реклама на сайте
подробности

 
 
> бесперебойник для газового котла 150вт
Огурцов
сообщение Dec 20 2014, 12:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



собственно, сам бесперебойник есть, но циркуляционный насос не переваривает псевдосинус, синус нужен чистый
не могу сообразить, как лучше прикрутить к 384x мост/полумост и опорный синус
то ли взять опорное 0..5v и заполнение 0..100%
то ли -5..5v
то ли взять две 384x и попеременно подавать на них по полсинуса
ни один из вариантов не нравится, как-то всё кривенько
может есть более прямой вариант ?

мутно http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Availabl...d/MQP_D_1_2.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
16 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Plain
сообщение Dec 20 2014, 17:20
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Один 10...90% ШИМ с микроконтроллера на два полумоста в противофазе и один компаратор внизу для защиты, между полумостами нагрузка через LC-фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 20 2014, 17:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



пара схемок
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/19/
http://realstrannik.ru/forum/temy-vasilius...styj-sinus.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 20 2014, 18:00
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Это что — мысли вслух? Реклама? Или вопрос мне же, зачем там на порядок-два больше деталей, чем я предложил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 20 2014, 18:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Цитата(Plain @ Dec 20 2014, 17:20) *
Один 10...90% ШИМ с микроконтроллера на два полумоста в противофазе и один компаратор внизу для защиты, между полумостами нагрузка через LC-фильтр.

мк не хочу, там вон генератор на одном операционнике
но наверно нужно два шим-контроллера, чтобы обеспечить и регулирование обоих плеч и защиту, на одном никак не получится

тогда остаются два варианта
1: 0v - это 50% заполнение по обоим плечам, а рост напряжения - увеличение заполнения на одном плече и уменьшение заполнения на другом
2: 0v - это 0% заполнение по обоим плечам, а рост напряжения - увеличение заполнения на одном плече и нулевое заполнение на втором плече
какой вариант лучше ?

если принять, что управление 384x от 2.5v (минимальное заполнение) до 0v (максимальное заполнение), а опорный синус от 0 до 5v, то для второго варианта получается, что на один контроллер нужно подать прямой сигнал, а на второй - инверсный, относительно постоянной составляющей (2.5v)

но для бутстрепных драйверов первый вариант выглядит предпочтительнее
но что-то я пока не вкурил, как подавать опору


Цитата(Plain @ Dec 20 2014, 18:00) *
Это что — мысли вслух?

ну да, люблю, знаете ли, поговорить с умным человеком
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 20 2014, 21:23
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Замена программного генератора ШИМ-синуса в предложенном мною выше варианте — низкочастотный генератор треугольника на ОУ и компараторе (триггере Шмитта), далее ФНЧ на паре ОУ, полученный синус подать на компаратор ШИМ, на другой вход которого подать треугольник с высокочастотного генератора на ОУ и компараторе. Итого, один LM324, один LM339 и два бутстрепных полумостовых драйвера. Куда здесь можно пристроить одну, а тем более две 384х, TL494 и т.п. — без понятия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 20 2014, 22:45
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



взять IR2902, квадратурный осц или буббу, пару ключей и повышающий трансформатор

ещё вариант - делаем повышатель на вашей 384х с +12 или со скольки есть, на +300, только без выходного сглаживающего конденсатора и обратной связи, а на FB загоняем по полсинуса. На выходе - синхронизированный с генератором простой мостовой переключатель полярности.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Dec 20 2014, 22:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Ydaloj, стабильное высокое уже в наличии, задача только заменить прямоугольные 50 Гц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 21 2014, 01:12
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Ydaloj @ Dec 21 2014, 02:45) *
взять IR2902, квадратурный осц или буббу, пару ключей и повышающий трансформатор

ещё вариант - делаем повышатель на вашей 384х с +12 или со скольки есть, на +300, только без выходного сглаживающего конденсатора и обратной связи, а на FB загоняем по полсинуса. На выходе - синхронизированный с генератором простой мостовой переключатель полярности.

Это красиво, но как оно на индуктивную нагрузку работать будет?
Ну догнали мы полусинус до максимума, начинаем уменьшать - нет, не получается, ток (энергия) из индуктивности назад просится, а фильтра нет.
И вообще, для просвещения масс, кто-нибудь эквивалентную схему двигателя этого циркуляционного насоса знает? Ее же еще в момент трогания, не только в установившемся режиме нужно знать и проследить.
Или у него трогание "стандартное" - короткое замыкание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Dec 21 2014, 06:59
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Может такой вариант подойдет?
Схема с полным описанием и программой.
Начало описания в ж. Схемотехника №12 за 2005 г., стр. 39. Фото преобразователя на обложке №11 за 2005 г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 21 2014, 07:42
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Егоров, может я ерунду предложил, но у меня больше не было вариантов принципа работы UPS Ippon Back Comfo Pro, где я не увидел конденсатора-электролита после повышающего преобразователя. Были только 2 транзистора в пушпуле и 4 транзистора в мосту. И 2 трансформатора - один в заряднике, второй повышающий.
Может, оно как-то по другому работает. Но без конденсатора напрашивается именно этот принцип.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 21 2014, 08:46
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



опору для первого варианта нужно просто разделить пополам
2 Oxygen Power: не подойдёт, там мк
2 Егоров: если fb по току, а не по напряжению ? тем более 384x работает по току, а по напряжению как её включить ?
2 Plain: триггеров в защиту не хватает и на круг получится сложнее, чем даже на паре 384x
2 Ydaloj: т.е. управление затворами моста от повышающего силового ?
тогда если бесперебойник делать полностью, это решило бы проблему
я уже где-то предлагал обратноходовой использовать для этого, но так и не понял, как красиво управлять ключами моста
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 21 2014, 12:01
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
взять IR2902, квадратурный осц или буббу, пару ключей и повышающий трансформатор
пардоньте, что вас попутал. IRS2092 - усилитель НЧ класса D с питанием до ±100В и мощностью под полкиловатта

Огурцов, управление мостом от опорного НЧ генератора 50Гц. Чтобы плюсовую полярность выдавала одна диагональ, а минусовую - другая. А сама синусоида нарезается повышателем с 12В на плюс триста


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 21 2014, 12:43
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Фокусы с усилителями класса D проходят при работе на резистор. На двигатель там что-то очень мутное получается.
384Х прекрасно работает с ОС и по току и по напряжению. Можно на активной нагрузке получать аккуратные полусинусы, потом только ленивым мостом с частотой 50Гц полуволны коммутировать.
Но все это опять-таки на активную нагрузку. Как только замешивается индуктивность - чепуха получается. На спаде из-за фазовой задержки опаздывающий ток прет из индуктивности обратно и девать его некуда.
Для работы 384Х с напряжением нужно опорный сигнал произвольной формы сначала сравнивать с выходным отдельно , а полученный сигнал ошибки уже подавать на вход ОС 384Х.
Тут важно понять что двигателю в действительности нужно - красивый синус напряжения или таки синусоидальный ток? Если ток, то напряжение получается ни на кого не похожее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Dec 21 2014, 15:42
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



а если в разрыв одного конца ups поставить диодный мост, в диагональ ключ и как-то lc-фильтр ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 16:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016