реклама на сайте
подробности

 
 
> Транс в полумостовом преобразователе, Зазор в сердечнике импульсного транса.
sivadim
сообщение Jun 27 2014, 06:42
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-05-14
Из: Israel
Пользователь №: 81 751



Добрый день всем.

Есть хороший сердечник EER49 от обратноходового блока питания.
Хочу намотать на нём импульсный трансформатор, но для полумостового преобразователя.
В центральном керне сердечника есть зазор около 1 мм.
Можно ли использовать такой сердечник для прямоходового преобразователя?
(При расчёте параметров транса вводил размеры сердечника без зазора.)
Планируемые: частота - 30кГц, мощность - 200Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 20)
shf_05
сообщение Jun 27 2014, 07:05
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



1. посчитайте эквивалентную проницаемость и приступайте к п. 2
2. количество витков может получиться большим, значительно бОльшим, чем без зазора- влезут в сердечник?
3. индуктивность рассеяния получится большой, это для вас приемлемо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sivadim
сообщение Jun 27 2014, 08:16
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-05-14
Из: Israel
Пользователь №: 81 751



Цитата(shf_05 @ Jun 27 2014, 10:05) *
1. посчитайте эквивалентную проницаемость и приступайте к п. 2
2. количество витков может получиться большим, значительно бОльшим, чем без зазора- влезут в сердечник?
3. индуктивность рассеяния получится большой, это для вас приемлемо?

Понятно, магнитная проницаемость этого феррита мне не известна, так что посчитать эквивалентную проницаемость пока не могу.
Увеличение количества витков тоже не желательно...,
а если заполнить зазор ферритовым порошком с эпоксидом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 27 2014, 08:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(sivadim @ Jun 27 2014, 14:16) *
Понятно, магнитная проницаемость этого феррита мне не известна, так что посчитать эквивалентную проницаемость пока не могу.

проницаемость почти не имеет значения, если зазор много меньше средней длины сердечника, возьмите 500, 1000, 2000, 3000, найдите формулу, посчитайте и увидите - почти неважно какая проницаемость. важны геометрические параметры
порошок+эпоксидный клей- так раньше делали для устранения зазора, попробуйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jun 27 2014, 13:54
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



у EER49 длина средней магнитной линии равна 91,3 мм.
при зазоре 1 мм эффективная проницаемость будет примерно равна 91,3 / 1 = 91,3.
а не сотни или тысячи...
с таким большим зазором собственная проницаемость феррита уже не имеет никакого значения.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sivadim
сообщение Jun 27 2014, 19:11
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-05-14
Из: Israel
Пользователь №: 81 751



Цитата(Starichok51 @ Jun 27 2014, 16:54) *
у EER49 длина средней магнитной линии равна 91,3 мм.
при зазоре 1 мм эффективная проницаемость будет примерно равна 91,3 / 1 = 91,3.
а не сотни или тысячи...
с таким большим зазором собственная проницаемость феррита уже не имеет никакого значения.


Точный зазор - 0.78мм
Вот рассчёт этого транса для моего будущего преобразователя на сердечнике с зазором (ввёл эффективную магнитную проницаемость: 91,3 / 0.78 = 117,051)
Не знаю какой материал сердечника задать программе для расчёта (для примера взял PC40 TDK - т.к. трансформатор с японского монитора)
Правда на сердечнике есть номер: "423-889-21 е м" не знаю что он значит.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jun 28 2014, 04:21
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



неужели вам неизвестно, что в двухтактных схемах нельзя применять сердечники с зазором?
посмотрите в результатах расчета, там ток намагничивания 213 Ампер! куда будете девать накопленную в сердечнике энергию? это же не обратноход, который отдает энергию в нагрузку...
и в меню можно было выбрать русский язык...

Сообщение отредактировал Starichok51 - Jun 28 2014, 04:23


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jun 28 2014, 06:15
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
неужели вам неизвестно, что в двухтактных схемах нельзя применять сердечники с зазором?


Да Вы что? А, на пример, LLC скольки тактная схема? Или PSFB?

Цитата
В центральном керне сердечника есть зазор около 1 мм.


Если феррит чуть-чуть "болтается" в каркасе - можно попробовать сточить боковые керны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Starichok51
сообщение Jun 28 2014, 08:27
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Да Вы что?

да я ни что. я прекрасно знаю, что для резонансников зазор применяют, но эту оговорку делать не стал, так как в данном случае не идет речь про резонансную схему.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sivadim
сообщение Jun 28 2014, 17:44
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-05-14
Из: Israel
Пользователь №: 81 751



Integrator1983, я этого действительно не знал, но предполагал - за тем и спросил у профессионалов.
Насчёт же языкового меню я в курсе - просто по-английски мне несколько легче (см.мой профиль) wink.gif
Спасибо.
Зазор попробую залить ферритом в эпоксиде или найду другой сердечник
Как думаете, от силового транса БП АТХ подойдёт для получения указанной мощности или слишком мал?
(я пытаюсь сделать зарядное устройство для автомобильного аккумулятора)
Тему пока не закрываю - хочу показать схему силовой части.

Сообщение отредактировал sivadim - Jun 28 2014, 17:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 28 2014, 18:01
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sivadim @ Jun 28 2014, 20:44) *
Как думаете, от силового транса БП АТХ подойдёт для получения указанной мощности или слишком мал?
(я пытаюсь сделать зарядное устройство для автомобильного аккумулятора)

Почему же мал? БП АТХ и на 500Вт - не редкость. Только частоту не нужно брать слишком низкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 28 2014, 18:21
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sivadim @ Jun 28 2014, 20:44) *
я пытаюсь сделать зарядное устройство для автомобильного аккумулятора

И в самом деле пытка, потому как в сети эшелоны давно изобретённых велосипедов и составы с тележками в придачу:

https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B0...D0%B8%D0%B7+atx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jun 30 2014, 13:19
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



если хорошо обсчитаете трансформатор, то на компьютерном ERL35 можно сделать 200Вт без охлаждения.

Про зазор в двухтактных схемах Прессман пишет, что зазор позволяет ликвидировать последствия асимметрии работы плеч, если для устранения разбаланса индукции не используется разделительный конденсатор (пушпул, к примеру).


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jun 30 2014, 19:19
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Встречал зазоры в трансформаторах буржуйских зарядников (по моему, 1700 Ватт), но величиной не более 0.1 мм, только для снижения остаточной индукции при одностороннем подмагничивании сердешного в двухтактном источнике. Там был полный мост (зачем? - ХЗ) без разделительного конденсатора.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sivadim
сообщение Jul 14 2014, 18:02
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-05-14
Из: Israel
Пользователь №: 81 751



Вот, после долгого перерыва: схема включения первички. Прошу критиковать.
Сразу отмечу, что у меня особые причины использовать именно TL494 в качестве ШИМ.
То, что для управления полевиками существуют специальные микросхемы мне известно.[attachment=85988:Primary_side.jpg]
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jul 14 2014, 19:00
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(sivadim @ Jul 15 2014, 00:02) *
Прошу критиковать.

а где разделительный конденсатор в 1-й обмотке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 14 2014, 20:38
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Резистор последовательно D1, если растягивать выходы IR'ки - то не только к COM, но и к VCC, форсировать закрытие ключей (диод или диод+резистор параллельно R3, R4). Да и вообще, то, что нарисовано на картинке - полумостом не является. Трансформатор как-то экстравагантно подключен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 14 2014, 22:27
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sivadim @ Jul 14 2014, 21:02) *
у меня особые причины

Действительно, только ими и объяснить игнорирование тьмы готовых инструкций по переделке БП в зарядное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 15 2014, 07:25
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(sivadim @ Jul 14 2014, 21:02) *
Вот, после долгого перерыва: схема включения первички. Прошу критиковать.

Абсолютно негодная схема. Для того, чтобы подключить обмотку к питанию, надо открыть оба ключа. Что дальше?
У Вас могут быть, конечно, особые причины для любви к TL494 (скорее всего, это запас горелых компьютерных БП), но почему было
не использовать долгий перерыв для изучения готовых конструкций аналогичных зарядников, ссылки на которые Вам даже любезно
предложили? Не хотите повторять - никто не заставляет, но хоть принцип работы понять стоило.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sivadim
сообщение Jul 15 2014, 14:40
Сообщение #20





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 23-05-14
Из: Israel
Пользователь №: 81 751



Извиняюсь, ступил. Все абсолютно правы.
Цитата(Integrator1983 @ Jul 14 2014, 23:38) *
Резистор последовательно D1, ...

В даташите IR2213 этого резистора нет, поэтому два вопроса: зачем и каков порядок сопротивления?
Исправил схему.

Цитата(Herz @ Jul 15 2014, 10:25)
У Вас могут быть, конечно, особые причины для любви к TL494 (скорее всего, это запас горелых компьютерных БП)

Нет причина другая - программа микроконтроллера для управления этим ЗУ написана для ШИМ TL494.

Сообщение отредактировал sivadim - Jul 15 2014, 14:46
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jul 15 2014, 14:57
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
В даташите IR2213 этого резистора нет, поэтому два вопроса: зачем и каков порядок сопротивления?


Зачем - чтобы не Reverse Recovery Charge. Порядок - единицы - десятки ом. Со скоростями полета верхнего ключа связан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 16:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01576 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016