реклама на сайте
подробности

 
 
> Размещение блокировочных конденсаторов
KostyantynT
сообщение Nov 6 2014, 07:37
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Автор утверждает, что блокировкау лучше ставить не на VIA с обратной стороны, а на стороне монтажа чипа.
http://www.mentor.com/pcb/blog/post/back-s...c2-d291204fd429


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 8)
Uree
сообщение Nov 6 2014, 08:24
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Лучше, да, но часто менее удобно.
На стороне установки чипа конденсатор подключен к чипу трассами из катаной меди(фольги), которая имеет лучшие параметры, чем медь осажденная на стенках ВИА. Опять же не забываем о длине ВИА - если ее учитывать, окажется что конденсатор на том же слое можно расположить ближке к пину, чем через переходное с другой стороны(для всех корпусов кроме BGA). Если все это переложить на эквивалентную схему, то окажется, что между конденсатором и пином м/с всегда есть индуктивность(эквивалентная), и в случае размещения конденсатора на одной стороне с пином эта индуктивность значительно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 6 2014, 08:53
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Uree @ Nov 6 2014, 10:24) *
Лучше, да, но часто менее удобно.
На стороне установки чипа конденсатор подключен к чипу трассами из катаной меди(фольги), которая имеет лучшие параметры, чем медь осажденная на стенках ВИА. Опять же не забываем о длине ВИА - если ее учитывать, окажется что конденсатор на том же слое можно расположить ближке к пину, чем через переходное с другой стороны(для всех корпусов кроме BGA). Если все это переложить на эквивалентную схему, то окажется, что между конденсатором и пином м/с всегда есть индуктивность(эквивалентная), и в случае размещения конденсатора на одной стороне с пином эта индуктивность значительно меньше.


Интересно, вы статью внимательно прочитали?
Там четко сказано, что так стало возможно из-за близких к поверхности плэйнов. Длина виа и дорожек тут не при чем.
До конденсатора целый дюйм, а он все равно лучше работает чем связанный через короткие переходные.

Но стоит плэйнам хоть чуть отдалиться от поверхности и все станет кардинально наоборот.

Смысл статейки в том чтобы убедить, что без специального тулса от Mentora вам самостоятельно не определить правильное расположение конденсаторов.
Ну может они и правы. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 6 2014, 09:10
Сообщение #4


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Не все прочитал, только начало, а описал с точки зрения теорииsm.gif А товарищ сравнивает импеданс конденсаторов, а не способ подвода питания к потребителю... Имхо, вообще ни о чем тогда заметка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arhiv6
сообщение Nov 6 2014, 10:16
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 633
Регистрация: 21-05-10
Из: Томск
Пользователь №: 57 423



В тему - можете почитать статью "Как (не)надо развязывать высокоскоростные операционные усилители", там тема расстановки конденсаторов затрагивается. Разумеется, тоже не в пользу соединения через виа.

Сообщение отредактировал arhiv6 - Nov 6 2014, 10:17


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Nov 6 2014, 10:47
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



после этой статьи запретят использовать BGA biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Nov 6 2014, 11:49
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(arhiv6 @ Nov 6 2014, 12:16) *
В тему - можете почитать статью "Как (не)надо развязывать высокоскоростные операционные усилители", там тема расстановки конденсаторов затрагивается. Разумеется, тоже не в пользу соединения через виа.


Цитата из статьи по вашей ссылке - "Индуктивность проводника почти не зависит от высоты трассы по сравнению с её шириной, но и ширина должна сильно измениться для заметного изменения индуктивности. Основное же воздействие вносит длина. "

Вот этот миф и разрушают ребята из Ментора.
Индуктивность определяется площадью контура, а не длинной его сторон.

Бифилярные катушки могут иметь тысячи витков и никакую индуктивность, опыт известный еще со школы.


Цитата(ZASADA @ Nov 6 2014, 12:47) *
после этой статьи запретят использовать BGA biggrin.gif


Тоже не поняли суть видимо.
Статья говорит, что нефиг via делать прямо под площадками как сейчас модно.
Via надо делать ближе друг к другу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Nov 6 2014, 12:41
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Те судя по картинке, в его 6 слойном стакапе плэйны земли и питания расположены в 3 попугаях друг от друга. Если же использовать ходовой 4 слойный стакап с разносом в 36 попугаев, то там такой трюк уже не покатит и выгодней ставить конденсаторы на VIA.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Nov 8 2014, 16:01
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



На сколько я понял, автор хотел показать, что если разместить в стеке полигоны питания и земли очень близко к поверхности на которой стоит чип, то, при условии что на этой же стороне будет стоять конденсатор, к емкости конденсатора добавится емкость полигона (индуктивность переходного ее не "съест", поскольку в такой конфигурации мала). При этом импеданс связки конденсатор + емкость полигона будет ниже и, что главное, шире полоса подавления.
Если автор не знал этого, то он изобрел велосипед.
Если знал - в статье была реклама тулзы от Ментора (продукт шикарный - кто бы спорил).
Для случая с BGA пример работать не будет, хотя бы потому, что плэйны питания и земли сильно перфорированы.
Для случая с 4L (ходовой, в 36 попугаев sm.gif ) так же работать не будет.
Все сказанное выше - мое ИМХО, так что не бейте сразу сходу сильно... sm.gif


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 01:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0141 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016