источник тока : токовое зеркало Опции

[ntfs13]

здравствуйте. столкнулся с проблемой, что токовое зеркало не обеспечивает нужного выходного тока. думаю, что проблема в малом выходном сопротивлении источника тока. подкажите какую нибудь схему источника тока с высоким выходным сопротивлением (порядка нескольких МОм), или как можно искусственно увеличить выходное сопротивление источника тока, заранее благодарю за помощь

[Tanya]

здравствуйте. столкнулся с проблемой, что токовое зеркало не обеспечивает нужного выходного тока. думаю, что проблема в малом выходном сопротивлении источника тока. подкажите какую нибудь схему источника тока с высоким выходным сопротивлением (порядка нескольких МОм), или как можно искусственно увеличить выходное сопротивление источника тока, заранее благодарю за помощь

Лето... телепаты в отпуске. Вы бы толково описали свою проблему, - какой ток, какая нагрузка, какое питание, какая скорость...
Это еще не все подсказки...

[ntfs13]

Лето... телепаты в отпуске. Вы бы толково описали свою проблему, - какой ток, какая нагрузка, какое питание, какая скорость...
Это еще не все подсказки...

пардон, проблема в том, что я пытаюсь подпитать выходной буфер (эмиттерный повторитель) токовым зеркалом на КМОП, как показано на рисунке

токовое зеркало должно выдавать порядка 5-10 мА, а выдает пА и нА, думаю, что суть в недостаточно большом выходном сопротивлении источника.

питание 2 В, а насчет скорости вопрос мне не ясен, поясните пожалуйста

Сообщение отредактировал ntfs13 - Jun 27 2014, 10:43

[vfo]

Ну так где же оно, токовое зеркало? Ну нарисовано УГО источника тока и что? Кстати нужно ли здесь именно зеркало?

[ntfs13]

Ну так где же оно, токовое зеркало? Ну нарисовано УГО источника тока и что? Кстати нужно ли здесь именно зеркало?

верно, на схеме УГО источника тока, я его заменяю токовым зеркалом. его рациональнее использовать, потому что выход у меня дифференциальный, и этим же токовым зеркалом я обеспечиваю ток еще в некоторых местах схемы. но если это потребуется я могу заменить токовое зеркало любым другим источником тока, которое будет обеспечивать 5-10 мА с высоким выходным сопротивлением.

[Plain]

токовым зеркалом на КМОП

Очевидно, в этом и проблема. Сделайте его, например, на точно таких же биполярных транзисторах, какой у Вас единственно присутствует на рисунке, и будет Вам счастье.

[iosifk]

пардон, проблема в том, что я пытаюсь подпитать выходной буфер (эмиттерный повторитель) токовым зеркалом на КМОП, как показано на рисунке

Чтобы генератор тока заработал, ему необходимо какое-то минимальное напряжение... Возможно, что напряжения БЭ для этого мало.
А вообще вопросы задавайте конкретно. "У меня есть генератор, но я его Вам не покажу, но он не работает"... Прямо как почтальон Печкин... А мы гадаем, что там в "посылке"...

[Guest_TSerg_*]

что токовое зеркало не обеспечивает нужного выходного тока

Начните с самого начала - для какого электронного узла Вам нужен источник тока.
ИТ не сам же по себе нужен?

[Tuvalu]

пардон, проблема в том, что я пытаюсь подпитать выходной буфер (эмиттерный повторитель) токовым зеркалом на КМОП, как показано на рисунке

токовое зеркало должно выдавать порядка 5-10 мА, а выдает пА и нА...
питание 2 В

Скорее всего, ваше КМОП зеркало неработоспособно при таком Vcc. Кстати, 2В - это "всего 2В" или +2В и -2В? Опять же, нет схемы ИТ, не указаны типы МОП-ов (для некоторых типов V_пороговое может быть даже больше 4В, т.е. такой МОП будет "тупо" заперт). До скончания века (или пока не надоест) будете вести переписку, шифровальщик вы наш.

а выдает пА и нА, думаю, что суть в недостаточно большом выходном сопротивлении источника.

Вообще ничего не понял...

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jun 27 2014, 15:23

[Меджикивис]

подкажите какую нибудь схему источника тока

Предлагаю полевой транзистор с p-n переходом, (подобно КП103, КП302, КП303), с закороченными выводами исток-затвор.

Ток можно подбирать:
- подбирая транзистор с нужным током стока;
- соединяя затвор либо с истоком, либо стоком (прибор симметричен, но небольшая разница будет)
- резистор в цепи истока. Уменьшает величину стабилизированного тока, но весьма повышает стабильность и внутреннее сопротивление.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Jun 27 2014, 18:08

[SmarTrunk]

Предлагаю полевой транзистор с p-n переходом, (подобно КП103, КП302, КП303), с закороченными выводами исток-затвор.

Тоже делал так когда-то. Но подбирать было надо, разброс был большой. Плюс это устаревшая элементная база. Другая проблема, что при напряжении И-С на танзисторе, меньшем напряжению отсечки (несколько вольт) их характеристики как источника тока ухудшаются. А у автора 2В (?).

В этом смысле, источник тока или токовое зеркало на биполярных транзисторах, думаю, лучше, схемы есть в Хоровице-Хилле или Титце Шенке и т.д.

[mihalevski]

пардон, проблема в том, что я пытаюсь подпитать выходной буфер (эмиттерный повторитель) токовым зеркалом на КМОП, как показано на рисунке

токовое зеркало должно выдавать порядка 5-10 мА, а выдает пА и нА, думаю, что суть в недостаточно большом выходном сопротивлении источника.

питание 2 В, а насчет скорости вопрос мне не ясен, поясните пожалуйста

Чего то я расстерялся глядя на схему. Зачем тут источник тока если вы его шунтировали резистором ?.

[Меджикивис]

А у автора 2В (?).

2В это питание (Vcc), как я понимаю.
Но если у него и Vee такого же порядка, то лучше конечно биполярники.

[Herz]

Чего то я расстерялся глядя на схему. Зачем тут источник тока если вы его шунтировали резистором ?.

Резистор здесь всего лишь иллюстрирует нагрузку.

[Tuvalu]

Зачем тут источник тока если вы его шунтировали резистором ?.

Резистор подключён к общему проводу, источник - к минусу. Это, помимо прочего, означает, что в отрицательном полупериоде, когда транзистор (при-)закрывается, ток в нагрузку (RL) отдаёт этот самый источник. Я бы не назвал это "шунтированием".

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jun 28 2014, 10:20

[Tanya]

. Это, помимо прочего, означает, что в отрицательном полупериоде, когда транзистор (при-)закрывается, ток в нагрузку (RL) отдаёт этот самый источник. Я бы не назвал это "шунтированием".

Не томите зрителей - расскажите все... Все это зачем?

[iosifk]

Не томите зрителей - расскажите все... Все это зачем?

Я думаю, что не дождемся... Экзамены и зачеты наверное уже закончились.
А это было отработкой новой технологии сдачи зачетов. Старая-то всем известна. Либо потереть лампу, либо поймать щуку. Правда можно еще "потереть" препода, но ведь не все преподы это делают... И не везде есть метро, чтобы в переходе диплом купить сразу... Вот и ищутся новые технологии. Один же тут недавно предлагал "работу" - сдавать экзамены в режиме "Сирано Де Бержерак". Вот и этот видимо оттуда же.
Ляпнул картинку, сам не знает какую и пропал. Спрашивается, ну кто нормальный будет ждать ответа несколько дней, если за пару часов можно книжку почитать и в симуляторе все увидеть...
Хотя, хотя может быть и такое у него редкое заболевание как аллергия на немцев. Как прочтет "Ом" или "Кирхгоф" так насморк или прыщи... Кто знает???

[Меджикивис]

Ну, поскольку другая тема автора касается проектирования микросхем, можно предположить, что приведенный рисунок - это фрагмент разрабатываемой микросхемы, и речь идет отнюдь не о дискретных транзисторах, как я подумал первоначально.

[ntfs13]

не отвечал потому что не было возможности ответить (выходные они и в африке выходные), извиняюсь за неполную информацию по сути дела.
но тем не менее, путей для решения я нашел два:
1) использование двуполярного питания, что не слишком выгодно по ряду причин, поэтому этот вариант не самый лучший
2) в одной из книг нашел вариацию схемы токового зеркала. к сожалению саму схему восстановить по памяти не смогу, так как проверял на другом компьютере. схема на биполярных транзисторах, и чем-то напоминает токовое зеркало Уилсона, имеет в своем составе каскодную вариацию токового зеркала, и обеспечивает высокое выходное сопротивление. к недостаткам можно отнести громоздкость и большое потребление

и да, как отметил Меджикивис, это фрагмент разрабатываемой микросхемы в составе которой имеются дифференциальные каскады, буферы и пр.
тему можно закрыть, всем спасибо

[Plain]

к недостаткам можно отнести громоздкость и большое потребление

Жуть, даже спрашивать страшно, что за микросхемы Вы разрабатываете, потому что любое зеркало по определению потребляет ноль.

[ntfs13]

любое зеркало по определению потребляет ноль

что поделаешь, может звучит и абсурдно, но потребляемый ток ~7-8mA

[shf_05]

что поделаешь, может звучит и абсурдно, но потребляемый ток ~7-8mA

посмотрите эту статью http://www.absoluteastronomy.com/topics/Wi..._current_source самый обычный - источник тока.
и вообще осмелюсь дать вам совет, раз вы придумываете микросхему - поищите как делают интегральные источники тока, ведь возможностей при интегральном изготовлении куда больше, чем источники тока например на "рассыпухе".
если ваш источник не выдает 8мА, то подумайте почему- скорее всего на него не поступает питание, в вашем случае это произойдет, если транзистор будет закрыт (Vin < Vee + 0.6В).
Ну откуда взяться току в источнике тока, если он "не запитан"!
да все даже в wiki есть и список источников поглядите http://books.google.ru/books?id=03JmxpE39N...p;q&f=false

[Nightmare76]

Токовое зеркало заперто. Скорее всего напряжение на эмиттере меньше порогового напряжения для используемых МОП транзисторов.