|
Цены и условия на ИС проекты в Российских фаундри, Микрон, Ангстрем и Интеграл |
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 21)
|
Apr 1 2015, 09:58
|

Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 30-03-15
Из: Москва
Пользователь №: 85 964

|
Просто напишите эти вопросы Ангстрему, Интегралу, Микрону на электронную почту, лучше более подробно. Если вдруг не ответят - позвонить им. Никто точнее их самих не знает их условий.
А вот об общем опыте работы с ними мне тоже очень интересно...
Сообщение отредактировал ilo - Apr 1 2015, 09:59
|
|
|
|
|
Apr 1 2015, 19:55
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(alexunder @ Apr 1 2015, 14:15)  Ждем zzzzzzz(z) (много z) и BarsMonster  А чего меня ждать? Ничего точно на этот вопрос не ответить. Каждый случай уникален, так как отлаженной системы MP запусков нет.Ну, или мне не известно о ней, скажем мягко. (Хотя, например, внутри "Микрона", для своих задач, она есть, насколько я смог "почувствовать") Есть проект - надо договариваться с конкретными людьми. Если никого не знаете - выходить через знакомых, знакомых знакомых. Или просто в лоб, через общие тлф. Так устроен бизнес в РФ.  Цены ужасают неподготовленные умы. Можно, я не стану озвучивать?  По качеству вопросы есть, конечно. Лучше всего устанавливать контакт не только с менеджерами, но и с инженерами, технологами. Если есть какие-то нюансы технологически-конструктивные. Иначе могут просто запороть. По удачности - в моей истории скорее больше удач, чем проколов. Последний раз пекли проект на Микроне 0.18u - всё заработало как проектировалось. Года 2 назад. Технология базовая. PDK съедобен, хотя мы его под задачу перелопачивали. SCL не использовали, только своё рисовали. Внешний вид SCL мне не понравился, помню. Да и знакомые предупреждали быть с ней аккуратнее - имели печаль. Работать можно, в принципе. Но, это далеко не 3 килобакса, конечно. Если где-то найдёте полноценное фаундри в РФ с недорогим МР и доступностью "с улицы" - сообщите, пожалуйста. Очень надо.  ПС. В Беларуси, на Интеграле, всё аналогично. Только дешевле и нормы грубее. Да и работу берут активнее и охотнее - не так зажирели пока на капиталистических харчах, кушать хотят.  ПС. Не спрашивайте меня почему всё так запущено. Могу начать грязно ругаться. А это портит карму... ПС. Для NDA требуют документы от фирмы, полный пакет.
|
|
|
|
|
Apr 2 2015, 03:00
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121

|
Цитата(zzzzzzzz @ Apr 1 2015, 23:55)  Если где-то найдёте полноценное фаундри в РФ с недорогим МР и доступностью "с улицы" - сообщите, пожалуйста. Очень надо.  ПС. В Беларуси, на Интеграле, всё аналогично. Только дешевле и нормы грубее. ну скажем если не нужно 180нм, а около 350нм, неужели нигде по России или Беларуси нельзя найти чего за $3000? или 0.5мкм? какие расценки на данные процессы в целом на небольшую партию? (30-50 чипов)
--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
|
|
|
|
|
Apr 2 2015, 08:26
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(BlackOps @ Apr 2 2015, 06:00)  ну скажем если не нужно 180нм, а около 350нм, неужели нигде по России или Беларуси нельзя найти чего за $3000? или 0.5мкм? какие расценки на данные процессы в целом на небольшую партию? (30-50 чипов) Фабрик с такими нормами можно пересчитать по пальцам одной руки. У всех есть сайты. На этих сайтах в MPW никого не приглашают. Ткните носом, если соврал, пожалуйста. 3 k$ примерно стоит минимальная партия по нормам 1.2 мкм с 2 металлами, без сборки, тестирования и поддержки. Субмикронных пусков менее, чем за порядок 50 k$ я не знаю. Вероятно, здесь есть люди с Микрона, Ангстрема, Интеграла. Давайте у них попросим уточнений? ПМСМ, коммерческая микроэлектроника сейчас не выгодна производителям - очень высоко давление конкуренции на этом рынке. Заработать могут только высокоэффективные, при больших тиражах и мировой дистрибуции.
|
|
|
|
|
Apr 2 2015, 18:09
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797

|
Цитата(zzzzzzzz @ Apr 2 2015, 11:26)  Фабрик с такими нормами можно пересчитать по пальцам одной руки. У всех есть сайты. На этих сайтах в MPW никого не приглашают. Ткните носом, если соврал, пожалуйста. 3 k$ примерно стоит минимальная партия по нормам 1.2 мкм с 2 металлами, без сборки, тестирования и поддержки. Субмикронных пусков менее, чем за порядок 50 k$ я не знаю.
Вероятно, здесь есть люди с Микрона, Ангстрема, Интеграла. Давайте у них попросим уточнений? Да что уточнять-то? Интеграл худо бедно работает. Есть проблемы со стабильностью, но люди реально работают, т.к. деньги с неба не капают. А Микрон? Достаточно посмотреть какие ОКРы он получает(как единственный участник тендера, т.к. заявлен в тендер его же техпроцесс), и за какие бабки, чтобы понять: на работу с клиентом ориентации нет. Пилить бюджет - это да. А про работу с их PDK "из коробки" даже не слышал ни разу: все говорят, что этот PDK имел с ними много часов приятных извращений, прежде чем стало возможно работать. PS. Вот человек, который судя по cv разрабатывал PDK. Желающие могут у него спросить PPS. Микроновская технология 90нм называется "HCMOS10LP". Что примечательно, гугл про нее почти ничего не знает
|
|
|
|
|
Apr 2 2015, 18:25
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(fider @ Apr 2 2015, 20:39)  Уважаемые специалисты, поясните, пожалуйста. За бугром для выхода на серьезную фабрику следует иметь официальную производственную версию Mentor или Cadence + соответствующие киты. А унас? Может, у кого-то и спрашивают строго, прищурив глаза. Но, это сказки, как правило. Цитата zzzzzzzz написал: "Технология базовая. PDK съедобен..." У них что-то сильно особенное, отличное от других? Ангстрем вот тоже сообщал о разработке своих FDK. Сопоставимы ли они по полноте с известныими китами, например, TSMC? Хотелось бы немного лучше понять. Да всё как у всех примерно. Модели, правила, документация, примитивы, библиотеки ячеек. Отличия могут быть в качестве. Например, по PDK TSMC на какой-нибудь процесс ходило уже 10 000 фирм. Выявлялись и исправлялись баги. А если по какому-то PDK ходили всего несколько раз - ошибок больше, проработка меньше. Ну и в количестве и качестве IP-модулей разница огромная.
|
|
|
|
|
Apr 3 2015, 07:20
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 21-09-06
Из: msk
Пользователь №: 20 563

|
Изготавливаемся и на Микроне по 0.18um уже несколько лет. Сейчас проблем грубого плана почти нет. Используемые опции техпроцесса работают, в целом. Имеются, конечно, вопросы по повторяемости спайс-параметров между запусками. Модели не обновляли, насколько я помню, еще со времен STM. Их точное соответствие реалиям - вопрос тот еще. Приходится учитывать при проектировании, перезаклад. При этом при измерении попадаем в расчетные параметры.
Цены, как правильно сказали выше, вне здравого смысла, формируются явно не из рынка. yield так себе, чуть более плох, чем с минорными зарубежными фабриками. Ну и не сравнить, например, с мейджорами типа TSMC.
|
|
|
|
|
Apr 3 2015, 07:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 164

|
Отлаженного маршрута MPW ни у одной российской фабрики нет - просто потому, что нет решительно никакого стимула этим заниматься. Вас таких по 3 килодоллара надо несколько сотен, чтобы сравняться по выручке с одним даже самым маленьким серийным запуском, не говоря уже о днюеньназ от ОКР. Микрон интересуют гражданские заказчики с тиражами, измеряющимися миллионами штук. Стоимость минимальной серийной партии (~10 пластин) у Микрона в разы дороже, чем на зарубежных фабриках. PDK по 180 нм у Микрона сейчас сносный, с новыми технологиями - не очень сносные. Насчёт того, что Интеграл берётся за работу охотнее, чем российские фабрики - это враки, Интеграл мне на три письма с вопросами про доступность pdk не ответил, а Микрон быстро и удобно подписали NDA и передали киты.
Так что, если вам надо дёшево, то идите на зарубежные фабрики на mpw и не ешьте себе мозг.
|
|
|
|
|
Apr 3 2015, 08:40
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797

|
Цитата(amatrology @ Apr 3 2015, 10:21)  Отлаженного маршрута MPW ни у одной российской фабрики нет - просто потому, что нет решительно никакого стимула этим заниматься. Вас таких по 3 килодоллара надо несколько сотен, чтобы сравняться по выручке с одним даже самым маленьким серийным запуском, не говоря уже о днюеньназ от ОКР. Микрон интересуют гражданские заказчики с тиражами, измеряющимися миллионами штук. Стоимость минимальной серийной партии (~10 пластин) у Микрона в разы дороже, чем на зарубежных фабриках. PDK по 180 нм у Микрона сейчас сносный, с новыми технологиями - не очень сносные. Насчёт того, что Интеграл берётся за работу охотнее, чем российские фабрики - это враки, Интеграл мне на три письма с вопросами про доступность pdk не ответил, а Микрон быстро и удобно подписали NDA и передали киты.
Так что, если вам надо дёшево, то идите на зарубежные фабрики на mpw и не ешьте себе мозг. А я думал, у НИИСИ свое производство неплохо живет  Привет с 27ой кафедры)) PS. А про интеграл не враки, просто тут всё как всегда - заходить нужно через правильную дверь)
|
|
|
|
|
Apr 3 2015, 11:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 164

|
Я уже год как не работаю в НИИСИ) Привет)
|
|
|
|
|
Apr 16 2015, 03:26
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379

|
Цитата(kleverd @ Apr 16 2015, 00:19)  А имел ли кто дело с НПК Технологический центр? Серии БМК 5503 и 5507 изготавливаются тоже на Микроне? И как обстоят дела с cоотношением цена/качество/гемор? Если Вы набираете посты на прохождение в группу Свои, а это очевидно, 5 постов за день и запрос в группу Свой. Не надо вешать вопросы, на которые Вам не нужны ответы и агружать форумчан.
|
|
|
|
|
May 3 2015, 08:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 8-03-14
Из: Serbija
Пользователь №: 80 858

|
Do they have PDK for RF frequency analog circuit design? What is maximal frequency for models in PDK? High frequencies are very interesting for military applications.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|