) *
А где б найти первоисточник с SPICE-моделями указанных элементов? Или близких аналогов...

Ищите лучше документацию. Справочные данные. Модель сможете написать сами. На какой-нибудь "аналог" я бы полагаться не стал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 15 2014, 15:33
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_pv @ Mar 14 2014, 15:17) *
судя по картинке - пол пикофарады получилось ёмкости, не маловато ли?
это к вопросу об адекватности моделей. если в даташите не написано, то верить непонятным моделям уж точно не надо.

Это один из самых "малоемких" диодов, если судить по библиотеке LTspice. Datasheet не смотрел.
В модели указано 0.64 pF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitri.Skorodumo...
сообщение Mar 18 2014, 03:45
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 27-09-10
Пользователь №: 59 760



Пришлось померить. Получилось 25 пФ при размахе синусоиды от 0,7 до 1,3 В. Это если исходить из измеренного модуля коэффициента передачи и предположения, что сопротивление цепочки чисто ёмкостное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Mar 18 2014, 04:08
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Можно оценить как емкость двух последовательно соединенных диодов, то есть как последовательное соединение емкостей, или здесь чуть больше емкости кд522, примерно около 2-3 пФ если короткие выводы соединений и короткие земли. В измерениях явно ошибка. Чем измеряли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 18 2014, 04:14
Сообщение #12


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(AnatolyT @ Mar 18 2014, 07:08) *
Можно оценить как емкость двух последовательно соединенных диодов, то есть как последовательное соединение емкостей, или здесь чуть больше емкости кд522, примерно около 2-3 пФ если короткие выводы соединений и короткие земли. В измерениях явно ошибка. Чем измеряли?

Потому что один из них включен в прямом направлении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitri.Skorodumo...
сообщение Mar 18 2014, 04:51
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 27-09-10
Пользователь №: 59 760



Цитата(ViKo @ Mar 18 2014, 08:14) *
Потому что один из них включен в прямом направлении.

Да. По-видимому, при смещении около 1 В цепочка уже обладает ощутимой проводимостью.
Вот со стабилитроном на большее напряжение, например 2С182Ж, всё намного лучше - эквивалентная ёмкость около 3 пФ, что вполне согласуется с паспортным значением ёмкости диода (не более 4 пФ при нулевом смещении).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Mar 18 2014, 14:46
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Может быть необходимо подтянуть к питанию (если это уже не сделано) через резистор точку соединения диодов, то есть вывести стабилитрон в режим стабилизации (ток примерно около 5 мА) и зафиксировать в этой точке напряжение добавив здесь емкость на землю (шунтировать точку по переменному току). Тем самым получается обратное смещение диода кд522, известно что емкость обратносмещенного перехода меньше и зависит от напряжения смещения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitri.Skorodumo...
сообщение Mar 19 2014, 04:58
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 43
Регистрация: 27-09-10
Пользователь №: 59 760



Цитата(AnatolyT @ Mar 18 2014, 18:46) *
Может быть необходимо подтянуть к питанию (если это уже не сделано) через резистор точку соединения диодов, то есть вывести стабилитрон в режим стабилизации (ток примерно около 5 мА) и зафиксировать в этой точке напряжение добавив здесь емкость на землю (шунтировать точку по переменному току). Тем самым получается обратное смещение диода кд522, известно что емкость обратносмещенного перехода меньше и зависит от напряжения смещения.

Это вариант решения задачи, хотя он требует дополнительных деталей и тока. Признаться, задавая вопрос, я надеялся получить какие-нибудь данные для моделирования узла. Но по размышлении склоняюсь к мысли, что нет нужды добиваться столь низкого порога ограничения. Вероятно, лучше взять стабилитрон с буквой "Ц", у которого нормируется положение точки на предпробойном участке вольтамперной характеристики. Но таких под рукой сейчас нет. Будем пробовать на макете. Благодарю всех участников обсуждения!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 15:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016