В Х-ФАБ или некоторых французских компаниях можно например заказать 25-28 чипов по технологии 350мкм за примерно $3000.

У меня два вопроса:

1) В компаниях Ангстрем, Интеграл, Микрон есть что-то аналогичное по цене? Или в каких еще компаниях есть в России или Беларуси?

2) Кит и возможность заказа дается только компаниям или частным разработчикам тоже?

поделитесь информацией кто чем сможет если можно, спасибо.

Присоединяюсь к вопросу. Также было бы очень интересно услышать о положительном опыте работы с Микроном/Ангстремом, если такой имеется.

Просто напишите эти вопросы Ангстрему, Интегралу, Микрону на электронную почту, лучше более подробно. Если вдруг не ответят - позвонить им.
Никто точнее их самих не знает их условий.

А вот об общем опыте работы с ними мне тоже очень интересно...

Ждем zzzzzzz(z) (много z) и BarsMonster

А чего меня ждать? Ничего точно на этот вопрос не ответить. Каждый случай уникален, так как отлаженной системы MP запусков нет.Ну, или мне не известно о ней, скажем мягко. (Хотя, например, внутри "Микрона", для своих задач, она есть, насколько я смог "почувствовать")
Есть проект - надо договариваться с конкретными людьми. Если никого не знаете - выходить через знакомых, знакомых знакомых. Или просто в лоб, через общие тлф. Так устроен бизнес в РФ.
Цены ужасают неподготовленные умы. Можно, я не стану озвучивать?
По качеству вопросы есть, конечно. Лучше всего устанавливать контакт не только с менеджерами, но и с инженерами, технологами. Если есть какие-то нюансы технологически-конструктивные. Иначе могут просто запороть.
По удачности - в моей истории скорее больше удач, чем проколов. Последний раз пекли проект на Микроне 0.18u - всё заработало как проектировалось. Года 2 назад. Технология базовая. PDK съедобен, хотя мы его под задачу перелопачивали. SCL не использовали, только своё рисовали. Внешний вид SCL мне не понравился, помню. Да и знакомые предупреждали быть с ней аккуратнее - имели печаль.
Работать можно, в принципе. Но, это далеко не 3 килобакса, конечно.
Если где-то найдёте полноценное фаундри в РФ с недорогим МР и доступностью "с улицы" - сообщите, пожалуйста. Очень надо.
ПС. В Беларуси, на Интеграле, всё аналогично. Только дешевле и нормы грубее. Да и работу берут активнее и охотнее - не так зажирели пока на капиталистических харчах, кушать хотят.
ПС. Не спрашивайте меня почему всё так запущено. Могу начать грязно ругаться. А это портит карму...

ПС. Для NDA требуют документы от фирмы, полный пакет.

ну вот для такого полноценного ответа Думаю, на форуме людей с подобным опытом можно сосчитать по пальцам одной руки.

Да Вы хитрец. Мне и впрямь было лень немного расписывать ужасы, а тут вызвали, как дух Пушкина.

ну скажем если не нужно 180нм, а около 350нм, неужели нигде по России или Беларуси нельзя найти чего за $3000? или 0.5мкм?
какие расценки на данные процессы в целом на небольшую партию? (30-50 чипов)

Фабрик с такими нормами можно пересчитать по пальцам одной руки.
У всех есть сайты. На этих сайтах в MPW никого не приглашают.
Ткните носом, если соврал, пожалуйста.
3 k$ примерно стоит минимальная партия по нормам 1.2 мкм с 2 металлами, без сборки, тестирования и поддержки. Субмикронных пусков менее, чем за порядок 50 k$ я не знаю.

Вероятно, здесь есть люди с Микрона, Ангстрема, Интеграла. Давайте у них попросим уточнений?
ПМСМ, коммерческая микроэлектроника сейчас не выгодна производителям - очень высоко давление конкуренции на этом рынке. Заработать могут только высокоэффективные, при больших тиражах и мировой дистрибуции.

Уважаемые специалисты, поясните, пожалуйста.
За бугром для выхода на серьезную фабрику следует иметь официальную производственную версию Mentor или Cadence + соответствующие киты.
А унас?
zzzzzzzz написал: "Технология базовая. PDK съедобен..." У них что-то сильно особенное, отличное от других?
Ангстрем вот тоже сообщал о разработке своих FDK. Сопоставимы ли они по полноте с известныими китами, например, TSMC?
Хотелось бы немного лучше понять.

Да что уточнять-то? Интеграл худо бедно работает. Есть проблемы со стабильностью, но люди реально работают, т.к. деньги с неба не капают.

А Микрон? Достаточно посмотреть какие ОКРы он получает(как единственный участник тендера, т.к. заявлен в тендер его же техпроцесс), и за какие бабки, чтобы понять: на работу с клиентом ориентации нет. Пилить бюджет - это да. А про работу с их PDK "из коробки" даже не слышал ни разу: все говорят, что этот PDK имел с ними много часов приятных извращений, прежде чем стало возможно работать.

PS. Вот человек, который судя по cv разрабатывал PDK. Желающие могут у него спросить
PPS. Микроновская технология 90нм называется "HCMOS10LP". Что примечательно, гугл про нее почти ничего не знает

И что, получается, опять заграница нам поможет, если заказ мелкий.
Например, обратиться к посреднику, чтобы включил в шаттл и сделал образцы?

Может, у кого-то и спрашивают строго, прищурив глаза. Но, это сказки, как правило.
Да всё как у всех примерно. Модели, правила, документация, примитивы, библиотеки ячеек.
Отличия могут быть в качестве. Например, по PDK TSMC на какой-нибудь процесс ходило уже 10 000 фирм. Выявлялись и исправлялись баги. А если по какому-то PDK ходили всего несколько раз - ошибок больше, проработка меньше. Ну и в количестве и качестве IP-модулей разница огромная.

я одного не могу понять никак. Что мешает российским и белорусским фаундри выполнять мелкие заказы на $3000 по 350нм технологии например?

Ведь куча заказов будет сыпатся тогда к ним! А это же тоже бабки! Почему не делают? Ведь в европе делают же такие заказы!?

..одна воронежская ПЛИС стоит 78 тыщ рублей > 1000$ причём у них никаких проблем, а вы хотите за тот же порядок цен им головной боли добавить.

Изготавливаемся и на Микроне по 0.18um уже несколько лет.
Сейчас проблем грубого плана почти нет. Используемые опции техпроцесса работают, в целом.
Имеются, конечно, вопросы по повторяемости спайс-параметров между запусками.
Модели не обновляли, насколько я помню, еще со времен STM. Их точное соответствие реалиям - вопрос тот еще.
Приходится учитывать при проектировании, перезаклад. При этом при измерении попадаем в расчетные параметры.

Цены, как правильно сказали выше, вне здравого смысла, формируются явно не из рынка.
yield так себе, чуть более плох, чем с минорными зарубежными фабриками.
Ну и не сравнить, например, с мейджорами типа TSMC.

Отлаженного маршрута MPW ни у одной российской фабрики нет - просто потому, что нет решительно никакого стимула этим заниматься. Вас таких по 3 килодоллара надо несколько сотен, чтобы сравняться по выручке с одним даже самым маленьким серийным запуском, не говоря уже о днюеньназ от ОКР. Микрон интересуют гражданские заказчики с тиражами, измеряющимися миллионами штук.
Стоимость минимальной серийной партии (~10 пластин) у Микрона в разы дороже, чем на зарубежных фабриках.
PDK по 180 нм у Микрона сейчас сносный, с новыми технологиями - не очень сносные.
Насчёт того, что Интеграл берётся за работу охотнее, чем российские фабрики - это враки, Интеграл мне на три письма с вопросами про доступность pdk не ответил, а Микрон быстро и удобно подписали NDA и передали киты.

Так что, если вам надо дёшево, то идите на зарубежные фабрики на mpw и не ешьте себе мозг.

А я думал, у НИИСИ свое производство неплохо живет Привет с 27ой кафедры))

PS. А про интеграл не враки, просто тут всё как всегда - заходить нужно через правильную дверь)

Я уже год как не работаю в НИИСИ)
Привет)

А имел ли кто дело с НПК Технологический центр?
Серии БМК 5503 и 5507 изготавливаются тоже на Микроне?
И как обстоят дела с cоотношением цена/качество/гемор?

Если Вы набираете посты на прохождение в группу Свои, а это очевидно, 5 постов за день и запрос в группу Свой.
Не надо вешать вопросы, на которые Вам не нужны ответы и агружать форумчан.

Do they have PDK for RF frequency analog circuit design?
What is maximal frequency for models in PDK?
High frequencies are very interesting for military applications.