Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: TPS62085 - не стартует.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Allregia
Собран бак на TPS62085 5V->3.3V.
Собственно, не стартует под 100% нагрузкой, на выходе пила амлитудой 2-2.5в.
Под 60% - когда как.
Под 10% - всегда стартует.

Не могу понять - это ее фича из-за софт-старта чипа, или что-то не в порядке?
Plain
Кривая разводка, неправильный дроссель.
drum1987
Цитата(Plain @ May 23 2015, 18:50) *
Кривая разводка, неправильный дроссель.

Да там тяжело криво развести - микросхема четкая в этом отношении, хотя кто знает...а вот к выходному фильтру(номиналы L и С) она вполне может быть чувствительна.
Allregia
Цитата(Plain @ May 23 2015, 13:50) *
Кривая разводка, неправильный дроссель.


Да вроде все по даташиту.
agregat
Нужны фото трассировки, схема подключения и торцы чипа крупным планом где пины садятся на плату.
А так можно только порекомендовать "проверьте все тщательно".
Allregia
Трасссировал ее, если честно не я (поразным причинам), а сторонний пожилой фрилансер, считающийся очень крутым именно по блокам питания.
Лично я за такую разводку разве что студента-первокурсника пожалел бы, второкурсника бы уже уволил. Может 30 лет назад он и был очень крутым, но в эпоху SMD деталей его плата это полный 3.14здец. А заплатили ему столько, что я бы как фрилансер и за половину той суммы сделал бы, причем сделал бы как надо.

Я ему восемь раз говорил что дорожки к чипу надо ПОТОЛЩЕ, и полигончики вокруг и под ним, благо плата 4-х слойка 2oz!
Сейчас оно при 100% нагрузке (3А) работоает минут 5, потом - термалшатдаун. Брызгаю охлаждающим спреем периодически.
Еще конденсатор на входе он притулил хрен знает где от чипа, но я напаял другой почти вплотную.
Так что, помимо отвода тепла, сейчас трассировка более-менее нормальная.

И неужели она так может повлиять на старт? Тут вопрос стоит так - плата безусловно будет переделываться, но сейчас в течении этой недели надодать заказчику работающий прототип. Пусть и с кучей перепаек.
С одной стороны, то что источник 3.3в не запускается при 100% нагрузке не должно быть проблемой - реальная нагрузка это ведь не резистор. С другой стороны - обьяснить это заказчику, те мболее что у него еще не готова его плата, кторая будет от этго питаться, и поэтому проверять он будет на резисторе.
И если это возможно, надо что-то придумать.

И второй вопрос, если придумать временного решения не удастся - есть ли вероятность что на новой ревизщии платы все будет ОК, или надо искать другое решение для этого бака?

OlegPowerC
Сейчас на супер срочном производстве, плата дня 3 делается. Проще переделать.

OlegPowerC, не надо бездумно жать на кнопку "Reply"!
Plain
Цитата(Allregia @ May 24 2015, 08:16) *
сейчас трассировка более-менее нормальная. И неужели она так может повлиять на старт?

Смешно. Ещё и с учётом того, что мы её так и не увидели. Вы бы погуглили хотя бы данный форум — она настолько способна повлиять на старт, что он может стать первым и последним как самой детали, так и всего того, что она поджарит. Тем более на такой частоте, когда каждый микрометр на счету.
Allregia
Цитата(Plain @ May 24 2015, 11:14) *
Смешно. Ещё и с учётом того, что мы её так и не увидели. Вы бы погуглили хотя бы данный форум — она настолько способна повлиять на старт,


Только на старт? Потом-то оно все работаете отлично, особенно когда я убрал кучу конденсаторов у нее на выходе, которых туда по настоянию босса влепили 6 штук по 100uF*6.3V X7R.
Две на выходе чипа, потом разветвляется на два выхода, на каждом бид и еще по два.
Убрал сотки и поставил в каждом из этих трех мест по одному на 10мкф.
Риппл 50-60мв р-р.

Цитата
что он может стать первым и последним как самой детали, так и всего того, что она поджарит. Тем более на такой частоте, когда каждый микрометр на счету.


А мне не смешно - я всяких баков/бустов делал не один десяток, и платы сам разводил, так что немножко в курсе.
И после того как я припаял конденсатор на входе прямо рядом с ней - я кроме плохой теплоотдачи больших косяков в трассировке не вижу, хотя конечно, могут быть нюансы.
Показать трассировку смогу только завтра или послезавтра, я тут несколько дней в местной командировке, и у меня нет pcb файла под рукой.

C этой микросхемой столкнулся впервые, и основной вопрос у меня по ее софт-старту - а должна ли она стартовать при резисторе на входе, равном 100% нагрузки? Собственно это был основной вопрос к форуму, к тем кто знакОм с этой микросхемой.

Для выходного 1.2в в даташите есть график старта на резистор 0.47ом, это 2.5А, значит - по идее должна.
У нас выход 3.3 В и 3 А, если точно что она должна стартовать на резистор 1.1 Ом, то будем бороться с лейоутом, иначе - искать другое решение, на другом чипе или готовом модуле.

Цитата(OlegPowerC @ May 24 2015, 09:23) *
Сейчас на супер срочном производстве, плата дня 3 делается. Проще переделать.


4-х слойка? Я знаю места и где за 24 часа сделают,в Штатах, только потом оно будет два для идти с большой вероятностью застрять на неделю-две на таможне.

P.S. Была бы моя воля, ее бы переделали три месяца назад, когда я впервые только увидел этот горбатый лейоут. Или еще лучше - сам бы развел с самого начала.
drum1987
Для того, чтобы проверить старт вам 4 слоя и 2 унции нафиг не нужны...сделайте 2х слойку быстро. Про то как вы бы круто сделали и как плохо сделали другие нам знать не надо - есть проблема, спрашиваете, пытаемся помочь.

По делу: попробуйте убрать все дополнительные конденсаторы сверх рекомендованного в документации - возможно стартовый ток не успевает уменьшиться к концу софт старта ниже порога срабатывания защиты при полной загрузке.
Allregia
Цитата(drum1987 @ May 24 2015, 19:31) *
По делу: попробуйте убрать все дополнительные конденсаторы сверх рекомендованного в документации - возможно стартовый ток не успевает уменьшиться к концу софт старта ниже порога срабатывания защиты при полной загрузке.


Уже давно убрано - написано выше.
drum1987
Цитата(Allregia @ May 25 2015, 00:40) *
Уже давно убрано - написано выше.

Убрал сотки и поставил в каждом из этих трех мест по одному на 10мкф. Table 1 на 11 странице даташита смотрим...
Allregia
Цитата(drum1987 @ May 24 2015, 19:52) *
Убрал сотки и поставил в каждом из этих трех мест по одному на 10мкф.


Причем два из них - через биды.

Цитата
Table 1 на 11 странице даташита смотрим...

Смотрю, и вижу что могу ставить аж 15 таких конденсаторов - до 150мкф.
Это без учета того, что у X7R конденсатора 10мкф на 6.3в при 3.3 DC емкость примерно 6-7 мкф.

P.S. Впрочем, я ставил и по 1мкф, и на старт это не повлияло.
Herz
Цитата(Allregia @ May 24 2015, 08:16) *
Еще конденсатор на входе он притулил хрен знает где от чипа, но я напаял другой почти вплотную.

Похоже, именно здесь собака и порылась. Ну, кроме отвода тепла, но это - другая проблема.
Провал напряжения на ноге EN в момент старта из-за высокого стартового тока может вызывать проблемы. Нет возможности подключить её отдельно к стабильному питанию и провести тесты?
Allregia
Цитата(Herz @ May 24 2015, 21:01) *
Похоже, именно здесь собака и порылась. Ну, кроме отвода тепла, но это - другая проблема.
Провал напряжения на ноге EN в момент старта из-за высокого стартового тока может вызывать проблемы. Нет возможности подключить её отдельно к стабильному питанию и провести тесты?



Попробовать конечно можно, тем более это не сложно, но не думаю что в этом дело - EN подключена ко входу (+5v) через RC цепочку из 510к и 0.2мкф NPO (нужна задержка около 30мс +3.3в относительно +5). EN просто не успеет провалиться. Но я проверю.
Herz
Цитата(Allregia @ May 24 2015, 23:16) *
Попробовать конечно можно, тем более это не сложно, но не думаю что в этом дело - EN подключена ко входу (+5v) через RC цепочку из 510к и 0.2мкф NPO (нужна задержка около 30мс +3.3в относительно +5). EN просто не успеет провалиться. Но я проверю.

Это несколько меняет дело. Я-то думал, что соединение непосредственное. Тогда вряд ли актуально.
Ydaloj
она должна стартовать при 100% нагрузке.
более того, правильный разработчик закладывает допустимую перегрузку вплоть до +50%, по ситуации, на мало ли что. И с этой перегрузкой она тоже должна стартовать и работать долго и счастливо.
Allregia
Вот обещанная картинка трассировки. Чип на BOT стоит.\

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я там подписал где чего, и нарисовал конденсатор на входе чипа что я припаял сверху.
drum1987
Жесть одним словом. Хорошо, что она вообще запускается...
Allregia
Но если запустилось, то работает вполне нормально.
Ydaloj
Плата жесть *facepalm

разводил пожилой специалист, говорите?

я очень сомневаюсь, что 30 лет назад правила разводки земли чем-то отличались от этих
Allregia
Цитата(Ydaloj @ May 25 2015, 18:48) *
Плата жесть *facepalm

разводил пожилой специалист, говорите?


Ну, меня лет на 10-15 старше, на вид.
(а мне уже немного за 50)

Цитата
я очень сомневаюсь, что 30 лет назад правила разводки земли чем-то отличались от этих


Да у меня тоже как-то не вяжется с тем, что про него говорили. Такое впечатление, что он дал кому-то из своих подмастерьев разводить, а сам не проверил.
wim
Цитата(Allregia @ May 25 2015, 19:38) *
если запустилось, то работает вполне нормально.
ПМСМ надо попробовать закоротить L4, L6. Или хотя бы задемпфировать их резисторами.
agregat
На странице 12 даташита приведена трассировка для данного чипа. Сделайте как там один в один и будет работать.
Если хотите чтоб заработала Ваша трассировка, тогда сделайте максимально к тому что в даташите. Широкие полигоны заменяют
толстые многожильные провода (1мм диаметр всего) напаяные поверх компонентов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.