TPS62085 - не стартует. Опции

[Allregia]

Собран бак на TPS62085 5V->3.3V.
Собственно, не стартует под 100% нагрузкой, на выходе пила амлитудой 2-2.5в.
Под 60% - когда как.
Под 10% - всегда стартует.

Не могу понять - это ее фича из-за софт-старта чипа, или что-то не в порядке?

[Plain]

Кривая разводка, неправильный дроссель.

[drum1987]

Кривая разводка, неправильный дроссель.

Да там тяжело криво развести - микросхема четкая в этом отношении, хотя кто знает...а вот к выходному фильтру(номиналы L и С) она вполне может быть чувствительна.

[Allregia]

Кривая разводка, неправильный дроссель.

Да вроде все по даташиту.

[agregat]

Нужны фото трассировки, схема подключения и торцы чипа крупным планом где пины садятся на плату.
А так можно только порекомендовать "проверьте все тщательно".

[Allregia]

Трасссировал ее, если честно не я (поразным причинам), а сторонний пожилой фрилансер, считающийся очень крутым именно по блокам питания.
Лично я за такую разводку разве что студента-первокурсника пожалел бы, второкурсника бы уже уволил. Может 30 лет назад он и был очень крутым, но в эпоху SMD деталей его плата это полный 3.14здец. А заплатили ему столько, что я бы как фрилансер и за половину той суммы сделал бы, причем сделал бы как надо.

Я ему восемь раз говорил что дорожки к чипу надо ПОТОЛЩЕ, и полигончики вокруг и под ним, благо плата 4-х слойка 2oz!
Сейчас оно при 100% нагрузке (3А) работоает минут 5, потом - термалшатдаун. Брызгаю охлаждающим спреем периодически.
Еще конденсатор на входе он притулил хрен знает где от чипа, но я напаял другой почти вплотную.
Так что, помимо отвода тепла, сейчас трассировка более-менее нормальная.

И неужели она так может повлиять на старт? Тут вопрос стоит так - плата безусловно будет переделываться, но сейчас в течении этой недели надодать заказчику работающий прототип. Пусть и с кучей перепаек.
С одной стороны, то что источник 3.3в не запускается при 100% нагрузке не должно быть проблемой - реальная нагрузка это ведь не резистор. С другой стороны - обьяснить это заказчику, те мболее что у него еще не готова его плата, кторая будет от этго питаться, и поэтому проверять он будет на резисторе.
И если это возможно, надо что-то придумать.

И второй вопрос, если придумать временного решения не удастся - есть ли вероятность что на новой ревизщии платы все будет ОК, или надо искать другое решение для этого бака?

[OlegPowerC]

Сейчас на супер срочном производстве, плата дня 3 делается. Проще переделать.

OlegPowerC, не надо бездумно жать на кнопку "Reply"!

Сообщение отредактировал Herz - May 24 2015, 14:12

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Plain]

сейчас трассировка более-менее нормальная. И неужели она так может повлиять на старт?

Смешно. Ещё и с учётом того, что мы её так и не увидели. Вы бы погуглили хотя бы данный форум — она настолько способна повлиять на старт, что он может стать первым и последним как самой детали, так и всего того, что она поджарит. Тем более на такой частоте, когда каждый микрометр на счету.

[Allregia]

Смешно. Ещё и с учётом того, что мы её так и не увидели. Вы бы погуглили хотя бы данный форум — она настолько способна повлиять на старт,

Только на старт? Потом-то оно все работаете отлично, особенно когда я убрал кучу конденсаторов у нее на выходе, которых туда по настоянию босса влепили 6 штук по 100uF*6.3V X7R.
Две на выходе чипа, потом разветвляется на два выхода, на каждом бид и еще по два.
Убрал сотки и поставил в каждом из этих трех мест по одному на 10мкф.
Риппл 50-60мв р-р.

что он может стать первым и последним как самой детали, так и всего того, что она поджарит. Тем более на такой частоте, когда каждый микрометр на счету.

А мне не смешно - я всяких баков/бустов делал не один десяток, и платы сам разводил, так что немножко в курсе.
И после того как я припаял конденсатор на входе прямо рядом с ней - я кроме плохой теплоотдачи больших косяков в трассировке не вижу, хотя конечно, могут быть нюансы.
Показать трассировку смогу только завтра или послезавтра, я тут несколько дней в местной командировке, и у меня нет pcb файла под рукой.

C этой микросхемой столкнулся впервые, и основной вопрос у меня по ее софт-старту - а должна ли она стартовать при резисторе на входе, равном 100% нагрузки? Собственно это был основной вопрос к форуму, к тем кто знакОм с этой микросхемой.

Для выходного 1.2в в даташите есть график старта на резистор 0.47ом, это 2.5А, значит - по идее должна.
У нас выход 3.3 В и 3 А, если точно что она должна стартовать на резистор 1.1 Ом, то будем бороться с лейоутом, иначе - искать другое решение, на другом чипе или готовом модуле.

Сейчас на супер срочном производстве, плата дня 3 делается. Проще переделать.

4-х слойка? Я знаю места и где за 24 часа сделают,в Штатах, только потом оно будет два для идти с большой вероятностью застрять на неделю-две на таможне.

P.S. Была бы моя воля, ее бы переделали три месяца назад, когда я впервые только увидел этот горбатый лейоут. Или еще лучше - сам бы развел с самого начала.

[drum1987]

Для того, чтобы проверить старт вам 4 слоя и 2 унции нафиг не нужны...сделайте 2х слойку быстро. Про то как вы бы круто сделали и как плохо сделали другие нам знать не надо - есть проблема, спрашиваете, пытаемся помочь.

По делу: попробуйте убрать все дополнительные конденсаторы сверх рекомендованного в документации - возможно стартовый ток не успевает уменьшиться к концу софт старта ниже порога срабатывания защиты при полной загрузке.

[Allregia]

По делу: попробуйте убрать все дополнительные конденсаторы сверх рекомендованного в документации - возможно стартовый ток не успевает уменьшиться к концу софт старта ниже порога срабатывания защиты при полной загрузке.

Уже давно убрано - написано выше.

[drum1987]

Уже давно убрано - написано выше.

Убрал сотки и поставил в каждом из этих трех мест по одному на 10мкф. Table 1 на 11 странице даташита смотрим...

[Allregia]

Убрал сотки и поставил в каждом из этих трех мест по одному на 10мкф.

Причем два из них - через биды.

Table 1 на 11 странице даташита смотрим...

Смотрю, и вижу что могу ставить аж 15 таких конденсаторов - до 150мкф.
Это без учета того, что у X7R конденсатора 10мкф на 6.3в при 3.3 DC емкость примерно 6-7 мкф.

P.S. Впрочем, я ставил и по 1мкф, и на старт это не повлияло.

[Herz]

Еще конденсатор на входе он притулил хрен знает где от чипа, но я напаял другой почти вплотную.

Похоже, именно здесь собака и порылась. Ну, кроме отвода тепла, но это - другая проблема.
Провал напряжения на ноге EN в момент старта из-за высокого стартового тока может вызывать проблемы. Нет возможности подключить её отдельно к стабильному питанию и провести тесты?

[Allregia]

Похоже, именно здесь собака и порылась. Ну, кроме отвода тепла, но это - другая проблема.
Провал напряжения на ноге EN в момент старта из-за высокого стартового тока может вызывать проблемы. Нет возможности подключить её отдельно к стабильному питанию и провести тесты?

Попробовать конечно можно, тем более это не сложно, но не думаю что в этом дело - EN подключена ко входу (+5v) через RC цепочку из 510к и 0.2мкф NPO (нужна задержка около 30мс +3.3в относительно +5). EN просто не успеет провалиться. Но я проверю.

[Herz]

Попробовать конечно можно, тем более это не сложно, но не думаю что в этом дело - EN подключена ко входу (+5v) через RC цепочку из 510к и 0.2мкф NPO (нужна задержка около 30мс +3.3в относительно +5). EN просто не успеет провалиться. Но я проверю.

Это несколько меняет дело. Я-то думал, что соединение непосредственное. Тогда вряд ли актуально.

[Ydaloj]

она должна стартовать при 100% нагрузке.
более того, правильный разработчик закладывает допустимую перегрузку вплоть до +50%, по ситуации, на мало ли что. И с этой перегрузкой она тоже должна стартовать и работать долго и счастливо.

[Allregia]

Вот обещанная картинка трассировки. Чип на BOT стоит.\



Я там подписал где чего, и нарисовал конденсатор на входе чипа что я припаял сверху.

[drum1987]

Жесть одним словом. Хорошо, что она вообще запускается...

[Allregia]

Но если запустилось, то работает вполне нормально.

[Ydaloj]

Плата жесть *facepalm

разводил пожилой специалист, говорите?

я очень сомневаюсь, что 30 лет назад правила разводки земли чем-то отличались от этих

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Allregia]

Плата жесть *facepalm

разводил пожилой специалист, говорите?

Ну, меня лет на 10-15 старше, на вид.
(а мне уже немного за 50)

я очень сомневаюсь, что 30 лет назад правила разводки земли чем-то отличались от этих

Да у меня тоже как-то не вяжется с тем, что про него говорили. Такое впечатление, что он дал кому-то из своих подмастерьев разводить, а сам не проверил.

[wim]

если запустилось, то работает вполне нормально.

ПМСМ надо попробовать закоротить L4, L6. Или хотя бы задемпфировать их резисторами.

[agregat]

На странице 12 даташита приведена трассировка для данного чипа. Сделайте как там один в один и будет работать.
Если хотите чтоб заработала Ваша трассировка, тогда сделайте максимально к тому что в даташите. Широкие полигоны заменяют
толстые многожильные провода (1мм диаметр всего) напаяные поверх компонентов.