Добрый день!
Вот есть такой вопрос.
Есть схема, потребляющая <1Вт, 5В DC.
Питание схемы должно быть от сети и быть изолированным. Причем входное напряжение может падать от 220В AC до 1.4В AC. Сможет ли работать
обратноходовый преобразователь в таком режиме входного напряжения(оно будет браться от падения напряжения на симисторе, который будет переключаться с частотой около 100Гц), ведь вроде бы обратноходовый преобразователь динамически корректирует входную мощность первичной обмотки в зависимости от входного напряжения....так ли это?
Т.е. в принципе реально заставить работать такой преобразователь?

Вторая проблема - это размеры трансформатора, т.е. достаточно толстый провод первичной обмотки, но это уже второй вопрос...

Благодарю.

А есть сомнения, что нельзя? Только зачем? ведь можно просто запитать от 220 В.

что это значит? ваша схема включена параллельно симистору?
в преобразователе после выпрямителя есть конденсатор, посчитайте уровень пульсаций.

Если симистор включён, это означает ток в цепи больше его тока удержания, что в среднем составляет 0,1 А и более, т.е. последовательно можно подключить обычный преобразователь с питанием 10 В.

И вообще, для стандартных умнодомных "проблем" на форуме теперь есть спецраздел.

Да, именно так - параллельно симистору...вот нужно изолированный источник сделать...



Если можно, то пожалуйста по конкретнее...

включите преобразователь не параллельно симистору, а параллельно двум встречным диодам и схема упростится в 200 раз

http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=213

Попросите администрацию форума перенести эту тему туда, а заодно и другие Ваши темы по тому же проекту, например:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=122759
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=122829

А можно ссылку какую-нибудь на такую схему?
Благодарю.




Будьте добры, ткните пальцем куда перенести.... ваша первая ссылка на работает, а сам я что-то сходу не нашел такого раздела...
Благодарю.

Имеется ввиду почти то же, что предложил я — последовательно с симистором шунтовый стабилизатор на двух диодах и получившиеся 0,6 В преобразовывать в нужное, т.е. даст Вам 1 Вт, если в цепи симистора нагрузка 2 А и более.

А если нагрузка меньше 2А? Я что-то не понимаю...Может быть 0.6*2А = 1.2Вт - вы имели ввиду 2А будет нагрузка на первичной обмотке?

поставьте больше диодов

О чём Вы? Обыкновенная нагрузка в цепи симистора, т.е. последовательно с ним — лампа накаливания, электродвигатель, первичная обмотка чего-то там — без разницы, это Ваше личное дело.

А на выходе преобразователя, питающегося от 0,6 В, упавших на вышеописанном шунте из двух диодов, соответственно просядет напряжение.

Хорошо, а когда симистр закрыт, чем питаться, ведь на диодах не будет падения? Оно всё будет на симисторе...

В эти моменты — тем самым обратноходовым, с которого начали тему, только он будет не выдающимся, а обыкновенным.

Извините, я в этой части неопытный... т.е. в разные моменты разные преоразователи работают...? ну это меня вообще в ступор вводит...Если кому-то не сложно, можно структурную схему примерную набросать или ссылку на источик... ?
Благодарю.

вам сначала нужно подробно расписать задачу
ведь может оказаться, что когда симистор закрыт, схема ток и не потребляет

Нет, не сможет.
Включите вход источника по-нормальному, в 220. Или нарисуйте силовую цепь полностью, чтобы были понятны Ваши проблемы.
Если проблема не решается так , как Вы ее сформулировали, то упростите задачу.
Представьте что напряжение меняется не от 1.4 до 220, а то есть 220, то вообще ничего. Вот это уже всеми решалось много раз. UPS называется.

Вот есть такая схема(см. рисунок), нужно сделать источник изолированный... Потребляемая мощность <1Вт.
Вот и весь вопрос...



Когда симистор закрыт - схема потребляет, так как питается плата контроллера. Смотрите ниже схему, котору мне нужно сделать изолированной. Сейчас используется та что прикреплена.

ну так и отлично, тиристору небольшой угол отсечки сделайте - и хватит вам, чтобы полтора ватта успеть снять

Я вот пока не могу понять, откуда эта схема берет 5В, если при открытом тиристоре на входе стабилитрона чуть больше 1В не может быть, так как чуть больше 1В - это падение на открытом тиристоре.... Когда тиристор закрыт - тут всё ясно.

Тут головоломки решать некогда. Вы на этой схеме покажите ясно где напряжение 220В поступает.
А то, на ней все, что угодно, но только не полезная информация.

Если откроете рисунок в отдельном окне и прокрутите вправо(если на весь экран не помещается), то увидите где 5В, где сигналы, соответственно фаза и ноль тут могут придти только слева.

Вправо рисунок не прокручивается, и так видно все.
Если 220 поступает традиционно слева, через Х1 и Х2, то трудности Ваши совершенно непонятны. Включайте источник сразу к Х1 Х2 и работайте от сети 220 самым обычным образом.
Не хотите же вы сказать, что тиристор закорачивает розетку, пробки выбивает, все обесточено и после этого Вам нужен еще какой-то источник?
То, как Вы там тиристор-симистор поджигаете в данном случае совершенно неинтересно.
Если это все включается не в 220, а последовательно с чем-то еще, то нарисуйте это что-то в виде эквивалента, но полную цепь.

Не по делу громко сказано, потому что отдаваемая данной схемой мощность — максимум 35 мВт при закрытом симисторе и, наверное, 1 мВт при открытом.

Во-вторых, какой вообще смысл в этой работе? Она устарела как минимум десяток лет назад — ведь лампы накаливания законодательно уже давно практически контрабандный товар, повсюду массовое засилье т.н. "источников света" с электронными БП, которые от потребляемого 1-ваттным БП тока порядка 7 мА будут стабильно мерцать:

https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%B8...%BD%D0%B8%D0%B5

В-третьих, повторю свою рекомендацию съехать отсюда в соответствующий раздел форума, потому что все умнодомные проблемы надуманы, а типовой умный дом представляет собой тип вложений "золотой унитаз" и в любом квадратном метре своей поверхности битком набит мыслимыми и немыслимыми проводами с халявным и абсолютно без лишних напрягов питанием от них — например, тем же PoE.

Вы бы лучше помогли, чем советовать куда-то съехать... Тема соответствуюет разделу...

Во-вторых, какой вообще смысл в этой работе? Она устарела как минимум десяток лет назад — ведь лампы накаливания законодательно уже давно практически контрабандный товар, повсюду массовое засилье т.н. "источников света" с электронными БП, которые от потребляемого 1-ваттным БП тока порядка 7 мА будут стабильно мерцать:
Плата которая будет запитываться от 1Вт - к источнику света не имеет никакого значения.

а типовой умный дом представляет собой тип вложений "золотой унитаз" и в любом квадратном метре своей поверхности битком набит мыслимыми и немыслимыми проводами с халявным и абсолютно без лишних напрягов питанием от них — например, тем же PoE


Вот для этого и делается этот БП чтобы не нужно было тянуть лишних проводов, а можно было спокойно вставить и питаться от фазы.

Ещё раз, кто-нибудь может внятно объяснить как сделать изолированный БП на 1Вт когда есть только фаза, а далее по цепи висят источники света на этой фазе последовательно, и от этой же фазы нужно запитать платку на 1Вт.

Благодарю.

С началом сетевой полуволны тиристор отпирайте с небольшой задержкой, чтобы напряжение на нём выросло до нужных 5 вольт и зарядило конденсатор по питанию схемы.
каждую полуволну включаете тиристор с задержкой - получаете живые пригодные 5 вольт хоть для преобразователя, хоть для самой схемы

ну как фазовый регулятор мощности работает, не знаете, что ли?

и когда-нибудь, всего один разочек, симистор откроется чуть позже

И?

ну тут как
предупреждён - значит вооружён

хотя, не вижу в этом проблемы. +Inf ключей по всему миру ежесекундно +Inf раз отпираются и запираются в нужные моменты времени. А этот, значит, должен опоздать?

Пока что вижу примерно такой вариант. Тут получается стабильно где-то 1.2-1.4 В на входе выпрямительного моста внезависимости от состояния тиристора, правда после моста маловато будет из-за падения на последнем... Придется обмотку первичную толстую делать, чтобы ток в районе ампера держала, а это габариты.
Ну и номинал ограничивающего резистора нужно будет подобрать, 22М наверное всё-таки многовато...

Конечно, маловато. Мост - это 2 диода в проводящем состоянии, включенные последовательно. Вычтите 2*0,7В

Не знаю

Если у Вас нагрузки и в самом деле лампы накаливания, то да, повторю вышеозвученное решение о необходимости двух чередуемых БП — обыкновенного высоковольтного обратноходового и низковольтного шунтового, по одному на каждое из возможных состояний симистора.

Как делается обыкновенный обратноходовый БП рассказывать излишне, а предлагаемый шунтовый БП делается по топологии релейного стабилизатора (gated) включением последовательно с основным симистором, например, ещё одного такого же симистора и параллельно ему обыкновенного моста с конденсатором на выходе и питающегося от него низковольтного изолированного преобразователя. Симистор, соответственно, включается, когда напряжение на конденсаторе выше порогового, и выключается, когда ниже.

Мост и конденсатор, соответственно, должны выдерживать максимальный ток нагрузки 16 А.

Низковольтный изолированный преобразователь проще всего сделать по топологии обратноходового на таком же трансформаторе, как и у первого БП, включив его наоборот и подмешав получаемые 380 В ко входному напряжению первого БП.

Ну как более-менее ясно... попробую покопать в этом направлении.
А если освещение светодиодное, то получается в выключателе подводится и фаза и ноль и проблема вроде как исчезает в 2-ух БП?

Благодарю.

Разве что конкретно у Вас в квартире Вы себе такой ремонт сделали, что разорились на подводку к выключателям четырёх проводов, а у обычных людей светодиодные БП и светодиодные выключатели такие же двухпроводные, как и любые другие.

Т.е. получается что в выключателе диммер для светодиодов не сделать в стандартных габаритах и ничего не меняя в проводке?

Я уже давал ссылку на проблему и ещё раз повторяю — сделать-то можно, но смысла нет, потому что в общем случае от потребления 1 Вт сквозь дешёвки они будут мерцать.

Разве что с радиоуправлением или оптическим, например пультом как у телевизора. Правда, диммер придётся разместить там где есть сеть.