реклама на сайте
подробности

 
 
> Цены и условия на ИС проекты в Российских фаундри, Микрон, Ангстрем и Интеграл
BlackOps
сообщение Apr 1 2015, 03:48
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



В Х-ФАБ или некоторых французских компаниях можно например заказать 25-28 чипов по технологии 350мкм за примерно $3000.

У меня два вопроса:

1) В компаниях Ангстрем, Интеграл, Микрон есть что-то аналогичное по цене? Или в каких еще компаниях есть в России или Беларуси?

2) Кит и возможность заказа дается только компаниям или частным разработчикам тоже?

поделитесь информацией кто чем сможет если можно, спасибо.


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 21)
Lerk
сообщение Apr 1 2015, 08:45
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Присоединяюсь к вопросу. Также было бы очень интересно услышать о положительном опыте работы с Микроном/Ангстремом, если такой имеется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilo
сообщение Apr 1 2015, 09:58
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 14
Регистрация: 30-03-15
Из: Москва
Пользователь №: 85 964



Просто напишите эти вопросы Ангстрему, Интегралу, Микрону на электронную почту, лучше более подробно. Если вдруг не ответят - позвонить им.
Никто точнее их самих не знает их условий.

А вот об общем опыте работы с ними мне тоже очень интересно...

Сообщение отредактировал ilo - Apr 1 2015, 09:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 1 2015, 11:15
Сообщение #4


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Ждем zzzzzzz(z) (много z) и BarsMonster sm.gif


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 1 2015, 19:55
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(alexunder @ Apr 1 2015, 14:15) *
Ждем zzzzzzz(z) (много z) и BarsMonster sm.gif
А чего меня ждать? Ничего точно на этот вопрос не ответить. Каждый случай уникален, так как отлаженной системы MP запусков нет.Ну, или мне не известно о ней, скажем мягко. (Хотя, например, внутри "Микрона", для своих задач, она есть, насколько я смог "почувствовать")
Есть проект - надо договариваться с конкретными людьми. Если никого не знаете - выходить через знакомых, знакомых знакомых. Или просто в лоб, через общие тлф. Так устроен бизнес в РФ. sm.gif
Цены ужасают неподготовленные умы. Можно, я не стану озвучивать? sm.gif
По качеству вопросы есть, конечно. Лучше всего устанавливать контакт не только с менеджерами, но и с инженерами, технологами. Если есть какие-то нюансы технологически-конструктивные. Иначе могут просто запороть.
По удачности - в моей истории скорее больше удач, чем проколов. Последний раз пекли проект на Микроне 0.18u - всё заработало как проектировалось. Года 2 назад. Технология базовая. PDK съедобен, хотя мы его под задачу перелопачивали. SCL не использовали, только своё рисовали. Внешний вид SCL мне не понравился, помню. Да и знакомые предупреждали быть с ней аккуратнее - имели печаль.
Работать можно, в принципе. Но, это далеко не 3 килобакса, конечно.
Если где-то найдёте полноценное фаундри в РФ с недорогим МР и доступностью "с улицы" - сообщите, пожалуйста. Очень надо. sm.gif
ПС. В Беларуси, на Интеграле, всё аналогично. Только дешевле и нормы грубее. Да и работу берут активнее и охотнее - не так зажирели пока на капиталистических харчах, кушать хотят. sm.gif
ПС. Не спрашивайте меня почему всё так запущено. Могу начать грязно ругаться. А это портит карму...

ПС. Для NDA требуют документы от фирмы, полный пакет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Apr 1 2015, 21:02
Сообщение #6


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(zzzzzzzz @ Apr 1 2015, 21:55) *
А чего меня ждать?

ну вот для такого полноценного ответа sm.gif Думаю, на форуме людей с подобным опытом можно сосчитать по пальцам одной руки.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 2 2015, 00:22
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(alexunder @ Apr 2 2015, 00:02) *
ну вот для такого полноценного ответа sm.gif ...
Да Вы хитрец. sm.gif Мне и впрямь было лень немного расписывать ужасы, а тут вызвали, как дух Пушкина. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Apr 2 2015, 03:00
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



Цитата(zzzzzzzz @ Apr 1 2015, 23:55) *
Если где-то найдёте полноценное фаундри в РФ с недорогим МР и доступностью "с улицы" - сообщите, пожалуйста. Очень надо. sm.gif
ПС. В Беларуси, на Интеграле, всё аналогично. Только дешевле и нормы грубее.

ну скажем если не нужно 180нм, а около 350нм, неужели нигде по России или Беларуси нельзя найти чего за $3000? или 0.5мкм?
какие расценки на данные процессы в целом на небольшую партию? (30-50 чипов)


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 2 2015, 08:26
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(BlackOps @ Apr 2 2015, 06:00) *
ну скажем если не нужно 180нм, а около 350нм, неужели нигде по России или Беларуси нельзя найти чего за $3000? или 0.5мкм?
какие расценки на данные процессы в целом на небольшую партию? (30-50 чипов)

Фабрик с такими нормами можно пересчитать по пальцам одной руки.
У всех есть сайты. На этих сайтах в MPW никого не приглашают.
Ткните носом, если соврал, пожалуйста.
3 k$ примерно стоит минимальная партия по нормам 1.2 мкм с 2 металлами, без сборки, тестирования и поддержки. Субмикронных пусков менее, чем за порядок 50 k$ я не знаю.

Вероятно, здесь есть люди с Микрона, Ангстрема, Интеграла. Давайте у них попросим уточнений?
ПМСМ, коммерческая микроэлектроника сейчас не выгодна производителям - очень высоко давление конкуренции на этом рынке. Заработать могут только высокоэффективные, при больших тиражах и мировой дистрибуции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Apr 2 2015, 17:39
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



Уважаемые специалисты, поясните, пожалуйста.
За бугром для выхода на серьезную фабрику следует иметь официальную производственную версию Mentor или Cadence + соответствующие киты.
А унас?
zzzzzzzz написал: "Технология базовая. PDK съедобен..." У них что-то сильно особенное, отличное от других?
Ангстрем вот тоже сообщал о разработке своих FDK. Сопоставимы ли они по полноте с известныими китами, например, TSMC?
Хотелось бы немного лучше понять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Apr 2 2015, 18:09
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(zzzzzzzz @ Apr 2 2015, 11:26) *
Фабрик с такими нормами можно пересчитать по пальцам одной руки.
У всех есть сайты. На этих сайтах в MPW никого не приглашают.
Ткните носом, если соврал, пожалуйста.
3 k$ примерно стоит минимальная партия по нормам 1.2 мкм с 2 металлами, без сборки, тестирования и поддержки. Субмикронных пусков менее, чем за порядок 50 k$ я не знаю.

Вероятно, здесь есть люди с Микрона, Ангстрема, Интеграла. Давайте у них попросим уточнений?

Да что уточнять-то? Интеграл худо бедно работает. Есть проблемы со стабильностью, но люди реально работают, т.к. деньги с неба не капают.

А Микрон? Достаточно посмотреть какие ОКРы он получает(как единственный участник тендера, т.к. заявлен в тендер его же техпроцесс), и за какие бабки, чтобы понять: на работу с клиентом ориентации нет. Пилить бюджет - это да. А про работу с их PDK "из коробки" даже не слышал ни разу: все говорят, что этот PDK имел с ними много часов приятных извращений, прежде чем стало возможно работать.

PS. Вот человек, который судя по cv разрабатывал PDK. Желающие могут у него спросить sm.gif
PPS. Микроновская технология 90нм называется "HCMOS10LP". Что примечательно, гугл про нее почти ничего не знает biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fider
сообщение Apr 2 2015, 18:23
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 28-08-07
Из: Сибирь
Пользователь №: 30 115



И что, получается, опять заграница нам поможет, если заказ мелкий.
Например, обратиться к посреднику, чтобы включил в шаттл и сделал образцы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zzzzzzzz
сообщение Apr 2 2015, 18:25
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641



Цитата(fider @ Apr 2 2015, 20:39) *
Уважаемые специалисты, поясните, пожалуйста.
За бугром для выхода на серьезную фабрику следует иметь официальную производственную версию Mentor или Cadence + соответствующие киты.
А унас?
Может, у кого-то и спрашивают строго, прищурив глаза. Но, это сказки, как правило.
Цитата
zzzzzzzz написал: "Технология базовая. PDK съедобен..." У них что-то сильно особенное, отличное от других?
Ангстрем вот тоже сообщал о разработке своих FDK. Сопоставимы ли они по полноте с известныими китами, например, TSMC?
Хотелось бы немного лучше понять.
Да всё как у всех примерно. Модели, правила, документация, примитивы, библиотеки ячеек.
Отличия могут быть в качестве. Например, по PDK TSMC на какой-нибудь процесс ходило уже 10 000 фирм. Выявлялись и исправлялись баги. А если по какому-то PDK ходили всего несколько раз - ошибок больше, проработка меньше. Ну и в количестве и качестве IP-модулей разница огромная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BlackOps
сообщение Apr 3 2015, 01:13
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121



я одного не могу понять никак. Что мешает российским и белорусским фаундри выполнять мелкие заказы на $3000 по 350нм технологии например?

Ведь куча заказов будет сыпатся тогда к ним! А это же тоже бабки! Почему не делают? Ведь в европе делают же такие заказы!?


--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение Apr 3 2015, 04:19
Сообщение #15


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



QUOTE (BlackOps @ Apr 3 2015, 04:13) *
я одного не могу понять никак. Что мешает российским и белорусским фаундри выполнять мелкие заказы на $3000 по 350нм технологии например?

Ведь куча заказов будет сыпатся тогда к ним! А это же тоже бабки! Почему не делают? Ведь в европе делают же такие заказы!?

..одна воронежская ПЛИС стоит 78 тыщ рублей > 1000$ причём у них никаких проблем, а вы хотите за тот же порядок цен им головной боли добавить.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sleep
сообщение Apr 3 2015, 07:20
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 21-09-06
Из: msk
Пользователь №: 20 563



Изготавливаемся и на Микроне по 0.18um уже несколько лет.
Сейчас проблем грубого плана почти нет. Используемые опции техпроцесса работают, в целом.
Имеются, конечно, вопросы по повторяемости спайс-параметров между запусками.
Модели не обновляли, насколько я помню, еще со времен STM. Их точное соответствие реалиям - вопрос тот еще.
Приходится учитывать при проектировании, перезаклад. При этом при измерении попадаем в расчетные параметры.

Цены, как правильно сказали выше, вне здравого смысла, формируются явно не из рынка.
yield так себе, чуть более плох, чем с минорными зарубежными фабриками.
Ну и не сравнить, например, с мейджорами типа TSMC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amatrology
сообщение Apr 3 2015, 07:21
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 164



Отлаженного маршрута MPW ни у одной российской фабрики нет - просто потому, что нет решительно никакого стимула этим заниматься. Вас таких по 3 килодоллара надо несколько сотен, чтобы сравняться по выручке с одним даже самым маленьким серийным запуском, не говоря уже о днюеньназ от ОКР. Микрон интересуют гражданские заказчики с тиражами, измеряющимися миллионами штук.
Стоимость минимальной серийной партии (~10 пластин) у Микрона в разы дороже, чем на зарубежных фабриках.
PDK по 180 нм у Микрона сейчас сносный, с новыми технологиями - не очень сносные.
Насчёт того, что Интеграл берётся за работу охотнее, чем российские фабрики - это враки, Интеграл мне на три письма с вопросами про доступность pdk не ответил, а Микрон быстро и удобно подписали NDA и передали киты.

Так что, если вам надо дёшево, то идите на зарубежные фабрики на mpw и не ешьте себе мозг.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Apr 3 2015, 08:40
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(amatrology @ Apr 3 2015, 10:21) *
Отлаженного маршрута MPW ни у одной российской фабрики нет - просто потому, что нет решительно никакого стимула этим заниматься. Вас таких по 3 килодоллара надо несколько сотен, чтобы сравняться по выручке с одним даже самым маленьким серийным запуском, не говоря уже о днюеньназ от ОКР. Микрон интересуют гражданские заказчики с тиражами, измеряющимися миллионами штук.
Стоимость минимальной серийной партии (~10 пластин) у Микрона в разы дороже, чем на зарубежных фабриках.
PDK по 180 нм у Микрона сейчас сносный, с новыми технологиями - не очень сносные.
Насчёт того, что Интеграл берётся за работу охотнее, чем российские фабрики - это враки, Интеграл мне на три письма с вопросами про доступность pdk не ответил, а Микрон быстро и удобно подписали NDA и передали киты.

Так что, если вам надо дёшево, то идите на зарубежные фабрики на mpw и не ешьте себе мозг.


А я думал, у НИИСИ свое производство неплохо живет sm.gif Привет с 27ой кафедры))

PS. А про интеграл не враки, просто тут всё как всегда - заходить нужно через правильную дверь)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amatrology
сообщение Apr 3 2015, 11:24
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 3-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 164



Я уже год как не работаю в НИИСИ)
Привет)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kleverd
сообщение Apr 15 2015, 21:19
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 26-04-14
Из: Москва
Пользователь №: 81 525



А имел ли кто дело с НПК Технологический центр?
Серии БМК 5503 и 5507 изготавливаются тоже на Микроне?
И как обстоят дела с cоотношением цена/качество/гемор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Apr 16 2015, 03:26
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(kleverd @ Apr 16 2015, 00:19) *
А имел ли кто дело с НПК Технологический центр?
Серии БМК 5503 и 5507 изготавливаются тоже на Микроне?
И как обстоят дела с cоотношением цена/качество/гемор?


Если Вы набираете посты на прохождение в группу Свои, а это очевидно, 5 постов за день и запрос в группу Свой.
Не надо вешать вопросы, на которые Вам не нужны ответы и агружать форумчан.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
milan
сообщение May 3 2015, 08:42
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 53
Регистрация: 8-03-14
Из: Serbija
Пользователь №: 80 858



Do they have PDK for RF frequency analog circuit design?
What is maximal frequency for models in PDK?
High frequencies are very interesting for military applications.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 05:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01587 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016