Помогите зажечь тираторон, тираторон Опции

[Rain Dog2]

Подскажите пожалуйста как зажечь тиратрон? Объясню ситуацию: для антуража товарищи купили (нашли на помойке) тиратрон ТГИ2-260/12. Я подозреваю что можно сделать так, чтобы он просто светился (т.е. зажечь плазму, но так чтобы не давать кВ на анод-катод).
Пара вопросов: Можно ли сделать так что бы лампа просто светилась?
2. Много ли тока при этом жрёт.

PS: В лампах совсем мало понимаю, тем более в тиратронах.

[Меджикивис]

Можно ли сделать так что бы лампа просто светилась?
2. Много ли тока при этом жрёт.

Можно. На сетку 220 вольт (через какой-нибудь гасящий резистор, например через лампочку 10 - 15 ватт). Но светиться будет не сильно, всё свечение на сетке, т.е. практически полностью внутри анода, плохо видно.
Попробовать сделать простой диодный удвоитель и задействовать анод тоже, может будет получше.

2. На один только накал пойдет 75 Вт.

[saab]

Подскажите пожалуйста как зажечь тиратрон? Объясню ситуацию: для антуража товарищи купили (нашли на помойке) тиратрон ТГИ2-260/12. Я подозреваю что можно сделать так, чтобы он просто светился (т.е. зажечь плазму, но так чтобы не давать кВ на анод-катод).
Пара вопросов: Можно ли сделать так что бы лампа просто светилась?
2. Много ли тока при этом жрёт.

PS: В лампах совсем мало понимаю, тем более в тиратронах.

Тиратрон тиратрону рознь.
Тиратрон газонаполненый водородный с накалом. Предназначен в тч для работы в РЛС модуляторах. ИМХО его можно поджечь и загасить тоже. Вроде IGBT.

[SNGNL]

Можно ли сделать так что бы лампа просто светилась?

Конечно, можно- просто положить в микроволновку. ненадолго

[SmarTrunk]

Для антуража делают часы на газоразрядных индикаторах, это сейчас модно. В гугл по ключевому слову NIXIE или как-то так. Можно и готовые купить, ну или набор - на радиолюбительских форумах предлагают.

А если хочется именно тиратрон, то лучше взять МТХ-90, у них нет накала, они светятся, как неоновые лампочки, и на них можно сделать сенсорный выключатель.

[saab]

Для антуража делают часы на газоразрядных индикаторах, это сейчас модно. В гугл по ключевому слову NIXIE или как-то так. Можно и готовые купить, ну или набор - на радиолюбительских форумах предлагают.

А если хочется именно тиратрон, то лучше взять МТХ-90, у них нет накала, они светятся, как неоновые лампочки, и на них можно сделать сенсорный выключатель.

Можно то можно. Но нужно ли. Правильная фазировка девайса, что бы сенсор срабатывал. Но речь то о ТГИ а это не только пара кило полезного мяса но и 260А и 12КВ что в сумме больше 2МВт, правда в импульсе. И срок службы 250ч.

[AlexeyW]

Вроде как без киловольтов зажечь трудно (хотя, амплитуда поджига на сетке указана 200 В - вдруг получится). Параметры ток 400мА/падение напряжения 180 В, кажется, указывают одну точку на ВАХ. Однако, это все же 70 Вт, не уверен в возможности непрерывной работы. Можно попытаться работать на меньшем токе.

[Rain Dog2]

Спасибо всем кто откликнулся! Я понял что зажечь эту лампу достаточно сложно, как минимум нужно большое напряжение. Второе - накал - 6В и 12А - хз откуда взять! Это нужен здоровенный трансформатор как минимум.
В итоге светиться она будет хреново.
А если я всё же сделаю что лампа эта будет светиться, то получается она будет подключена к источнику опасного напряжения! Что никак нельзя.
В общем лампа будет просто валяться...

PS: А может зря я вас спрашивал. Может лампу продали заранее испорченную. Как можно проверить? Опять же не используя большие напряжения?

[smalcom]

точно всё понятно?

Я понял что зажечь эту лампу достаточно сложно, как минимум нужно большое напряжение

<>

Как можно проверить? Опять же не используя большие напряжения?

Причина редактирования: Оформление цитат

[Меджикивис]

Как можно проверить? Опять же не используя большие напряжения?

Накальную цепь можно прозвонить тестером. Кстати, накал-то и может перегорать. А больше - что? - если сама колба не разбитая и не треснутая.

как минимум нужно большое напряжение.

Ну, двести вольт не настолько уж большое напряжение, хотя, как правильно написано в одной автоподписи, это детям не игрушки конечно.

[shf_05]

если вам эта игрушка в качестве декора- подсветите "втихаря" ее тусклой галогенкой или светодиодами - будет куда практичнее

[saab]

А больше - что? - если сама колба не разбитая и не треснутая.

Наработка на отказ 250ч и срок хранения 10-15лет вам о чем то говорит? Тиратрон газонаполненный водородный. В воздухе не будет работать. При желании конечно жеж можно проверить. Виделиб этот шкапчик с рентгеновским излучением в результате торможения быстрых электронов ( это я о магнетроне МИ?? 50КВ а здесь ионы хотя не факт ), где они стоят рядком. Защита как водиться обОйдена для удобства работы

[Меджикивис]

Видел я такие тиратроны в работе. Не очень сильно видно, свечение в основном внутри анода.
Касательно протекания газа - радиолампы столетние до сих пор в рабочем состоянии, у которых накал не сгорел. А уж для газонаполненных (неонки и им подобные) - века должны пройти, пока среда изменится существенно для работы.

Исключение - газовые лазеры. Там малейшая примесь постороннего газа или неравномерная абсорбция компонентов на стенках уже нарушают взаимодействие и предачу энергии между уровнями, и лазер не возбуждается.
Например ЛГН-105 уже не работают почти ни один ((((

[SM]

Чтобы его "засветить", придется приложить немало усилий. Если пытаться его поджечь в относительно штатном режиме, то он будет светиться еле-еле, жрать как адронный коллайдер, греться как эпицентр ядерного взрыва, и требовать, кроме сотни ватт накала, еще и на аноде хотя бы киловольта 3-4 неодуплимой мощности. Если цель просто получить свет от него - можно это легко сделать в электрическом поле от импульсного (в смысле импульсного преобразователя, а не генерации единичных импульсов) высоковольтного генератора, в нем "поджигается" почти все, что угодно, наполненное различными газами (в детстве игрались).

Зажечь без киловольт его не выйдет.

[yakub_EZ]

Если цель просто получить свет от него - можно это легко сделать в электрическом поле от импульсного (в смысле импульсного преобразователя, а не генерации единичных импульсов) высоковольтного генератора, в нем "поджигается" почти все, что угодно, наполненное различными газами (в детстве игрались).

Действительно. Любой строчник практически от любой техники которая содержит кинескоп и схема генерации колебаний решит декоративную задачу.

[kovigor]

Действительно. Любой строчник практически от любой техники которая содержит кинескоп и схема генерации колебаний решит декоративную задачу.

Высоковольтный вывод строчника куда подсоединять ? Что-то я не понял.

SM, а где вы "в детстве" такой источник взяли ? Или опять речь о телевизионном строчнике ?

[Меджикивис]

Высоковольтный вывод строчника куда подсоединять ? Что-то я не понял.

Наверное к аноду. Ведь только он хорошо виден снаружи.

[Herz]

Зажечь без киловольт его не выйдет.

А что значит "зажечь"? Я что-то не пойму, чем свечение водородонаполненного тиратрона при работе в штатном режиме отличается от "незажжённого", то есть только с включенным накалом? Подозреваю, что визуально разницы заметно не будет, особенно для непосвящённого.
Поэтому всякое колдовство с источниками питания однозначно лишнее.

[SM]

SM, а где вы "в детстве" такой источник взяли ? Или опять речь о телевизионном строчнике ?

Ага, о нем, родимом. В старших классах школы развлекались. Соединяли в автогенератор ТВС90 ЛЦ2-1 и 6П45С, запитывали от БП от тех же телевизиров. "Шило" очень даже себе ничего. И поджигало любые газонаполненные приборы.

Однако, с современным подходом к делу, лучше взять полевик, а транс намотать самому, без сердечника, пару тысяч витков (на длинном каркасе, в один слой) и пять-семь витков. Строчники современные-то уже не те. ЛЦ2-1 был расчитан на работу без умножителя, соответственно там вторичка ого-го витков сколько. Нужна довольно высокочастотная переменка - а после умножителя, там, понятно, постоянка, а это не то.

PS
ЛЦ2-1 и 6П45С давали килогерц 30 примерно. А для лучшего эффекта надо бы иметь 200-250 кГц.

PPS
В интернете таких схем гуляет немало - любителей получать различные эффектные электрические разряды полно.

PPPS
Если в результате экспериментов количество "электронщиков" уменьшится, я тут не при делах

А что значит "зажечь"

Для любителей придраться (докопаться, и т.п. синонимы) без повода и на ровном месте - ионизировать газ, находящийся в колбе тиратрона. Свечение от ионизации вполне заметно, только в штатном режиме оно все внутри анода. А в "нештатном" - снаружи.

[Меджикивис]

Однако, с современным подходом к делу, лучше взять полевик
< . . . >
для лучшего эффекта надо бы иметь 200-250 кГц.

Я брал обычный "электронный трансформатор" для галогенок. Там внутри понижающий транс на ферритовом колечке. Частота от 60 до 150 кГц, у разных трансов.
Это колечко отпаиваем и вместо него включаем первичку ТВС Но ТВС должен быть от лампового девайса с довольно высоковольтной первичкой.
Шьет так - что только держись! Всех последовательно соединенных первичек может не хватить, у меня один ТВС пробило. Лучше сразу добавочный последовательный дроссель включайте для разгрузки.
Короче, поле для экспериментов непаханое.

[Меджикивис]

Хорошо подумавши.
То, о чем здесь чуть выше я сказал - это заметная мощность. Искр вообще не возникает: при сближении концов, как только достигается пробивная напряженность - сразу вспыхивает высоковольтная дуга; проволока 0.12 кончики оплавляются в секунды. Пожалуй для просто ионизации это будет чересчур избыточно, да и вполне обоснованным становится это примечание:

PPPS
Если в результате экспериментов количество "электронщиков" уменьшится, я тут не при делах

Для автора - может быть ему попробовать что попроще и побезопаснее.
Простая схема с меньшей мощностью, с которой я экспериментировал была на базе вот такого симисторного светорегулятора:

В качестве нагрузки к нему подключалась первичная обмотка ТВС с последовательным конденсатором 0.22 мкф x 600V.
Мощность этой схемы гораздо меньше, поскольку импульсы возникают только по одному за полупериод.
Емкость конденсатора можно подобрать, но не на меньшее напряжение, т.к. там получается удвоенное амплитудное.

[SM]

при сближении концов, как только достигается пробивная напряженность - сразу вспыхивает высоковольтная дуга; проволока 0.12 кончики оплавляются в секунды. Пожалуй для просто ионизации это будет чересчур избыточно

По мощности - явно избыточно. А вот по напряжению может быть и маловато... Для успешности таких экспериментов, на конце электрода, выполненного в виде заостренного провода, подключенного к высоковольтному выходу такого трансформатора, должен наблюдаться коронный разряд в форме характерной "кисточки", обычно длиной 1-2 см (при средне-комнатной освещенности, в темноте он куда больше).

[Меджикивис]

По мощности - явно избыточно. А вот по напряжению может быть и маловато... Для успешности таких экспериментов, на конце электрода, выполненного в виде заостренного провода, подключенного к высоковольтному выходу такого трансформатора, должен наблюдаться коронный разряд в форме характерной "кисточки", обычно длиной 1-2 см (при средне-комнатной освещенности, в темноте он куда больше).

Наблюдается. Коронирование с шипением и озоном.

[SM]

Наблюдается. Коронирование с шипением и озоном.

Тогда самое то

[Herz]

Для любителей придраться (докопаться, и т.п. синонимы) без повода и на ровном месте - ионизировать газ, находящийся в колбе тиратрона. Свечение от ионизации вполне заметно, только в штатном режиме оно все внутри анода. А в "нештатном" - снаружи.

Ну, раз уж меня в эти любители записали, придерусь ещё раз: как именно светится ионизированный водород? В таких тиратронах кто-нибудь видел этот эффект?
Мне и вправду любопытно. А с неонками мы все в детстве баловались. Хорошо помню, как я, первоклашка, был заинтригован "мигалкой", принесённой мне в подарок тёткой с работы, спаянной умельцами её отдела. Заинтригован я был больше не эффектом, а тем минимум деталей, на которой диковинка была собрана.

[Меджикивис]

Тогда самое то

Не, не самое((((( В случае неосторожности убить может и не убьет, но обожжет нехило. Пусть лучше со светорегулятором сначала попробует. Там тоже напряжение неплохое, с острий пробивает 3 - 4 см, и ВЧ есть. Вместе с конденсатором там образуется колебательный контур ударного возбуждения и затухающие колебания на каждом импульсе симистора.
Коронирование слабее, но тоже присутствует.
Многое зависит от коэфф. трансформации ТВС и его предельно допустимого напряжения на вторичке. Здесь можно использовать ТВСы от полупроводниковых телевизоров.
От мониторов скорее всего не пойдет, т.к. там встроенный в корпусе выпрямитель и умножитель.

Ну, раз уж меня в эти любители записали, придерусь ещё раз: как именно светится ионизированный водород? В таких тиратронах кто-нибудь видел этот эффект?
Мне и вправду любопытно. А с неонками мы все в детстве баловались.

Видел чистую водородную плазму: нежно-розовое свечение. И даже не подумаешь, что ОЧЕНЬ жесткий ультрафиолет, опаснее чем от дуговой сварки.
Но тиратрон в работе светится голубоватым. Может быть люминесцирует стекло, а может быть марка была другая, не уверен.



ЗЫ:
От тиратрона ультрафиолета не будет: стекло колбы его не пропускает.

[Herz]

Но тиратрон в работе светится голубоватым. Может быть люминесцирует стекло, а может быть марка была другая, не уверен.

ЗЫ:
От тиратрона ультрафиолета не будет: стекло колбы его не пропускает.

Часто голубоватое свечение наблюдается у тетродов, тоже, возможно из-за люминесценции стекла в УФ.

[SM]

как именно светится ионизированный водород?

Вот как-то так, довольно тускло каким-то малиновым, что, собственно, полностью согласуется с его спектром (656,3, 486,1, 434,1 остальное не видим):



(картинка взята отсюда, реальности соответствует полностью, сам видел не раз в таких же условиях поджига - неплохая подборка свечений разных газонаполненных устройств)

Выглядеть тиратрон будет вот как-то так (с учетом более малинового цвета):

[Tiro]

Часто голубоватое свечение наблюдается у тетродов, тоже, возможно из-за люминесценции стекла в УФ.

В вакуумных лампах голубое свечение у электродов обычно свидетельство перенапряженного режима, там уже сетки ток проводят. Могу предполагать, что не стекло люминесцирует. Скорее люминесценция от вторичной эмиссии электродов.

[khach]

Водородный тиратрон при разряде на постоянном токе сдохнет за несколько минут. Он только в импульсном режиме работать может- иначе пойдет шнурование разряда, распыление и выгорание катода в горячем пятне. А в импульсном режиме он такие помехи генерит, что про аудио можно забыть.
Единственный вариант долгого и красивого эффекта- подать на один из электродов ВЧ мощность- несколько десятков мегагерц, несколько ватт. А по второму электроду импульсно зажечь разряд, пьезозажигалкой например или генератором Маркса на разрядниках. После поджига разряд будет поддерживаться. Лампу конечно заэкранировать сеткой, чтобы ВЧ наружу не перло.
ЗЫ. Водород вильно светит в ультрафиолете. Если стекло лампы пропускает ультрафиолет- можно "зайчиков" нахвататься, берегите глаза или проверьте спектр излучния.

[saab]

В вакуумных лампах голубое свечение у электродов обычно свидетельство перенапряженного режима, там уже сетки ток проводят. Могу предполагать, что не стекло люминесцирует. Скорее люминесценция от вторичной эмиссии электродов.

Металл газит и вакуум отнюдь не идеальный отсюда и свечение. Когда нештатный режим анод раскаляется и становиться почти бело -желтым. Пример Г807 если не ошибаюсь, светились синим
ну и на то тетрод, еле живой. ГУ 50 как огурчик, ничего подобного не наблюдал.

[Tiro]

ГУ 50 как огурчик, ничего подобного не наблюдал.

Видел голубое свечение возле анода ))

[saab]

Видел голубое свечение возле анода ))

эт нормально

Водородный тиратрон при разряде на постоянном токе сдохнет за несколько минут. Он только в импульсном режиме работать может- иначе пойдет шнурование разряда, распыление и выгорание катода в горячем пятне. А в импульсном режиме он такие помехи генерит, что про аудио можно забыть.
Единственный вариант долгого и красивого эффекта- подать на один из электродов ВЧ мощность- несколько десятков мегагерц, несколько ватт. А по второму электроду импульсно зажечь разряд,

О, вот тут вам не видать пары кило диетического мяса. Профессионалы.
Тут же 250часов нароботки на отказ, версус онижедети это жеж стекло и железо. Что там сломается?
Действительно, что?

[SM]

ЗЫ. Водород вильно светит в ультрафиолете. Если стекло лампы пропускает ультрафиолет- можно "зайчиков" нахвататься, берегите глаза или проверьте спектр излучния.

Вот кстати да, иметь в виду надо. Но тут сомнительно, чтобы тиратроны делали из стекла, дюже пропускающего УФ. Он не спектральная лампа все таки.

Единственный вариант долгого и красивого эффекта- подать на один из электродов ВЧ мощность- несколько десятков мегагерц, несколько ватт. А по второму электроду импульсно зажечь разряд,

Не будет красивого эффекта. Вернее он будет, но внутри анода. Тут единственный вариант для красоты - зажигать коронный разряд.

ГУ 50 как огурчик

Вы еще подольше за какой нибудь ГП-5 в рабочем режиме понаблюдайте Получите шанс преждевременно облысеть. В лучшем случае

[saab]

Получите шанс преждевременно облысеть.

Э, уже попрощался.

[SM]

Тут же 250часов нароботки на отказ, версус онижедети это жеж стекло и железо. Что там сломается?
Действительно, что?

Там оксидный катод косвенного накала. Вот оксид и "сломается" - потеряет эмиссию - это, разумеется в штатном режиме, когда катод делает то, что ему по статусу положено. Еще может сгореть нить накала, прогореть катод, это уже от не совсем штатных режимов. А вот при зажигании в нем коронного разряда для красоты, там действительно ломаться нечему.

[Самоделкин]

Там оксидный катод косвенного накала. Вот оксид и "сломается" - потеряет эмиссию - это, разумеется в штатном режиме, когда катод делает то, что ему по статусу положено. Еще может сгореть нить накала, прогореть катод, это уже от не совсем штатных режимов. А вот при зажигании в нем коронного разряда для красоты, там действительно ломаться нечему.

-------------------------
Окидный катод в водородном тиратроне ?
Это не электронная лампа а газорозрядная .
У водородных тиратронов "активная " жизнь коротка . Водород из колбы "вытекает". А накал там для водородного натекателя .

[SM]

Окидный катод в водородном тиратроне ?

Для тех, кто не любит читать документацию. Специально. Там ДВА подогревателя - один из них, в том числе, для оксидного катода.

Прикрепленные файлы

 tgi2_260_12.pdf ( 120.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18