реклама на сайте
подробности

 
 
> 10/100 Ethernet HUB. Как сделать?
navy2000
сообщение Oct 12 2014, 17:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 17-07-06
Пользователь №: 18 874



Отлично понимаю что HUB это позавчерашний день. Но хочется простое и надежное решение. Для транспорта. В сети не будет более 3...5 устройств соединенных по Ethernet. Во внешний мир они выходить не будут и с ПК соединятся тоже не будут. Трафик не велик. Поэтому ни коммутация ни маршрутизация не требуется. Уровень помех очень велик для офисных сетевых решений (виснут), а промышленные весьма дороги. И еще по свободным парам идет телеметрия и питание, по своим интерфейсам, протоколам. Поэтому и возник этот вопрос, что применить покупное решение не получается, а создавать свой маршрутизатор не целесообразно.
Поиск по Ethernet HUB IC не дал ничего из того что сейчас производится, или не там искал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 18)
krux
сообщение Oct 12 2014, 17:43
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



выбирайте
http://www.micrel.com/index.php/en/product...s/switches.html


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navy2000
сообщение Oct 12 2014, 17:55
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 17-07-06
Пользователь №: 18 874



Цитата(krux @ Oct 13 2014, 00:43) *


А кто из них HUB? Без коммутации и маршрутизации, без памяти МАС-адресов и прочих излишеств (для данного применения).

Уточню. Не хочется ничего конфигурировать. В этой части системы вообще не предполагается микроконтроллера.
Или я слишком многого хочу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gerber
сообщение Oct 12 2014, 18:11
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 750
Регистрация: 1-11-11
Пользователь №: 68 088



Сделайте пассивный хаб, на резисторах.
Тыц


--------------------
"... часами я мог наблюдать, как люди работают." (М. Горький)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Oct 12 2014, 18:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(navy2000 @ Oct 12 2014, 21:55) *
А кто из них HUB? Без коммутации и маршрутизации, без памяти МАС-адресов и прочих излишеств (для данного применения).

Уточню. Не хочется ничего конфигурировать. В этой части системы вообще не предполагается микроконтроллера.
Или я слишком многого хочу?

а там ничего конфигурировать и не надо... Есть 3-х портовые, а есть и 5-ти портовые чипы... Только правильно запаять, как в стартовом наборе...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Oct 12 2014, 18:13
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



а вам какая разница свитч это или хаб?
5-портов стоит ~ 300 рублей/штука.
конфигурировать ничего не надо.

а хабы я сейчас даже и не знаю кто вообще выпускает, никому они не нужны.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RoadRunner
сообщение Nov 4 2014, 12:12
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 13-05-11
Пользователь №: 64 972



Тоже интересует вопрос. Хотелось бы просто повторитель ethernet-сигнала (активный). Может есть готовые схемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Nov 4 2014, 12:37
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(RoadRunner @ Nov 4 2014, 16:12) *
Тоже интересует вопрос. Хотелось бы просто повторитель ethernet-сигнала (активный). Может есть готовые схемы?

Да без проблем. Два трансивера "спина к спине" и общая цепь для сброса. Только их надо распаять так, чтобы запретить автосогласование и установить им одинаковую скорость....


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Nov 4 2014, 12:44
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(krux @ Oct 12 2014, 21:13) *
а вам какая разница свитч это или хаб?
а хабы я сейчас даже и не знаю кто вообще выпускает, никому они не нужны.

есть определенные протоколы где коммутаторы не подходят и нужны именно хабы. только как верно отметили их уже давно никто не выпускает )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Nov 4 2014, 12:51
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(ZASADA @ Nov 4 2014, 16:44) *
есть определенные протоколы где коммутаторы не подходят и нужны именно хабы. только как верно отметили их уже давно никто не выпускает )

Если поток данных небольшой, то свитч пропускает данные насквозь.
А если хочется послушать, что делается в другой линии, то для этого есть управляемые свитчи. Задайте ему "зеркалить" данные с порта на порт и все...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Nov 4 2014, 12:57
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(RoadRunner @ Nov 4 2014, 15:12) *
Тоже интересует вопрос. Хотелось бы просто повторитель ethernet-сигнала (активный). Может есть готовые схемы?

погуглите mii back to back.

Цитата(iosifk @ Nov 4 2014, 15:51) *
Если поток данных небольшой, то свитч пропускает данные насквозь.
А если хочется послушать, что делается в другой линии, то для этого есть управляемые свитчи. Задайте ему "зеркалить" данные с порта на порт и все...

все дело во времени прохождения через устройство. и тут свитчи пролетают как фанера над парижем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RoadRunner
сообщение Nov 4 2014, 16:42
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 13-05-11
Пользователь №: 64 972



Цитата
погуглите mii back to back

Цитата
Да без проблем. Два трансивера "спина к спине" и общая цепь для сброса. Только их надо распаять так, чтобы запретить автосогласование и установить им одинаковую скорость....

На счет двух PHY уже думал.. Я свич хочу убрать в том числе из-за задержек, а с двумя трансиверами может то же самое получиться. Да и слишком громоздко, размеры платы маленькие.

Я думал, есть покомпактней что-нибудь, на дискретных элементах, транзисторах, операционниках, в таком духе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 4 2014, 18:09
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(RoadRunner @ Nov 4 2014, 19:42) *
На счет двух PHY уже думал.. Я свич хочу убрать в том числе из-за задержек, а с двумя трансиверами может то же самое получиться. Да и слишком громоздко, размеры платы маленькие.

Я думал, есть покомпактней что-нибудь, на дискретных элементах, транзисторах, операционниках, в таком духе.

если нужно расстояние больше ста - кидайте сразу оптику.

если нужно размножение Ethernet сигнала - на оптике тоже просто делается.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Nov 4 2014, 19:08
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



Цитата(RoadRunner @ Nov 4 2014, 19:42) *
На счет двух PHY уже думал.. Я свич хочу убрать в том числе из-за задержек, а с двумя трансиверами может то же самое получиться. Да и слишком громоздко, размеры платы маленькие.

Я думал, есть покомпактней что-нибудь, на дискретных элементах, транзисторах, операционниках, в таком духе.

на фоне разъемов (даже со встроенными трансформаторами), питания и россыпи дискретных элементов два PHY займут не так уж и много места. тем более, что бывают сдвоенные в одном корпусе. задержки на PHY минимальные, максимум несколько тактов.
хотя возможно для 100 Мбит полного дуплекса можно обойтись и парой буферов. но это путь не намного лучше хаба на резисторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Nov 4 2014, 19:17
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(ZASADA @ Nov 4 2014, 16:57) *
все дело во времени прохождения через устройство. и тут свитчи пролетают как фанера над парижем.

За несколько тактов от 100 Мбит? Это что же за сеть такая? А если в сети уже есть несколько сегментов со свитчами то тоже пролетаете?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Nov 4 2014, 19:37
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



может в питере и есть свичи с задержкой в несколько тактов 100 МГц.
в остальном мире минимальная задержка на обычных дешевых коммутаторах равна времени приема всего кадра плюс работа мозгов коммутатора. к этому надо добавить время на разгребание очереди пакетов.
в самых быстрых свичах в ущерб надежности процесс коммутации начинается после получения заголовка с адресом или после прием первых 64 байтов пакета. и плюс накладные расходы никуда не исчезают.
и это неприемлемо долго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Nov 4 2014, 21:51
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(ZASADA @ Nov 4 2014, 22:37) *
может в питере и есть свичи с задержкой в несколько тактов 100 МГц.
в остальном мире минимальная задержка на обычных дешевых коммутаторах равна времени приема всего кадра плюс работа мозгов коммутатора. к этому надо добавить время на разгребание очереди пакетов.
в самых быстрых свичах в ущерб надежности процесс коммутации начинается после получения заголовка с адресом или после прием первых 64 байтов пакета. и плюс накладные расходы никуда не исчезают.
и это неприемлемо долго.

а что вас заставляет применять Ethernet там, где он не применим "by design"?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RoadRunner
сообщение Nov 4 2014, 22:12
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 13-05-11
Пользователь №: 64 972



Цитата(krux @ Nov 4 2014, 22:09) *
если нужно расстояние больше ста - кидайте сразу оптику.

если нужно размножение Ethernet сигнала - на оптике тоже просто делается.

Если можно было бы сделать соединение типа шина для несколько десятков устройств аналогичное соединению по меди и настолько же компактное (согласующий трансформатор ~15ммX10мм плюс PHY ~9ммX9мм), то было бы здорово.
Мне люди, которые у нас с оптикой дело имели, говорят, что таких компактных разветвителей они не нашли. Сам с оптикой не разбирался, для меня это пока темный лес.

Цитата
минимальная задержка на обычных дешевых коммутаторах равна времени приема всего кадра плюс работа мозгов коммутатора. к этому надо добавить время на разгребание очереди пакетов

+1
На свиче ksz8863 получилось, дай Бог памяти, что-то типа 40мкс на свич. Порядка сорока штук гирляндой было соединено.

Сообщение отредактировал RoadRunner - Nov 4 2014, 22:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadimp61
сообщение Nov 5 2014, 10:23
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 599
Регистрация: 28-08-08
Из: Ростов папа
Пользователь №: 39 872



Цитата(ZASADA @ Nov 4 2014, 23:37) *
может в питере и есть свичи с задержкой в несколько тактов 100 МГц.
в остальном мире минимальная задержка на обычных дешевых коммутаторах равна времени приема всего кадра плюс работа мозгов коммутатора. к этому надо добавить время на разгребание очереди пакетов.
в самых быстрых свичах в ущерб надежности процесс коммутации начинается после получения заголовка с адресом или после прием первых 64 байтов пакета. и плюс накладные расходы никуда не исчезают.
и это неприемлемо долго.

Видимо народ попутал PHY и коммутатор!
В PHY нету памяти и МАС фильтрации, поэтому там задержки могут быть и несколько тактов от 100Мгц, но так соединить можно только два устройства.

Цитата(navy2000 @ Oct 12 2014, 21:09) *
Отлично понимаю что HUB это позавчерашний день. Но хочется простое и надежное решение. Для транспорта. В сети не будет более 3...5 устройств соединенных по Ethernet. Во внешний мир они выходить не будут и с ПК соединятся тоже не будут. Трафик не велик. Поэтому ни коммутация ни маршрутизация не требуется. Уровень помех очень велик для офисных сетевых решений (виснут), а промышленные весьма дороги. И еще по свободным парам идет телеметрия и питание, по своим интерфейсам, протоколам. Поэтому и возник этот вопрос, что применить покупное решение не получается, а создавать свой маршрутизатор не целесообразно.
Поиск по Ethernet HUB IC не дал ничего из того что сейчас производится, или не там искал.

Может так:
Ваше устройство-PHY-MII-ALTERA-MAX485 в шину? И соединяйте их по меди сколько угодно шт., и по другим парам гоните что угодно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 02:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016