Обнаружение КЗ CAN шины Опции

[denisska_sun]

Добрый день коллеги!
Имеется черная коробка и из нее выходит шина CAN (CANH and CANL)
ВОпрос в следующем: как можно имея обычный микроконтроллер с CAN, ADC и обвязкой определить 1) кз шины между собой, 2) кз на питание и 3) обрыв. Причем определение не должно вызвать ошибок бортовой сети.

Допустим, что кз на питание можно померять АЦП, но есть низкоскоростные шины которые в рецессивном состоянии имеют напряжения питаниния и земли соответственно

[ZASADA]

Добрый день коллеги!
Имеется черная коробка и из нее выходит шина CAN (CANH and CANL)
ВОпрос в следующем: как можно имея обычный микроконтроллер с CAN, ADC и обвязкой определить 1) кз шины между собой, 2) кз на питание и 3) обрыв. Причем определение не должно вызвать ошибок бортовой сети.

Допустим, что кз на питание можно померять АЦП, но есть низкоскоростные шины которые в рецессивном состоянии имеют напряжения питаниния и земли соответственно

допустим по этой шине постоянно ведется обмен пакетами между узлами. тогда достаточно контролировать наличие пакетов, и измерять уровни сигналов. можно самому передавать нейтральные данные и измерять при этом уровни сигналов.

[KARLSON]

В принципе можно измерить напряжение обоих проводов относительно GND. В CAN шине никогда не доходит до уровня GND и Vcc. А КЗ между собой, отсутствие изменения напряжения в течении долгого времени.

[adnega]

А КЗ между собой, отсутствие изменения напряжения в течении долгого времени.

Которое можно значительно сократить, пульнув "нейтральной" посылкой.

[denisska_sun]

хорошо. проверить проверить шину кан на кз к питанию и земле можно по напряжению, хотя остается один момент вот с такой шиной:  Can_Bus_Pegel.jpg ( 55.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40


И если я пошлю "нейтральную" посылку, я естессвенно разбужу шину так?
Тогда возникает вопрос: не будет ли это идентифицироваться как несанкционированный доступ?
Естественно это относится к безопасности автомобиля.

Сообщение отредактировал denisska_sun - Feb 3 2015, 08:48

[Vasily_]

И если я пошлю "нейтральную" посылку, я естессвенно разбужу шину так?
Тогда возникает вопрос: не будет ли это идентифицироваться как несанкционированный доступ?

Не факт, вы о какой шине говорите, HS, FT, SW?

[KARLSON]

хорошо. проверить проверить шину кан на кз к питанию и земле можно по напряжению, хотя остается один момент вот с такой шиной:  Can_Bus_Pegel.jpg ( 55.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Странная какая-то шина CAN (больше на RS-485 похожа). Ту которую я знаю, "0" - 2,5В на каждом проводе и "1" - где-то 3,5В и 1,5В.

[ZASADA]

Странная какая-то шина CAN (больше на RS-485 похожа). Ту которую я знаю, "0" - 2,5В на каждом проводе и "1" - где-то 3,5В и 1,5В.

вы знаете ISO 11898, а у топикстартера ISO 11519-2

хорошо. проверить проверить шину кан на кз к питанию и земле можно по напряжению, хотя остается один момент вот с такой шиной:

не понимааю с чем там проблема измерить уровни.

И если я пошлю "нейтральную" посылку, я естессвенно разбужу шину так?
Тогда возникает вопрос: не будет ли это идентифицироваться как несанкционированный доступ?
Естественно это относится к безопасности автомобиля.

это зависит в какую шину на каком авто вы влезли. в теории вероятность залета есть.

[denisska_sun]

Не факт, вы о какой шине говорите, HS, FT, SW?

Все что может попасться в автомобиле, я так понимаю, все они встречаются

не понимааю с чем там проблема измерить уровни.

Проблема не измерить, а получить из этого необходимую информацию.
У этой шины по умолчанию уровни притянуты к питанияю и земле соответственно, поэтому я увижу уровень земли и питания что не даст информации кроме того что они подтянуты.



 2015_02_03_21_00_47_www.nxp.com_documents_application_note_AH0801.pdf___Opera.png ( 83.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Существуют вот такие драйверы для FT шин.
Никто не сталкивался с алгоритмом отслеживания неисправности?

[ZASADA]

Проблема не измерить, а получить из этого необходимую информацию.
У этой шины по умолчанию уровни притянуты к питанияю и земле соответственно, поэтому я увижу уровень земли и питания что не даст информации кроме того что они подтянуты.

контролируйте не только уровни, но и обмен по шине

[denisska_sun]

контролируйте не только уровни, но и обмен по шине

а если шина спит?

[khach]

А если два безконтактых крокодила защелкнуть один до, а второй после подозрительного участка? Можно из них вытянуть аналоговые сигналы и понять, где утечка?

[pavel-pervomaysk]

Даже если и найдешь кз, или замыкание на массу, питание итд.
Дальнейшие действия?
CAN-ом CAN звонить как-то бесполезно. Тестер в руки, CAN-hacker, вперед.

[denisska_sun]

это для того чтоб можно было отключать проблемные звенья