реклама на сайте
подробности

 
 
> Цифровой сейсмодатчик
Bakradze
сообщение Mar 16 2015, 06:00
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Хватит ли чувствительности современных MEMS-акселерометров с 16-разрядным АЦП чтоб на их основе сконструировать охранный сейсмический датчик, чувствующий идущего человека, в лесу ну хотя бы метров за 20-30? Либо придется брать индуктивный/пьезоэлектрический геофон, усилитель, АЦП и т.д. У кого там опыт есть в этой области, подскажите пожалуйста
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
kovigor
сообщение Mar 16 2015, 07:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Bakradze @ Mar 16 2015, 09:00) *
... чувствующий идущего человека, в лесу ну хотя бы метров за 20-30? ...

Очень сомнительно, чтобы это было реализуемо. В мягкой обуви можно красться почти бесшумно ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 16 2015, 08:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(kovigor @ Mar 16 2015, 13:43) *
Очень сомнительно, чтобы это было реализуемо. В мягкой обуви можно красться почти бесшумно ...

это если точно знаешь где именно датчик расположен, тогда обмануть, наверное, можно, крадучись или просто сильно нерегулярно шагая, но идти так километры непрсто .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Mar 16 2015, 08:44
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Bakradze @ Mar 16 2015, 09:00) *
Хватит ли чувствительности современных MEMS-акселерометров с 16-разрядным АЦП чтоб на их основе сконструировать охранный сейсмический датчик, чувствующий идущего человека, в лесу ну хотя бы метров за 20-30? Либо придется брать индуктивный/пьезоэлектрический геофон, усилитель, АЦП и т.д. У кого там опыт есть в этой области, подскажите пожалуйста


MEMS не годится в качестве микрофона - у него период преобразования слишком велик, чтобы на звуковые колебания реагировать. И это вопреки тому, что в интернете распространяют страшилки о том, что гаджеты с MEMS-гироскопами способны подслушивать разговоры своих владельцев.

Вы уж лучше микрофон в землю заройте sm.gif, по крайней мере, в народных сказках герой ухо к земле прикладывал, чтобы услышать, есть ли за ним погоня или нет.

16-разрядного АЦП вам хватит, если только присутствие надо регистрировать. Но для серьезных целей (Seismic Monitoring) существуют специальные АЦП с высокой разрядностью, только они чудовищно дороги (например, ASD1281 и ADS1282).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Mar 16 2015, 09:18
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Разумеется, по умолчанию объекты не подозревают присутствие таких датчиков.

Цитата(Xenia @ Mar 16 2015, 11:44) *
MEMS не годится в качестве микрофона - у него перид преобразования слишком велик, чтобы на звуковые колебания реагировать. И это вопреки тому, что в интернете распространяют страшилки о том, что гаджеты с MEMS-гироскопами способны подслушивать разговоры своих владельцев.

Вы уж лучше микрофон в землю заройте sm.gif, по крайней мере, в народных сказках герой ухо к земле прикладывал, чтобы услышать, есть ли за ним погоня или нет.

16-разрядного АЦП вам хватит, если только присутствие надо регистрировать. Но для серьезных целей (Seismic Monitoring) существуют специальные АЦП с высокой разрядностью, только они чудовищно дороги (например, ASD1281 и ADS1282).


Микрофон не нужен, нужен анализатор сейсмических колебаний вызываемый шагами, это десятки герц, MEMS-акселерометра запросто должно хватить всмысле скорости, мне кажется. Вот только не знаю позволит ли чувствительность. Задача именно зарегистрировать.

Сообщение отредактировал Bakradze - Mar 16 2015, 09:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Mar 16 2015, 10:51
Сообщение #6


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Bakradze @ Mar 16 2015, 12:18) *
Микрофон не нужен, нужен анализатор сейсмических колебаний вызываемый шагами, это десятки герц, MEMS-акселерометра запросто должно хватить всмысле скорости, мне кажется. Вот только не знаю позволит ли чувствительность. Задача именно зарегистрировать.

Нет, скорее всего не получится.
Работал с LIS3DH (16 разрядные данные). Во-первых, у датчика есть шум и далеко не маленький (50-70 mgP-P, т.е. от пика до пика). Во-вторых, если бы поверхность была жёсткой (бетонная плита, плитка и пр.), тогда колебания так сильно бы не затухали, и можно было бы попробовать, но на земле - не вариант.
Придерживаюсь совета: геофон + ADS1282.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Mar 16 2015, 11:29
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



А геофон, индуктивный либо пьез?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Mar 16 2015, 11:36
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Bakradze @ Mar 16 2015, 14:29) *
А геофон, индуктивный либо пьез?


Присоединяюсь к вопросу.
Обычно геофоны бывают пьезо, и очень дорогие. Тогда как MEMS-датчики предельно дешевые. Вот и хотелось бы выяснить, насколько вторые годятся на замену первым.
Тем паче, что в области MEMS в последнее время просто революция какая-то - как из рога изобилия, всё сыплются и сыплются новые девайсы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Mar 16 2015, 11:45
Сообщение #9


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Bakradze @ Mar 16 2015, 14:29) *
А геофон, индуктивный либо пьез?

у меня дежавю или эта тема уже была? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 16 2015, 11:46
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Xenia @ Mar 16 2015, 14:44) *
16-разрядного АЦП вам хватит, если только присутствие надо регистрировать. Но для серьезных целей (Seismic Monitoring) существуют специальные АЦП с высокой разрядностью, только они чудовищно дороги (например, ASD1281 и ADS1282).

сильно большой динамический диапазон там вроде не нужен, нужны низкие НЧ шумы.
куда более дешевый ad7190 справится ничуть не хуже.
тем более что толку от разрядности, когда SNR в те же 130дБ - это всего 22 эффективных разряда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Mar 16 2015, 11:51
Сообщение #11


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(Bakradze @ Mar 16 2015, 14:29) *
А геофон, индуктивный либо пьез?

Посоветовать с выбором индуктивного или пьезо не смогу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Mar 16 2015, 12:02
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Если на MEMS рассчитывать, то надо сразу с цифровым выходом брать.

Например, это (AXO1500) по описанию понравилось:
Цитата
Acceleration measurement
24-bit output with digital SPI interface
Single 5V power supply
Embedded temperature sensor
Excellent bias stability
Ultra-low noise
Reliable ceramic package
Small and lightweight: 2 grams
Temperature range [-40 to +85°C]

Product reference: AXO1500
Input Range: +/-15g Along x-axis
Vibration range: 8grms 20-2000Hz
Bias instability: 10 µg
Angular random Walk: 20 µG/√Hz
Data Rate: 1600 Hz

Но ни даташита, ни цены на него, я не нашла. В состоянии разработки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 16 2015, 12:31
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата
Например, это (AXO1500) по описанию понравилось:


при 20мкg/Hz^0.5 шумы пусть будут 200мкg в полосе 100Гц.
то есть при амплитуде колебаний A, ускорение A*w^2 даёт шумы определении амплитуды А = 200мкg / (2*pi*100Гц)^2 = 5e-10м на частоте 100Гц.
те же геофоны при чувствительностях до 100В/м/с при сопротивлении катушки в пару килоОм шумов будут иметь пусть 100нВ в полосе 100Гц. собственные шумы АЦП меньше.
соответственно 100нВ / 100В/м/с = A*w -> A = 1e-9/(2*pi*100) = 1e-12м.
цифры конечно очень грубые но пару порядков очень хорошие MEMS акселерометры проигрывают (не говоря уж о ширпотребе вроде LISxx или ADXLxx), хотя бы пототму, что по сравнению с геофонами измеряют величину лишний раз продиффиринцированную (ускорение это производная от скорости), что не очень хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Mar 16 2015, 13:33
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Что-то еще кроме AX01500 24-битное существует?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Mar 16 2015, 17:53
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



купите готовый
http://www.radiobarrier.com/ru/ehlementy-sistemy/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 08:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.15728 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016