|
Средняя мощность / среднеквадратичная мощность |
|
|
|
Oct 19 2014, 05:24
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Здравствуйте! Возник метрологический вопрос по правильному употреблению терминов. Применительно к мощности сигналов средняя мощность и среднеквадратичная мощность - это одно и тоже или же есть разница? Зарубежные производители тоже неоднозначны. Применительно к СВЧ ваттметрам кто-то пишет True Average (Keysight echnologies, Boonton), а кто-то True RMS (Anritsu, Mini-circuits). В нескольких источниках находил: Paver=Irms*Urms. Если у кого есть соответствующий ГОСТ, буду благодарен.
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 36)
|
Oct 22 2014, 02:59
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(HardEgor @ Oct 21 2014, 08:55)  А гугл уже не работает? Делаем Запрос 1 находим статью в википедии, там находим номера ГОСТов, далее запрашиваем у гугла по номерам. Гугл работает. В рекомендуемой вами статье ссылки на ГОСТЫ: ГОСТ 16465-70 Сигналы радиотехнические измерительные. Термины и определения ГОСТ 23875-88 Качество электрической энергии. Термины и определения ГОСТ 13109-97 Электрическая энергия. Совместимость технических средств. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения Ни в одном из приведённых термин среднеквадратичное значение мощности не встречается. В последнем употребляется термин "среднеквадратичное значение (скз) напряжения" В различных статьях, в том числе, на которые ссылаются в статьях википедии, используются термины эффективного значения применительно к току и напряжению. Эти значения поясняются именно как среднеквадратичные значения - которые обеспечивают на активную нагрузку такое же значение, как при постоянном токе. При этом среднеквадратичная мощность не употребляется. По смыслу работ и на русском и на английском пока наиболее полезное : Pср=Iскз*Uскз. На основе этого полагаю, что термин среднеквадратичная мощность употреблять не следует. Буду рад аргументированным замечаниям и возражениям.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 22 2014, 08:14
|
Guests

|
Какие Вы используете значения напряжения и тока для вычисления мощности, такой она и будет: мгновенной, средней, среднеквадратичной и т.д. О смысле каждой из них - это отдельный вопрос.
|
|
|
|
|
Oct 22 2014, 15:15
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(TSerg @ Oct 22 2014, 03:14)  Какие Вы используете значения напряжения и тока для вычисления мощности, такой она и будет: мгновенной, средней, среднеквадратичной и т.д. О смысле каждой из них - это отдельный вопрос. Не могу согласиться. В работах Ken, W. The RMS – The Only True Mesurement, Fluke Ltd. / W. Ken. – 2001; True RMS vs AC Average Rectified Multimeter Readings when a Phase Cutting Speed Control is used, ESCO Technical Paper Популярно и доходчиво расписано о важности применения TRUE RMS (истинных среднеквадратичных) значений токов и напряжений. Однако в подавляющем большинстве книг и статей упоминают об измерении средней, импульсной, пиковой мощности. На странице http://tel-spb.ru/rms.html приведено соотношение P = UI = Pavg = UrmsIrms. Т.е. средняя получается путём умножения среднеквадратичного напряжения и тока. Да и мировые производители СВЧ измерителей мощности (Keysight Technologies, Boonton, Rohde&Scwarz) в документации пишут в основном про среднюю мощность. При импульсных измерениях про пиковую, импульсную.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 22 2014, 15:46
|
Guests

|
Цитата(Andruha_z @ Oct 22 2014, 19:15)  Не могу согласиться. Да мне все равно, с чем Вы соглашаетесь или нет. Для разных областей применения придумано много понятий о мощности и связано это иногда вовсе не с технической целесообразностью введения такого понятия. Главным, является метод измерения/вычисления мощности. Как она измеряется/вычисляется - такой и будет являться по физической сути. Цитата(EUrry @ Oct 22 2014, 19:33)  А что с мощностью? Это даже не периодическая функция... Вы это серьезно? Я Вам больше того скажу, что даже функция f(x) = const, является периодической  Вот f(x) = x^2 - таки да, апериодична, но мы-то о другом?
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 22 2014, 16:19
|
Guests

|
Вот еще один пример разночтений по поводу аббревиатуры RMS. 1. С одной стороны, RMS - это среднеквадратичное значение ( эффективное ) и расшифровывается как Root mean square. Это относится и к мощности, что есть тоже сигнал. 2. С другой стороны, RMS - Rated Maximum Sinusoidal в сфере звуко-усиления. Это мощность, при которой усилитель или динамик может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Цитата(Tanya @ Oct 22 2014, 19:55)  Вы это серьезно? Вполне. Функция называется периодической, если существует такое число T > 0 (период), что на всей области определения функции выполняется равенство f(x)=f(x+T) и даже f(x)=f(x+nT). Функция, равная константе f(x) = сonst, является периодической, и любое ненулевое число является её периодом. Основного периода функция не имеет. По поводу взаимоотношений среднего и среднеквадратичного, они подчиняются неравенсту о средних. Среди средних с нарицательными именами мы знаем: арифметическое, геометрическое, гармоническое, квадратичное. Если сравнивать арифм. и квадратич., то: average <= rms
|
|
|
|
|
Oct 22 2014, 18:01
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(TSerg @ Oct 22 2014, 23:19)  По поводу взаимоотношений среднего и среднеквадратичного, они подчиняются неравенсту о средних. Если сравнивать арифм. и квадратич., то: average <= rms Вам же сказали - есть измерители СВЧ мощности с детекторами истинного среднеквадратичного значения - они могут измерять мощность широкополосных и многочастотных сигналов, а также шума, и есть обычные диодные детекторы - они измеряют напряжение, близкое к пиковому значению входного сигнала. Они могут измерять только среднее значение мощности (если их откалибровать соответствующим образом) и только одночастотных сигналов. И математика тут никаким боком.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 02:44
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(Белый дед @ Oct 22 2014, 09:54)  Вы для начала книжки почитайте, какие бывают сенсоры измерения мощности. У Agilent и Anritsu есть головки True RMS - там стоят детекторы истинных квадратичных значений. В старых головках и у других производителей - наверняка обычные диодные детекторы, у которых ограниченная зона квадратичности, поэтому они могут измерять только среднее значение мощности одночастотных сигналов. Если головка с тепловым преобразователем - должно быть и так понятно. Тему начал именно после того как почитал. С разницей подходов терминологии Anritsu и Agilent (Keysight) также очень интересный вопрос. Видимо, напрямую связан с поднятым в теме. Привожу кратко из того, что нашёл: На сайте Anritsu для многих измерителей, например MA24126A указано "True RMS measurements" http://www.anritsu.com/en-US/Products-Solu...s/MA24126A.aspxВнушает уверенности ещё и "NIST Traceable calibrations". А с Agilent (Keysight) дело обстоит иначе. Я не нашёл у них TRUE RMS измерителей мощности. Для своих сенсоров они применяют "True Average". В СВЧ сенсорах мощности они применяют диодные детекторы с расширенным квадратичным участком детектирования. Их немаловажный патент Patent US 6242901 B1 (Jun. 5 2001) "True average wide dynamic range microwave power sensor using diode stack attenuator-diode stack" Весьма интересный патент. И два каскада и по несколько диодов. Обращаю внимание, они пишут именно True average. Сенсоры мощности, например U2000, тоже, согласно описанию True Average. Интересный момент: Anritsu также применяют расширение квадратичного участка детектирования. Описание в патенте Patent US 6291984 B1 (Sep. 18, 2001). "Dual mode diode power sensor with square law and linear operating regions" или в Patent US 6548999 B2; Apr. 15, 2003. RMS power sensor with 84 dB dynamic range Три каскада с диодными детекторами в каждом. Суть - ослабить сигнал на детектор, чтобы тот находился в квадратичном участке. Однако в названиях патентов и описаниях приборов используется "True RMS". Т.е. налицо разные применяемые термины. True RMS, True Average. Agilent (Keysight) применяет True RMS к своим мультиметрам, т.е. применительно к току и напряжению: http://www.keysight.com/main/editorial.jsp...0&id=458364 Если я что-то не дочитал и у Agilnet имеются True RMS Power sensor, прошу поправить. Однако мы используем их СВЧ ваттметры 3х типов - все Average. Показания тепловых сенсоров и диодных идентичны (в рамках допустимых погрешностей, конечно же).
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 04:49
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 30-09-08
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 40 581

|
RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как значение постоянного тока или напряжения, выделяющего на той же нагрузке ТУ ЖЕ САМУЮ АКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ. вдумайтесь, как вы определите RMS-мощность?! попытки определения Prms=Irms*Urms являются, как мне кажется, следствием того, что во всех областях техники сейчас засилье малограмотных манагеров, выдающих себя за крутых специалистов, которые с легкостью вводят понятные им новые понятия и характеристики. На самом деле эта величина имеет иное название. Откройте любую книгу по электротехнике, особенно хороши книги 30-40х годов, т.к. написаны действительно умными людьми, а не 30-летними докторами наук, и прочтите определения основных электрических параметров переменного тока. На эти параметры частота (СВЧ или УВЧ или иная) никак не оказывает влияния.
--------------------
Я бы взял частями... но мне надо сразу.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 06:06
|
Guests

|
Цитата(Белый дед @ Oct 22 2014, 22:01)  Вам же сказали - есть измерители СВЧ мощности с детекторами истинного среднеквадратичного значения - они могут измерять мощность широкополосных и многочастотных сигналов, а также шума, и есть обычные диодные детекторы - они измеряют напряжение, близкое к пиковому значению входного сигнала. Они могут измерять только среднее значение мощности (если их откалибровать соответствующим образом) и только одночастотных сигналов. И математика тут никаким боком. Во-первых, мне никто и ничего не говорил, а, если Вы о своем, то это Вы говорили топик-стартеру. Во-вторых, почитайте, для начала, электротехнику и усвойте базовые понятия. В третьих, да, можно говорить о методах измерения и детекторах. Это уже практические вопросы и определяются они конкретной методикой и конкретными сенсорами. Только вот без электротехники и математики в ней никак не обойтись.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 06:13
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(ARV @ Oct 22 2014, 22:49)  RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как значение постоянного тока или напряжения, выделяющего на той же нагрузке ТУ ЖЕ САМУЮ АКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ. вдумайтесь, как вы определите RMS-мощность?! попытки определения Prms=Irms*Urms являются, как мне кажется, следствием того, что во всех областях техники сейчас засилье малограмотных манагеров, выдающих себя за крутых специалистов, которые с легкостью вводят понятные им новые понятия и характеристики. На самом деле эта величина имеет иное название. Откройте любую книгу по электротехнике, особенно хороши книги 30-40х годов, т.к. написаны действительно умными людьми, а не 30-летними докторами наук, и прочтите определения основных электрических параметров переменного тока. На эти параметры частота (СВЧ или УВЧ или иная) никак не оказывает влияния. Спасибо! Именно почитав A. Fantom, G.H. Bryant, а также отечественные книги (под ред.Ремеза, 1949 г.), предположил ранее, что термин среднеквадратичная мощность употреблять не следует. Следует, как и в российских и в зарубежных хороших изданиях, использовать термины средняя, импульсная, пиковая мощности. При этом не будет несоответствий ГОСТам. Я занял эту позицию. При этом надписи Anritsu True RMS measurements воспринимаю как рекламный ход. Думаю в конечном счёте, они калибруют свои приборы, опираясь на те же гос.эталоны, что и Agilent
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 06:16
|
Guests

|
Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 08:49)  RMS или действующее значение (это синонимы по сути) имеет смысл только для не постоянного напряжения и тока! определяется эта величина, как RMS правильно вычисляется или измеряется измерителем (с открытым входом) действующего значения для любого вида тока, поэтому говорить, что смысла в нем нет - тоже лишено смысла. Насчет Prms = Urms * Irms Предположим имеем два измерителя rms значений: токовый и напряжения. Физическую суть метода измерения не оговариваем. Имеем цепь: генератор синусоиды и омическая нагрузка. Результатом измерений являются два константных числа (для стационарного процесса): действующие значения тока и напряжения. Что будет в результате умножения этих чисел? Величина мощности в цепи. Причем ее тепловое значение на омической нагрузке и есть эквивалентная по тепловому действию мощность постоянного тока. Так, что Prms - это и есть действующее значение мощности переменного тока. Поскольку обычно и так оперируют действующими значениями тока и напряжения (если специально не оговорено иное), то для мощности часто опускают дополнение "действующее" или "среднекваратичное". Повторюсь еще раз - вид мощности определяется видом измерения тока и напряжения, методикой или датчиком, который непосредственно выполняет преобразование тока и напряжения в сигнал, эквивалентный измеряемой мощности. С другой стороны, метод измерения может быть одним, а результат другим. Так, например, для измерения действующего значения напряжения могли использоваться приборы, измеряющие средне-выпрямленное значения, а шкала градуировалась в действующих значениях. Разумеется, это справедливо только для одной формы сигнала, в качестве которой традиционно выступала синусоида.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 06:40
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 13:06)  Во-вторых, почитайте, для начала, электротехнику и усвойте базовые понятия. Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 06:47
|
Guests

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 10:40)  Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18. Вопрос был конкретный и по метрологии: >Возник метрологический вопрос по правильному употреблению терминов. >Применительно к мощности сигналов средняя мощность и среднеквадратичная мощность - это одно и тоже или же есть разница?
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 06:48
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 00:40)  Вопрос был очень конкретный - про измерители мощности СВЧ, а вовсе не абстрактный вопрос по ТОЭ. Поэтому ваши ответы совсем не в тему. Если что - я разработчик измерителя мощности М3М-18. Вот так встреча... М3М-18 живёт! Я не просто так вопросы задаю, я следующими занимаюсь
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 06:50
|
Guests

|
Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 10:30)  несомненно, вычислить можно. только RMS реально имеет смысл для сигналов, среднеее значение которых равно нулю Нет, RMS имеет смысл для любых сигналов, в т.ч. и для содержащих постоянную и переменную составляющие, да хоть шум. Задача такого измерения - найти эквивалентное по тепловому действию значение постоянного тока. P.S. А насчет True или False RMS - это относится к методу измерения. Если измеряется непосредственно действующее значение, то это True RMS. Если измеряется, к примеру, средневыпрямленное, а затем переводится в действующее, то это справедливо для оговоренной формы сигнала и поэтому это уже не True RMS.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 06:55
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(Andruha_z @ Oct 23 2014, 13:48)  Вот так встреча... М3М-18 живёт! Я не просто так вопросы задаю, я следующими занимаюсь  Для начала хотя бы старый М3М научились калибровать в температуре и софт для измерения параметров модулированных сигналов сделали. Заложено-то в него было много больше чем сейчас используется. Честно говоря, в мире и сейчас еще ничего более функционального не сделали.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 07:25
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 00:55)  Для начала хотя бы старый М3М научились калибровать в температуре и софт для измерения параметров модулированных сигналов сделали. Заложено-то в него было много больше чем сейчас используется. Честно говоря, в мире и сейчас еще ничего более функционального не сделали. Тему остановили совсем давно. После этого уже много что поменялось, "много кто поменялся". И софт прежний никак не модернизировался, хотя следовало бы. Новые изделия будут на основе GaAs МИС. Как раз с квадратичным участком до +20 дБм. Ещё довольно скоро будет измеритель до 6 ГГц. Там то и термокоррекция работает и софт импульсы отрисовывает, правда видеополоса маленькая - около 1 МГц. На новых ожидаемая видео полоса 20-30 МГц. Кто бы засел математику просчитать для шустрой обработки. А М3М-18 с прежними характеристиками пересертифицировали  Хотя калибровку доработали - сейчас реально 4-5% погрешность.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 08:01
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 9-12-11
Из: г.Томск
Пользователь №: 68 757

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 01:50)  Порадовали с детекторами, не знал. Хотя в Микране по прежнему работаю  А с УПТ сигнала детектора кто борется? Я в смятении. Был уверен, что вас зовут Иван. Бывший гл. конструктор Костя уже давно работает в другом коллективе. Видимо, я многого не знаю об М3М-18.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 08:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727

|
Цитата(Andruha_z @ Oct 23 2014, 15:01)  Я в смятении. Был уверен, что вас зовут Иван. Бывший гл. конструктор Костя уже давно работает в другом коллективе. Видимо, я многого не знаю об М3М-18. Иван программировал. Костя вообще отношения к прибору не имел. Может, Андронов ему только деньги платил как гл.конструктору.
Сообщение отредактировал Белый дед - Oct 23 2014, 08:10
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Oct 23 2014, 12:23
|
Guests

|
Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 12:34)  не существует понятия "действующая мощность", кроме как в воспаленном воображении креативных деятелей от науки! Мощность бывает активная, реактивная, полная и кажущаяся. Опять Вы о чем-то своем. Определений разной мощности много и зависит это не от наличия или отсутствия в книжках 30-х годов этих определений, а от технических потребностей наиболее точно оговорить условия генерации/перераспределения/поглощения энергии. То, что Вы привели выше - это классическое определение/разделение мощности при комплексной нагрузке от ТОЭ. Так вот полная мощность (она же - кажущаяся), это и есть действующая мощность, как произведение действующих значений тока и напряжения, причем вне зависимости от характера нагрузки. Добавлю, что независимо и от формы тока, вплоть до постоянного. Активная мощность - это средняя за период мгновенная мощность, а при синусоидальном токе - произведение действующих значений тока и напряжения на косинус фи. При гармоническом составе - сумма средних мощностей по каждой гармонике. Для омической цепи, как нетрудно догадаться, полная и активная мощность равны. Впрочем, совершенно не собираюсь тут перечитывать кому-либо основы теории цепей. Тему для себя закрыл.
|
|
|
|
|
Oct 23 2014, 18:05
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(TSerg @ Oct 22 2014, 19:46)  Я Вам больше того скажу, что даже функция f(x) = const, является периодической  Ну, математики и не то придумают! Цитата(ARV @ Oct 23 2014, 08:49)  ...попытки определения Prms=Irms*Urms являются, как мне кажется, следствием того, что во всех областях техники сейчас засилье малограмотных манагеров... Цитата(TSerg @ Oct 23 2014, 10:16)  ...Насчет Prms = Urms * Irms .... Что будет в результате умножения этих чисел? Величина мощности в цепи. Причем ее тепловое значение на омической нагрузке и есть эквивалентная по тепловому действию мощность постоянного тока. Так, что Prms - это и есть действующее значение мощности переменного тока. Поскольку обычно и так оперируют действующими значениями тока и напряжения (если специально не оговорено иное), то для мощности часто опускают дополнение "действующее" или "среднекваратичное". ... А какой же тогда физический смысл имеет другая мощность? Например, мгновенная? Т. е. не пропорционально ей выделяется тепло в данный момент времени? Мощность в принципе энергетическая характеристика. Поэтому само определение "среднеквадратическое значение", применяемое к напряжению и току, как к значениям пропорционально квадратам которых выделяется тепловая энергия, по отношению к мощности я по-прежнему НЕ понимаю!!!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Oct 24 2014, 23:32
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 7-10-05
Из: UA
Пользователь №: 9 342

|
Я вот что тут думаю. Что такое "среднеквадратическое напряжение", "среднеквадратический ток" - думаю, разъяснять уже никому не нужно. А вот мощность - она уже сама по себе квадратическая и есть! Вспомните: для активной нагрузки, P=U 2/R=I 2*R . Необходимость возводить в квадрат токи и напряжения возникает именно вследствие применения их для вычисления мощности! Поскольку напрямую измерить мощность часто трудно, а иногда и невозможно, измеряют ток или напряжение, а по ним уже судят о мощности. Наиболее правильно было бы ток или напряжение всегда измерять осциллографом  - и средние значения вычислять прямым интегрированием. Но в реальной жизни мы не можем себе позволить такой роскоши, и в подавляющем числе случаев используем "усредняющие" приборы - вольтметры, амперметры. И здесь в полный рост встаёт вопрос - а что же именно "усреднять"? Вот тут и начинается веселуха. Простейшие методы, типа выпрямления-фильтрации, дают одно, "амплитудные" детекторы - другое... На самом деле, каждый из этих видов значений тоже где-то важен - для расчёта прочности изоляции, и т.д. А вот тот тип усреднения, который необходим для вычисления мощности (собственно, усреднение квадрата мгновенной величины), оказывается одним из самых сложно реализуемых на практике. Поэтому фирмы особо подчёркивают в своих изделиях способность производить именно "RMS"-усреднение токов или напряжений. Если же прибор измеряет на самом деле именно мощность - то необходимости в приставке "*-RMS" нет, поскольку, как я уже написал, мощность сама по себе является квадратичной по отношению к току или напряжению. Вот отсюда, я думаю, происходит некоторая путаница в терминах.
--------------------
Gray©at
|
|
|
|
|
Mar 2 2017, 09:05
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 254
Регистрация: 27-10-08
Пользователь №: 41 220

|
Цитата(Белый дед @ Oct 23 2014, 11:07)  Иван программировал. Костя вообще отношения к прибору не имел. Может, Андронов ему только деньги платил как гл.конструктору. Самый первый М3М(в 2003г.) сделал студент(по моему Паша) на МЕГЕ128 или 16(не помню) с прямым измерением напряжения с диода, сигма-дельта АЦП с выборкой 16 герц. Он его не мог запустить. Андронов громко ругался. Железка много жрала(даже в слипе, аккумулятор сдыхал за день), аккумулятор не заряжался и половина проги не функционировала. Меня попросили разобраться: скальпелем и паяльником оптимизировав цепи питания достиг нормального потребления. В софте, как оказалось, стэк налезал на данные, от этого и валилось всё. Студент защитил диплом и исчез. Я перерисовал плату с учётом всех приколов с питанием. И начал переписывать прогу с учётом рекомендаций от Кости в плане реализации системы МЕНЮ. Затем появился некто Слава. Дяденька умный, но абсолютно не управляемый. От него поступила идея воткнуть "чоппер на 50 Герц" для борьбы с наводками, а так же запилить в плате воздушные термобарьеры(не те, про которые трассировщики подумали) и применение золотых цанг для устранения тепловых шумов на переходе олово/медь. С этими рекомендациями я разработал КД и плату на базе MSP430, АЦП 5килогерц, расширенным динамическим диапазоном, переключаемым усилком и с новым софтом. Параллельно, Олег бился над конструкцией диодной башки. Мне дали в нагрузку новичка в помощь по софту. Мне очень понравилась его идея реализации редактора бортового Времени и Даты. Тогда же, потребовали по быстрому, перед выставкой, написать какую-нить софтину для работы с ПК. Ну, я по быстрому и написал. Точнее, добавил к своей тестилке вывод графиков и логирование. За последний месяц работы я сдал в производство КД на 5 плат для Векторного Анализатора. Параллельно работал в нескольких НИОКРах программистом. При этом зарплата оставалась по 3й категории. И я сказал: "ну вас на хер" и уехал.
--------------------
Транзистор не сможет измерить широкое сердце героя!(ц)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|