Периодически не стартует двухтактный БП Опции

[Mty]

Приветствую!

Подкиньте идею, не могу понять в чем дело.
Есть 2хтактный БП от RAID массива ssi-1394
Выходы - 12 и 5 вольт, около 50 ватт.
Проблема в том, что иногда не стартует, надежно повторить сбой запуска можно если выключить БП секунд на 10 а потом включить (без нагрузки)
пока полностью не разрядились электролиты.

ШИМ контроллер 2005Z но до него дело не доходит - нормальное питание 12в при старте на него не подается.
Силовой каскад классический как на AT блоках питания на TL494


Картина при неудачном старте такая - питание ШИМ контроллера 2 вольта вместо 12. ШИМ контроллер молчит, выходами не дергает.
На эмиттере VT1 - коллекторе VT2 автогенерация (!)
Практически синус, 30 вольт размах, около 30кГц

Эта генерация и дает во вторичных цепях 2 вольта на питание шим вместо 12.

Подкиньте идею, не могу понять что происходит!
Должен же быть автозапуск - стартовый "рывок" с открытием одного из силовых транзисторов. А вместо этого - вялая генерация синуса.

PS Кондеры С1 С2 менял профилактически, ничего не изменилось.

[Plain]

Проблема в цепи стартового питания контроллера, так потрудитесь именно её отыскать, проверить, и, если требуется, отрисовать и загрузить на форум, а не спамить его первой попавшейся готовой абстрактной схемой выходного каскада.

[Mty]

Проблема в цепи стартового питания контроллера, так потрудитесь именно её отыскать, проверить, и, если требуется, отрисовать и загрузить на форум, а не спамить его первой попавшейся готовой абстрактной схемой выходного каскада.

Прочел 3 раза, но так и не понял что за цепь стартового питания контроллера. Контроллер питается от выхода 12в.
Схема без дежурки.

[MikeSchir]

Прочел 3 раза, но так и не понял что за цепь стартового питания контроллера. Контроллер питается от выхода 12в.
Схема без дежурки.

Так для понимания и нужно выложить полную схему именно Вашего устройства. Стартовое питание (как называет его ув. Plain) скрывается в прямоугольнике в левой части схемы.

[Mty]

Так для понимания и нужно выложить полную схему именно Вашего устройства. Стартовое питание (как называет его ув. Plain) скрывается в прямоугольнике в левой части схемы.

Если Вы считаете что это поможет, я разрисую и выложу (БП лейчас не рядом со мной)
Но ход Вашей мысли мне не ясен.
Контроллер отключен, по 2х вольтах он мертв и никак на силовой каскад не влияет. Это видно и осциллографом.

В деле только силовые транзисторы.

Они должны дать старт.

Вместо старта они дают подозрительную генерацию 30кгц. При чем тут контроллер. Он спит.

PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций.

[MikeSchir]

Если Вы считаете что это поможет, я разрисую и выложу (БП лейчас не рядом со мной)
Но ход Вашей мысли мне не ясен.
Контроллер отключен, по 2х вольтах он мертв и никак на силовой каскад не влияет. Это видно и осциллографом.

В деле только силовые транзисторы.

Они должны дать старт.

Вместо старта они дают подозрительную генерацию 30кгц. При чем тут контроллер. Он спит.

PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций.

Всё не так однозначно. Контроллер может быть и спит, но транзисторы (дискретные) выходного каскада (в прямоугольнике), работают. Для того чтобы силовые транзисторы работали так как Вы хотите они должны быть закрыты, а они по какой-то причине не хотят закрываться, им, видимо, хватает этих 2-х вольт. Может быть будет достаточно поставить разрядный резистор параллельно С3 (но без фанатизма )
Это только одна причина.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 1 2014, 10:35

[Ydaloj]

при подаче питания, должен открыться один из силовых транзисторов.
Отпирание одного из них вызвано перекосом коэффициентов усиления (один отпирается больше другого). Далее, через ПОС, через обмотку трансформатора, который отпирается больше - отпирается полностью, второй наоборот, затыкается.
Запуск аналогичен старту симметричного мультивибратора. Там тоже, вроде бы симметричные плечи, но транзисторы разные по hfe.

Этого одиночного "пука" должно хватить, чтобы зарядился С3, а дальше уже стартует левый прямоугольник. Пока "пука" нет - там всё спит - и контроллер, и вся обвязка.

Почему нет старта - может hfe ушёл, может резистор какой теряет сопротивление, особенно по 270к которые. Может, на низкой стороне трансформатора управления кто-то устраивает какую-то подгрузку. Замените один транзистор, наконец.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Aug 1 2014, 11:02

[Plain]

PS: Схема силового каскада точь в точь как на картинке номиналы чуть другие. Никаких абстракций.

Ещё раз. Данная схема принципиально нерабочая, потому что в ней нет ПОС. Стало быть, если Ваш БП хоть как-то работает, его подлинной схемы ни мы, ни Вы пока не видели.

И путь, который Вы выбрали, изначально разорительный — у друга за год в NAS выгорели все четыре диска, каждый по 7000 рублей, и поскольку все параметры в цветастых менюшках за этот период были в норме, причина тому только одна.

[Mty]

Всё не так однозначно. Контроллер может быть и спит, но транзисторы (дискретные) выходного каскада (в прямоугольнике), работают.

Я эту версию проверял. На осциллографе на выходных обмотках T1 (II и III) полная тишина и покой.
Так что похоже генерят исключительно силовые транзисторы.

[Ydaloj]

потому что в ней нет ПОС

почему же нет ПОС? та самая маленькая двухвитковая обмоточка трансформатора Т1.
Она, правда, начерчена неправильно - она не является отводом от базовой обмотки, она самостоятельная.
Но ПОС есть.

А диски летят не из-за блока питания. Это маркетинг. Изготовителю выгоден выход из строя товара - клиент покупает ещё один. А попадёт момент выхода из строя в период гарантии или нет - тут кто во что горазд. Кто-то таймеры со счётчиками в ПО внедряет, кто просто ставит комплектующие с малой наработкой на отказ. Разные способы.

[Plain]

почему же нет ПОС?

Потому что полярность этой обмотки даёт ООС.

[Ydaloj]

это ПОС. Её полярность соответствует полярности обмотки II.
А при работе плеч протекающий по ней ток по направлению совпадает с током баз.

Сообщение отредактировал Ydaloj - Aug 1 2014, 11:29

[mcheb]

это ПОС. Её полярность соответствует полярности обмотки II.
А при работе плеч протекающий по ней ток по направлению совпадает с током баз.

Всё-таки ООС. Если нарисовано правильно.

[Ydaloj]

то есть, если сигналы синфазны, то это - ООС?

или всё-таки положительная? если хорошенько вглядеться в схему.

[Mty]

Почему нет старта - может hfe ушёл, может резистор какой теряет сопротивление, особенно по 270к которые. Может, на низкой стороне трансформатора управления кто-то устраивает какую-то подгрузку. Замените один транзистор, наконец.

Спасибо, попробую.
У меня еще пара вопросов - не ясен смысл конденсатора С4
Без него тоже все должно вроде бы работать.

И второй вопрос - правильно я понимаю что без дросселя L1 старта может и не быть, т.к. весь "начальный пинок" уйдет в электролит С5.
Спасибо за советы.

[mcheb]

Спасибо, попробую.
У меня еще пара вопросов - не ясен смысл конденсатора С4
Без него тоже все должно вроде бы работать.

И второй вопрос - правильно я понимаю что без дросселя L1 старта может и не быть, т.к. весь "начальный пинок" уйдет в электролит С5.
Спасибо за советы.

C4- не нужно,R9-не нужно,C3 1 мкФ.
Правильно, КЗ трансформатора будет.
Опечатка С3

Сообщение отредактировал mcheb - Aug 1 2014, 15:42

[Ydaloj]

схема начерчена с ошибками, цепь +12в скорее всего неправильная. Иначе как на С3 возьмутся +25В, если обе цепи питаются от одной точки?

А С4 "устраняет разбаланс изменения магнитной индукции при неравномерной работе плеч". Иными словами, подмагничивание постоянным током отсеивает.

[mcheb]

А С4 "устраняет разбаланс изменения магнитной индукции при неравномерной работе плеч". Иными словами, подмагничивание постоянным током отсеивает.

А С6 и С7 чем занимаются?

[Ydaloj]

А С6 и С7 чем занимаются?

Классическая схема полумоста. Емкостной делитель и разделительный конденсатор.

[perfect]

Можно погуглить переделка электронного трансформатора с ОС по току на ОС по напряжению. Здесь - по току, значит без достаточной нагрузки не запускается. Тогда нет и питания у управления. Но переделав на ОС по напряжению - где тот компромисс средней паршивости, когда будет слушаться управления а не самовозбуда?

Сообщение отредактировал perfect - Aug 1 2014, 13:48

[FDoich]

С3 проверяли?

[Starichok51]

все, что было сказано - в "молоко".
нужно искать на первичной стороне управляющего трансформатора. убиты транзисторы или диоды параллельно транзисторам, поэтому создается кз на первичной обмотке и ПОС не в состоянии раскачать ключи.

[Plain]

убиты транзисторы или диоды

Тогда БП не работал бы, а он нормально работает.

[Mty]

все, что было сказано - в "молоко".
нужно искать на первичной стороне управляющего трансформатора. убиты транзисторы или диоды параллельно транзисторам, поэтому создается кз на первичной обмотке и ПОС не в состоянии раскачать ключи.

Меняю транзисторы. Возможно они подубиты но не до конца, как писал Ydaloj
С малым hfe

PS: Какой гимор с пайкой этих безсвинцовых припоев..

[HardEgor]

Меняю транзисторы. Возможно они подубиты но не до конца, как писал Ydaloj
С малым hfe

Hfe наоборот побольше, чтобы ПОС была больше - быстрее стартовать будет.
Я бы просто попробовал внести разбаланс в базовые цепи, например последовательно с R3 поставить еще 5 кОм.

[Bronislav]

ШИМ контроллер 2005Z но до него дело не доходит - нормальное питание 12в при старте на него не подается.

Картина при неудачном старте такая - питание ШИМ контроллера 2 вольта вместо 12. ШИМ контроллер молчит, выходами не дергает.

А может посмотреть где эти 10 Вольт. На входе 12 Вольт, а на контроллере 2. Между ними резистор и диод. Померять напряжения по цепочке и понять кто виноват.

[gegrby]

Подкиньте идею

Сделайте зазор 0,1-0,2мм (или увеличьте его, если он есть) в сердечнике силового трансформатора Т2 и будет вам старт.

Сообщение отредактировал gegrby - Aug 3 2014, 09:56

[Plain]

Если зазор там был, но со временем усох, схема должна заработать лучше, чем прежде, потому что принцип её работы в том, что Т1 насыщается заведомо быстрее Т2. Разумеется, речь по-прежнему о реальной схеме, которая работает, а не о той нерабочей, которая наобум взята автором из сети.

[Starichok51]

Тогда БП не работал бы, а он нормально работает.

ор-ригинально!
чел жалуется, что у него БП вообще не работает, но вы при этом заявляете, что БП работает нормально...

Сделайте зазор 0,1-0,2мм (или увеличьте его, если он есть) в сердечнике силового трансформатора Т2 и будет вам старт.

не вздумайте в бане такое сказать - тазиками забросают...

[gegrby]

А теперь давайте посмотрим мои аргументы:
-старт бех зазора и обмотки ХХ

-статр с зазором и без обмотки ХХ

-старт без зазора и с обмоткой ХХ

[Ydaloj]

А теперь давайте вернёмся в самое начало темы
И прочтём, что изделие у ТС РАБОТАЛО, а затем перестало.
Стало быть, его надо РЕМОНТИРОВАТЬ, а не дорабатывать.

Не надо переводить согласующий трансформатор из управления по току в управление по напряжению.
Не надо вводить зазоры.

Надо найти неисправный компонент и заменить его.

[Mty]

Поменял силовые транзисторы.
Схема перешла в режим периодического запуска - на коллектор-эмиттере силового каскада появлялась генерация с нарастающей амплитудой, потом идет импульс с контроллера (он пытается запустить схему через управляющий трансформатор)
После этого импульса все глохнет где-то на 0.1 сек
Затем цикл повторяется.

Короче понял я что вязну в этой проблеме
даташита на 2005z в инете я не нашел, есть на 2003 и ATX2005 но это другие микросхемы, видно по цоколевке 2003.
А у ATX2005 питание 5 вольт а у 2005z 12. Думаю это не единственное отличие.

Результат - купил в Митино источник практически такого же размера за 1т и заменил его.

Жаль что не удалось разобраться, но в условиях отсутствия даташита и сложности разрисовки печатной платы пришлось пойти на это.
На плате сто стороны вторичных цепей плотный SMD монтаж, черная шелкография, и непрозрачная плата. Очень сложно понять куда идут дорожки.

Спасибо всем за помощь, в любом случае многое прояснилось в голове по поводу БП.

[HardEgor]

Короче понял я что вязну в этой проблеме

Самым первым движением надо было заменить все электролиты, особенно мелкие.

[Mty]

Самым первым движением надо было заменить все электролиты, особенно мелкие.

Да, согласен.
Следующий раз с этого начну.