| |
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 26)
|
|
 Jun 22 2015, 12:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 7-04-15
Пользователь №: 86 097
|
Цитата BT не позволит далеко отойти от контроллера, а WiFi позволит ходить по всему дому. А так же подключатся на расстоянии 100-200 метров от дома. Вот этого и не хочу. Конечно все равно нужно защищать передачу данных, но лучше лишний раз не светить. Кроме того Bluetooth логически проще, это обычный последовательный интерфейс. WiFi это сеть и требует реализации стека TCP/IP. Для меня нечто smart должно быть полезным и максимально незаметным, автономным и автоматическим. Никаких облаков, минимум вмешательства человека. Красивые картинки как правило бесполезны. При нормально настроенной автоматике человеку нечего несколько раз в день на дисплей смотреть. Цитата А какой размер планшетов планируется? Или фирма? Не имеет значения, можно и смартфон на 4" если продумать интерфейс. Сам контроллер будет и без граф. интерфейса работать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 12:22
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Мне как-то не видится сильно интересным вмуровывать смартфоны по комнатам. И по блутусу у меня сильные подозрения, что оно будет через пару стенок сигнал продавливать - у меня в 5 метрах от машины стримминг с телефона начинает затыкаться. Также не забывайте, что тут будет соединение не типа точка-точка, как типично для блутуса, а несколько панелей - одна точка. Как они весь трафик между собой делить будут - не знаю. И что 10 компортов на главном контроллере открывать? Еще вопрос - насколько велика латентность? Я бы на вашем месте провел эксперимент, чтобы выяснить все эти нюансы. Цитата WiFi это сеть и требует реализации стека TCP/IP. А на чем вы собрались главный контроллер делать, если в нем не будет TCP/IP? Да и вообще смысл делать его без этого - вы же тогда не сможете через тот-же инет зайти на него .
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 12:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 7-04-15
Пользователь №: 86 097
|
Цитата Мне как-то не видится сильно интересным вмуровывать смартфоны по комнатам. Не понял, вы о чем? Никто ничего не вмуровывает. Цитата Также не забывайте, что тут будет соединение не типа точка-точка, как типично для блутуса, а несколько панелей - одна точка. У меня один контроллер и одна панель. Точка-точка.  Цитата Еще вопрос - насколько велика латентность? Не хуже чем с WiFi. Цитата А на чем вы собрались главный контроллер делать, если в нем не будет TCP/IP? это один вопрос (на чем угодно в общем то) Цитата Да и вообще смысл делать его без этого - вы же тогда не сможете через тот-же инет зайти на него . а это совсем другой вопрос. Мне и не нужно управление моей сауной умным шестиклассником из глухой Вьетнамской деревни.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 13:07
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 14:44)  Не понял, вы о чем? Никто ничего не вмуровывает. У меня один контроллер и одна панель. Точка-точка. Мне и не нужно управление моей сауной умным шестиклассником из глухой Вьетнамской деревни. sm.gif Вроде как это раздел про Умный дом - а у вас -то нетипичные требования для умного дома - единственная, невстраиваемая панель управления, отсутствие удаленного доступа. Пока допрешь... Так и скажите, что в каком-то устройстве контроллер и панель управления разнесены на небольшое расстояние и нет возможности проложить кабель. Надо пару кнопок и простой экран. Тогда действительно лучше блутуса нету. Да и готовые вещи легко найти.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 13:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 7-04-15
Пользователь №: 86 097
|
Цитата Вроде как это раздел про Умный дом - а у вас -то нетипичные требования для умного дома Умный дом должен быть надежным. И требования нормальные, мне не картинки в интернете, мне нужно удобство. Удобство - это когда все работает само. Если нужно 10 раз в день тыкать кнопочки на экране, то это геморрой а не умный дом. Если отвалившийся интернет отключает все в доме (потому что полная централизация и сервер в облаках) то это супер-тупой дом. Можно использовать SCADA для освещения в туалете. Можно, но зачем? Цитата Так и скажите, что в каком-то устройстве контроллер и панель управления разнесены на небольшое расстояние и нет возможности проложить кабель. Не просто в каком то устройстве. Это вся автоматика дома. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Интерфейс при этом может быть сколько угодно сложным.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 13:41
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 15:25) И требования нормальные, мне не картинки в интернете, мне нужно удобство. Удобство - это когда все работает само. Если нужно 10 раз в день тыкать кнопочки на экране, то это геморрой а не умный дом. Можете привести примеры, что для вас представляет собой "удобство"? Ну примерно, что вы ожидаете от умного дома, чтобы он делал сам, без вмешательства пользователя? Про сауну понятно, хотя не понятно почему ей нужно управлять только из дома. Я бы сделал так, чтобы я ее мог включать удаленно, например уходя с работы. Чтобы, когда я через час приеду домой, она была бы уже тепленькая.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 22 2015, 14:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 7-04-15
Пользователь №: 86 097
|
Цитата туалет - самое посещаемое место в доме
после холодильника
почему нет ? Зачем туалету SCADA? Для меня это великая тайна.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2015, 08:20
|
Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 8-07-15
Из: Вильнюс
Пользователь №: 87 493
|
Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 15:26) Зачем туалету SCADA? для архивирования информации
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 12 2015, 05:50
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 229
Регистрация: 3-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13 974
|
Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 16:25) Умный дом должен быть надежным. И требования нормальные, мне не картинки в интернете, мне нужно удобство. Удобство - это когда все работает само. Если нужно 10 раз в день тыкать кнопочки на экране, то это геморрой а не умный дом. Если отвалившийся интернет отключает все в доме (потому что полная централизация и сервер в облаках) то это супер-тупой дом. не надо ничего тыкать 10 раз в день, но на рабоет посмотреть как там дела, очень не плохо
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 15 2015, 14:11
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368
|
Цитата(steam-engine @ Jun 22 2015, 14:00) А так же подключатся на расстоянии 100-200 метров от дома. Вот этого и не хочу. Конечно все равно нужно защищать передачу данных, но лучше лишний раз не светить. Кроме того Bluetooth логически проще, это обычный последовательный интерфейс. WiFi это сеть и требует реализации стека TCP/IP.
Не имеет значения, можно и смартфон на 4" если продумать интерфейс. Сам контроллер будет и без граф. интерфейса работать. Вернувшись в тему - смотрел, что счас на выставках промышленных предлагают. Так вот - из 5 производителей, что предлагали типа беспроводную панель диагностики и управления к ихним контроллерам - все они были на вайфвае. И я, кажется, знаю почему. Потому что есть ESP8266. Он позволяет обойтись без какого-либо TCP/IP стека на контроллере, так как обмен также идет по последовательному интерфейсу. Т.е. втыкнул эту штучку в контроллер - и готово. Так как уже практически у каждого производителя контроллеров уже были свои диагностические приборы, основанные на подключении через RS232, то переделки софта минимальны. Я спрашивал - почему не Блутус - все до единого ответили, что он дороже в реализации, как в железном, так и софтовом смысле + проблемы с совместимостью. По поводу защиты и не свечения - ну во первых у самого модуля дальность совсем не ахти, а во вторых пароли, скрытые SSID - все в наличии. Тут как бы больший вопрос - в самой панели - у меня закрались сомнения. Одни показывали смартфоны и говорили про аппы для андроида, но в то же время другие показывали планшеты явно своей разработки, без андроида и в других корпусах. Последние кроме вайфая имели еще шнурок для подключения к системе по классической схеме - через провода - что не лишнее ИМХО в крайне важных случаях. И те и другие были вполне популярны. И я смотрю, что какой-нибудь STM32F4 с TFT дисплеем и указанным модулем по цене может обойтись дешевле китайского планшета. И можно не заморачиваться с андроидом и еще что-то свое в железе подключить.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 15 2015, 14:35
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(syoma @ Oct 15 2015, 17:11) И я смотрю, что какой-нибудь STM32F4 с TFT дисплеем и указанным модулем по цене может обойтись дешевле китайского планшета. И можно не заморачиваться с андроидом и еще что-то свое в железе подключить. Не на те планшеты смотрите. Мы вот взяли планшет с Windows 10. Ну так на нем вообще фиолетово BlueTooth или Wi-Fi. На STM32 работает терминал которому в качестве драйвера подключаются в зависимости от настроек как BlueTooth так и Wi-Fi так и RS232. Все работает в эмуляторе терминала на планшете абсолютно одинаково. А еще есть приложение написанное в RAD XE. Тоже в лёт идет по любому каналу. Сделано, вот не совру, за три прошедших дня. 
Untitled_picture.png ( 87.36 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34Но смотрится гораздо юзабельней любых опенсорсных HTML движков. В таблицах любая фильтрация, любая сортировка, группировка, агрегация, любые атрибуты шрифтов, импорт и экспорт в кучу форматов файлов и т.д. и т.п. Поддержка многомегабайтных логов. Более 20 видов стилей обоев!
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 16 2015, 11:56
|
Ally
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050
|
Цитата(syoma @ Oct 16 2015, 12:59) Для настройки системы я могу хоть Лаптоп взять. Это не проблема.
Проблема в простом GUI для обслуживающего персонала, которые ничем кроме вольтметра пользоваться не умеют. При этом доверять им что-то сложнее или дороже вольтметра тоже не имеет смысла. Да и не будем же мы продавать к каждой системе планшет, стоящий как пол-контроллера?
Тут возникает еще один вопрос - насчет HTML vs app. Любое приложение - это отдельный проект, который надо поддерживать. И вот ситуация - на контроллере софт новый, а приложение старое - некоторые параметры недоступны. Что делать? Срочно обновляться? А если инета нету?
С этой точки зрения встроенный веб-сервер выглядит предпочтительней, так как не требует ничего от клиента и всегда доступен. Ну и является частью контроллерного софта, ессно - т.е. всегда актуален. Да не проблема и вольтметры.
Untitled_picture.png ( 184.56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 32И где вы такие виджеты найдете на HTML-е? Как будто HTML не надо поддерживать. Его как раз поддерживать однозначно сложней. И опасней к тому же. Уже сколько ходит ужастиков как народ наставит на свои страницы всяких красивых виджетов взятых неизвестно где, а они им левый трафик гонят или вообще светят дивайс всем ботам в сети.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 14 2015, 15:27
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 11-11-15
Пользователь №: 89 268
|
Мне кажется bluetooth понадежнее будет
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2015, 14:18
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143
|
Цитата(syoma @ Dec 15 2015, 12:36) Что в вашем понимании надежность в таком типе радиосвязи? Расчет на то, что в Bluetooth связь будет без обрывов, мне кажется, не верен. Тут надежность не самое главное, если это автономное устр-во и нет необходимости гонять мегабайты, как сейчас делают любители включать лампочки через http ajax и пр, то можно обойтись zigbee или блютузом, первый самый маломощный, второй более прожорливый ну и вафля жрет еще больше..
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 18 2016, 09:49
|
Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 17-03-16
Пользователь №: 90 895
|
я подозреваю, что энергозатраты у блютуз и вайфай все же разные. Имеется ввиду андроидный телефон, не рутованный, и мощность вайфая не накручена.
Кроме того как-то была задача с андроидного телефона управлять презентациями (слайды листать). Блютуз у меня на окраине города исправно работал, а вот в деловом центре, с кучей работающих устройств, не захотел...лагал страшно. Вайфай кое как работал. Это так же нужно брать во внимание.
И кроме того, испытав несколько программ для управления презентациями (часть из которых требовали, что бы телефон был именно точкой доступа, а не клиентом) мне показалось, что телефон гораздо быстрее сьедает свой аккум, если телефон работает в режиме АР.
Поясню: половину времени точно телефон не использовался для листания презентации, т.е он тушил экран и тд, т.е постоянного тыкания в телефон не было.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 20 2016, 06:56
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 20-03-16
Пользователь №: 90 950
|
Цитата(steam-engine @ Jun 19 2015, 11:53) Такой вот вопрос - каким беспроводным интерфейсом будет лучше связать панель оператора и контроллер, ваше мнение? Мне почему-то Bluetooth хочется. Панель только отображает состояние системы и датчиков, а так же служит для перепрограммирования контроллера если это нужно. Собственно это планшет и/или смартфон на андроиде, других интерфейсов там нет. Сам контроллер (когда настроен) работает независимо от наличия панели управления.
p.s.
Совмещать контроллер с панелью я не хочу. Я для подобных задач использую программируемое реле ПР200 и приложение для планшета Андроид -HMI_KaScada . Обмен по блютуз ,протокол Modbus RTU/ Очень удобно когда среда разработки и исполнения едины . 
Сообщение отредактировал Rovki - Mar 20 2016, 06:59
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Панель оператора WiFi или Bluetooth?
. Жажда халявы неистребима.
