| |
 Fly-back c широким входным диапазоном, Возможно ли сделать обратноходовый с входным 1-220В? |
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 37)
|
|
 Jan 26 2015, 11:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
Цитата может падать от 220В AC до 1.4В AC......около 100Гц) что это значит? ваша схема включена параллельно симистору? в преобразователе после выпрямителя есть конденсатор, посчитайте уровень пульсаций.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 12:08
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(_Vova @ Jan 26 2015, 15:41)  что это значит? ваша схема включена параллельно симистору?
в преобразователе после выпрямителя есть конденсатор, посчитайте уровень пульсаций. Да, именно так - параллельно симистору...вот нужно изолированный источник сделать...  Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 15:52) Если симистор включён, это означает ток в цепи больше его тока удержания, что в среднем составляет 0,1 А и более, т.е. последовательно можно подключить обычный преобразователь с питанием 10 В.
И вообще, для стандартных умнодомных "проблем" на форуме теперь есть спецраздел. Если можно, то пожалуйста по конкретнее...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 13:37
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Огурцов @ Jan 26 2015, 15:27) включите преобразователь не параллельно симистору, а параллельно двум встречным диодам и схема упростится в 200 раз А можно ссылку какую-нибудь на такую схему? Благодарю. Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 15:45) Будьте добры, ткните пальцем куда перенести.... ваша первая ссылка на работает, а сам я что-то сходу не нашел такого раздела... Благодарю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 14:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 16:54) Имеется ввиду почти то же, что предложил я — последовательно с симистором шунтовый стабилизатор на двух диодах и получившиеся 0,6 В преобразовывать в нужное, т.е. даст Вам 1 Вт, если в цепи симистора нагрузка 2 А и более. А если нагрузка меньше 2А? Я что-то не понимаю...Может быть 0.6*2А = 1.2Вт - вы имели ввиду 2А будет нагрузка на первичной обмотке?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 14:26
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(Politeh @ Jan 26 2015, 17:06) А если нагрузка меньше 2А? Я что-то не понимаю...Может быть 0.6*2А = 1.2Вт - вы имели ввиду 2А будет нагрузка на первичной обмотке? О чём Вы? Обыкновенная нагрузка в цепи симистора, т.е. последовательно с ним — лампа накаливания, электродвигатель, первичная обмотка чего-то там — без разницы, это Ваше личное дело. А на выходе преобразователя, питающегося от 0,6 В, упавших на вышеописанном шунте из двух диодов, соответственно просядет напряжение.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 14:26
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Огурцов @ Jan 26 2015, 17:19) поставьте больше диодов Хорошо, а когда симистр закрыт, чем питаться, ведь на диодах не будет падения? Оно всё будет на симисторе...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 15:48
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Plain @ Jan 26 2015, 17:42) В эти моменты — тем самым обратноходовым, с которого начали тему, только он будет не выдающимся, а обыкновенным. Извините, я в этой части неопытный... т.е. в разные моменты разные преоразователи работают...? ну это меня вообще в ступор вводит...Если кому-то не сложно, можно структурную схему примерную набросать или ссылку на источик... ? Благодарю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 17:23
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(Politeh @ Jan 26 2015, 13:54) Вот есть такой вопрос.
Есть схема, потребляющая <1Вт, 5В DC.
Питание схемы должно быть от сети и быть изолированным. Причем входное напряжение может падать от 220В AC до 1.4В AC. Сможет ли работать
обратноходовый преобразователь в таком режиме входного напряжени
Благодарю. Нет, не сможет. Включите вход источника по-нормальному, в 220. Или нарисуйте силовую цепь полностью, чтобы были понятны Ваши проблемы. Если проблема не решается так , как Вы ее сформулировали, то упростите задачу. Представьте что напряжение меняется не от 1.4 до 220, а то есть 220, то вообще ничего. Вот это уже всеми решалось много раз. UPS называется.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 18:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Вот есть такая схема(см. рисунок), нужно сделать источник изолированный... Потребляемая мощность <1Вт. Вот и весь вопрос... Цитата(Огурцов @ Jan 26 2015, 20:12) вам сначала нужно подробно расписать задачу
ведь может оказаться, что когда симистор закрыт, схема ток и не потребляет Когда симистор закрыт - схема потребляет, так как питается плата контроллера. Смотрите ниже схему, котору мне нужно сделать изолированной. Сейчас используется та что прикреплена.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 19:08
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Ydaloj @ Jan 26 2015, 21:54) ну так и отлично, тиристору небольшой угол отсечки сделайте - и хватит вам, чтобы полтора ватта успеть снять Я вот пока не могу понять, откуда эта схема берет 5В, если при открытом тиристоре на входе стабилитрона чуть больше 1В не может быть, так как чуть больше 1В - это падение на открытом тиристоре.... Когда тиристор закрыт - тут всё ясно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 19:41
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Егоров @ Jan 26 2015, 22:38) Тут головоломки решать некогда. Вы на этой схеме покажите ясно где напряжение 220В поступает.
А то, на ней все, что угодно, но только не полезная информация. Если откроете рисунок в отдельном окне и прокрутите вправо(если на весь экран не помещается), то увидите где 5В, где сигналы, соответственно фаза и ноль тут могут придти только слева.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 20:06
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Вправо рисунок не прокручивается, и так видно все.
Если 220 поступает традиционно слева, через Х1 и Х2, то трудности Ваши совершенно непонятны. Включайте источник сразу к Х1 Х2 и работайте от сети 220 самым обычным образом.
Не хотите же вы сказать, что тиристор закорачивает розетку, пробки выбивает, все обесточено и после этого Вам нужен еще какой-то источник?
То, как Вы там тиристор-симистор поджигаете в данном случае совершенно неинтересно.
Если это все включается не в 220, а последовательно с чем-то еще, то нарисуйте это что-то в виде эквивалента, но полную цепь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 26 2015, 20:45
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(Politeh @ Jan 26 2015, 21:41) Вот есть такая схема(см. рисунок), нужно сделать источник изолированный... Потребляемая мощность <1Вт. Не по делу громко сказано, потому что отдаваемая данной схемой мощность — максимум 35 мВт при закрытом симисторе и, наверное, 1 мВт при открытом. Во-вторых, какой вообще смысл в этой работе? Она устарела как минимум десяток лет назад — ведь лампы накаливания законодательно уже давно практически контрабандный товар, повсюду массовое засилье т.н. "источников света" с электронными БП, которые от потребляемого 1-ваттным БП тока порядка 7 мА будут стабильно мерцать: https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%B8...%BD%D0%B8%D0%B5В-третьих, повторю свою рекомендацию съехать отсюда в соответствующий раздел форума, потому что все умнодомные проблемы надуманы, а типовой умный дом представляет собой тип вложений "золотой унитаз" и в любом квадратном метре своей поверхности битком набит мыслимыми и немыслимыми проводами с халявным и абсолютно без лишних напрягов питанием от них — например, тем же PoE.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 05:39
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Plain @ Jan 27 2015, 00:45) Не по делу громко сказано, потому что отдаваемая данной схемой мощность — максимум 35 мВт при закрытом симисторе и, наверное, 1 мВт при открытом. Во-вторых, какой вообще смысл в этой работе? Она устарела как минимум десяток лет назад — ведь лампы накаливания законодательно уже давно практически контрабандный товар, повсюду массовое засилье т.н. "источников света" с электронными БП, которые от потребляемого 1-ваттным БП тока порядка 7 мА будут стабильно мерцать: https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%B8...%BD%D0%B8%D0%B5В-третьих, повторю свою рекомендацию съехать отсюда в соответствующий раздел форума, потому что все умнодомные проблемы надуманы, а типовой умный дом представляет собой тип вложений "золотой унитаз" и в любом квадратном метре своей поверхности битком набит мыслимыми и немыслимыми проводами с халявным и абсолютно без лишних напрягов питанием от них — например, тем же PoE. Вы бы лучше помогли, чем советовать куда-то съехать... Тема соответствуюет разделу... Во-вторых, какой вообще смысл в этой работе? Она устарела как минимум десяток лет назад — ведь лампы накаливания законодательно уже давно практически контрабандный товар, повсюду массовое засилье т.н. "источников света" с электронными БП, которые от потребляемого 1-ваттным БП тока порядка 7 мА будут стабильно мерцать:Плата которая будет запитываться от 1Вт - к источнику света не имеет никакого значения. а типовой умный дом представляет собой тип вложений "золотой унитаз" и в любом квадратном метре своей поверхности битком набит мыслимыми и немыслимыми проводами с халявным и абсолютно без лишних напрягов питанием от них — например, тем же PoE
Вот для этого и делается этот БП чтобы не нужно было тянуть лишних проводов, а можно было спокойно вставить и питаться от фазы. Ещё раз, кто-нибудь может внятно объяснить как сделать изолированный БП на 1Вт когда есть только фаза, а далее по цепи висят источники света на этой фазе последовательно, и от этой же фазы нужно запитать платку на 1Вт. Благодарю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 05:47
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата(Politeh @ Jan 26 2015, 22:08) Я вот пока не могу понять, откуда эта схема берет 5В, если при открытом тиристоре на входе стабилитрона чуть больше 1В не может быть, так как чуть больше 1В - это падение на открытом тиристоре.... Когда тиристор закрыт - тут всё ясно. С началом сетевой полуволны тиристор отпирайте с небольшой задержкой, чтобы напряжение на нём выросло до нужных 5 вольт и зарядило конденсатор по питанию схемы. каждую полуволну включаете тиристор с задержкой - получаете живые пригодные 5 вольт хоть для преобразователя, хоть для самой схемы ну как фазовый регулятор мощности работает, не знаете, что ли?
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 06:52
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Огурцов @ Jan 27 2015, 10:20) и когда-нибудь, всего один разочек, симистор откроется чуть позже И?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 08:24
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Пока что вижу примерно такой вариант. Тут получается стабильно где-то 1.2-1.4 В на входе выпрямительного моста внезависимости от состояния тиристора, правда после моста маловато будет из-за падения на последнем... Придется обмотку первичную толстую делать, чтобы ток в районе ампера держала, а это габариты. Ну и номинал ограничивающего резистора нужно будет подобрать, 22М наверное всё-таки многовато...
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 08:38
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799
|
Цитата правда после моста маловато будет из-за падения на последнем Конечно, маловато. Мост - это 2 диода в проводящем состоянии, включенные последовательно. Вычтите 2*0,7В
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 11:42
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Цитата(Politeh @ Jan 27 2015, 08:39) Вот для этого и делается этот БП чтобы не нужно было тянуть лишних проводов, а можно было спокойно вставить и питаться от фазы. Если у Вас нагрузки и в самом деле лампы накаливания, то да, повторю вышеозвученное решение о необходимости двух чередуемых БП — обыкновенного высоковольтного обратноходового и низковольтного шунтового, по одному на каждое из возможных состояний симистора. Как делается обыкновенный обратноходовый БП рассказывать излишне, а предлагаемый шунтовый БП делается по топологии релейного стабилизатора (gated) включением последовательно с основным симистором, например, ещё одного такого же симистора и параллельно ему обыкновенного моста с конденсатором на выходе и питающегося от него низковольтного изолированного преобразователя. Симистор, соответственно, включается, когда напряжение на конденсаторе выше порогового, и выключается, когда ниже. Мост и конденсатор, соответственно, должны выдерживать максимальный ток нагрузки 16 А. Низковольтный изолированный преобразователь проще всего сделать по топологии обратноходового на таком же трансформаторе, как и у первого БП, включив его наоборот и подмешав получаемые 380 В ко входному напряжению первого БП.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 12:24
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Plain @ Jan 27 2015, 15:42) Если у Вас нагрузки и в самом деле лампы накаливания, то да, повторю вышеозвученное решение о необходимости двух чередуемых БП — обыкновенного высоковольтного обратноходового и низковольтного шунтового, по одному на каждое из возможных состояний симистора.
Как делается обыкновенный обратноходовый БП рассказывать излишне, а предлагаемый шунтовый БП делается по топологии релейного стабилизатора (gated) включением последовательно с основным симистором, например, ещё одного такого же симистора и параллельно ему обыкновенного моста с конденсатором на выходе и питающегося от него низковольтного изолированного преобразователя. Симистор, соответственно, включается, когда напряжение на конденсаторе выше порогового, и выключается, когда ниже.
Мост и конденсатор, соответственно, должны выдерживать максимальный ток нагрузки 16 А.
Низковольтный изолированный преобразователь проще всего сделать по топологии обратноходового на таком же трансформаторе, как и у первого БП, включив его наоборот и подмешав получаемые 380 В ко входному напряжению первого БП. Ну как более-менее ясно... попробую покопать в этом направлении. А если освещение светодиодное, то получается в выключателе подводится и фаза и ноль и проблема вроде как исчезает в 2-ух БП? Благодарю.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 27 2015, 13:04
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 7-06-06
Пользователь №: 17 829
|
Цитата(Plain @ Jan 27 2015, 16:33) Разве что конкретно у Вас в квартире Вы себе такой ремонт сделали, что разорились на подводку к выключателям четырёх проводов, а у обычных людей светодиодные БП и светодиодные выключатели такие же двухпроводные, как и любые другие. Т.е. получается что в выключателе диммер для светодиодов не сделать в стандартных габаритах и ничего не меняя в проводке?
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Только зачем? ведь можно просто запитать от 220 В.
