Укрощение строптивого ДНЗ, хочу найти простое и элегантное схемотехническое решение Опции

[VCO]

Вопрос к опытным профессионалам, работавшим с ДНЗ:
Какая наименее трудоёмкая в отладке схема существует на сегодняшний день?

[rloc]

Хорошо бы сразу определиться с исходными данными, элементной базой.

[VCO]

Хорошо бы сразу определиться с исходными данными, элементной базой.

Хорошо. Опорная частота - 1 ГГц и выше. Пока работаю с ДНЗ Aeroflex (MicroMetrix) MSD700, в дальнейшем ждём современные отечественные аналоги.

Исходная схема в даташите от разработчиков особого оптимизма не вызывает. Опробовал её на практике - получил весьма посредственные результаты, далёкие от ГГ Herotek. Можно было бы списать на кривые руки, но покопавшись в последнем увидел совсем иную схемотехнику.

Собственно говоря, возникли сомнения, что нельзя обойти проблему раскачивания мощности исходной опоры до 28-30 dBm, как это сделано у Herotek. Насколько я понял, нужен очень резкий передний фронт высокой амплитуды.

Так почему бы его не раскачать трансформатором 1:4 или 1:8? ДНЗ до пробоя имеет высокое сопротивление, вторичная обмотка - 200 или 400 Ом. По идее должно хватить 24 dBm. Для указанных выше подходов этого не хватает.

[rloc]

Прошу прощения, за настойчивость. Верхняя частота? Шумы (степень важности)? Простота работы с ДНЗ, на мой взгляд, определяется наличием хороших средств измерения, в данном случае - стробоскопического осциллографа, спектроаназизатором сложно в уме собирать всем гармошки, для понимания общей картины отражений.

ДНЗ до пробоя имеет высокое сопротивление

Низкое, пробоя нет) Носители рассасывются - потом высокое.

[ledum]

Дык емкость диода не маловата?
http://www.flambda.com/srd.html старая DOSовская программка помогает оценить применимость и количество запараллеленных имеющихся в наличии диодов для наибольшей эффективности на заданных частотах. В an-920 от HP 4 диода не мощности ради, а для адекватных компонентов в согласовании.
Не смотрел как они рассасывание моделируют, но, может пригодится http://literature.cdn.keysight.com/litweb/...5989-8899EN.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Jun 24 2015, 07:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 freq_mult_SRD.pdf ( 126.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[VCO]

Низкое, пробоя нет) Носители рассасывются - потом высокое.

Так 1.2 Ома это его исходное сопротивление? Так, матчасти выходит я совсем не учил.
Вроде в одном из даташитов Аэрофлексы пишут, что это те же варикапы:

The Aeroflex / Metelics MSD700-12 SRD (Step Recovery
Diode) is a silicon Varactor which provides high output
power and efficiencies in harmonic generator applications.

Тогда становится понятной схема разработчиков, а схема Herotek - не совсем или даже совсем не...

Дык емкость диода не маловата?

Выбрали минимальную - 0.2...0.4 пФ. Понятно, такой разброс очень трудно идеально согласовать в широком диапазоне температур.
Но у Herotek там один диод стоит и ведь как-то же они шлёпают ГГ серийно. И повторяемость и характеристики у них очень даже.
Правда перед катушкой там два кондера запараллелены, один из которых толи обкусан, толи сознательно лазером срезан.

[ledum]

Вроде в одном из даташитов Аэрофлексы пишут, что это те же варикапы:

Вообще-то это хитроспрофилированные пин диоды. Чтобы рассасывание неосновных носителей произошло за как можно более короткое время. Но в этом режиме работают даже КД203 - выпрямительные диоды. Лишь бы были неосновные носители. Фон от незашунтированных керамическими конденсаторами выпрямительных диодов на радиочастотах где-то сродни ДНЗ диодам - быстрое рассасывание, порождающее кучу РЧ гармоник.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 24 2015, 07:02

[VCO]

Прошу прощения, за настойчивость. Верхняя частота? Шумы (степень важности)?

Верхние частоты в разных случаях требуются разные. Предельная - 20 ГГц, но обычно - до 10-12. Шумы не слишком критичны, скажем -100dBm/Hz на 10 kHz для 20 GHz для ориентировки. Стробоскопа нет, работаем по наитию методом научного тыка. Результаты пока не впечатляют.

Вообще-то это хитроспрофилированные пин диоды. Чтобы рассасывание неосновных носителей произошло за как можно более короткое время.

Есть одна русскоязычная статейка по работе с ДНЗ, которую я ещё не совсем осмыслил. Пока надо почистить аттачи, затем постараюсь отсканировать и выложить...

[rloc]

Дык емкость диода не маловата?

Емкость в общем случае определяет верхнюю границу, да?

старая DOSовская программка помогает оценить применимость и количество запараллеленных имеющихся в наличии диодов для наибольшей эффективности на заданных частотах. В an-920 от HP 4 диода не мощности ради, а для адекватных компонентов в согласовании.

Мне не очень нравится вариант, когда ДНЗ нагружают сразу на фильтр. Все гармошки гуляют между фильтром и диодом - отсюда непредсказуемое поведение при высоких коэффициентах умножения, высокая чувствительность ко всем параметрам. Лучше, мне кажется, сначала развязать (ферритовый или кремниевый вентиль), а потом уже ... В крайнем случае - небольшой аттенюатор.

Не смотрел как они рассасывание моделируют

Хорошо моделируется во всех известных программах.

Вроде в одном из даташитов Аэрофлексы пишут, что это те же варикапы:

Эффектом рассасывания обладают все биполярные элементы, транзисторы в том числе, чем собственно и плохо насыщение. В наименьшей степени - у барьера Шоттки. У ДНЗ, варикапов, пин-диодов - процесс рассасывания протекает быстрее всего.

Тогда становится понятной схема разработчиков, а схема Herotek - не совсем или даже совсем не...

Выкладывайте, разберем по полочкам. Вечером, по мск времени, приведу ссылки на статьи, более-менее станет понятно.

Верхние частоты в разных случаях требуются разные. Предельная - 20 ГГц, но обычно - до 10-12. Шумы не слишком критичны, скажем -100dBm/Hz на 10 kHz для 20 GHz для ориентировки. Стробоскопа нет, работаем по наитию методом научного тыка. Результаты пока не впечатляют.

Для 20 ГГц емкость ДНЗ, я бы сказал, великовата. Сначала подумал, речь о 100 ГГц ) Хорошо бы Александр подключился, интересно над чем работал, что не получилось. Со стробоскопом работа сильно упрощается, понятно что к чему. В аренду не рассматривали вариант?

Правда перед катушкой там два кондера запараллелены, один из которых толи обкусан, толи сознательно лазером срезан.

Добиваются хорошего, широкополосного отражения.

[khach]

Можно питать трансформатором- SRD в SPD (sampling phase detector) так и питают. А по поводу схемы- вопрос ДНЗ будет гетеродином (окрывать смесительные диоды) или только генератором сетки частот? На выходе эквалайзер будет( для выравнивания амплитуды "палок" по всему спектру)? Гармоники нужны все или только четные, а то можно рассмотреть пару ДНЗ в противовключении. Ну и вопрос про форму импульса- достаточно острого одного фронта или обязательно оба фронта острые (для применения в УВХ)?

[VCO]

А по поводу схемы- вопрос ДНЗ будет гетеродином (окрывать смесительные диоды) или только генератором сетки частот?

Генератором либо сетки, либо нескольких частот, либо одной частоты.

На выходе эквалайзер будет( для выравнивания амплитуды "палок" по всему спектру)?

Только в случае сетки частот.

Гармоники нужны все или только четные, а то можно рассмотреть пару ДНЗ в противовключении.

Есть проект, где только чётные. Можно рассмотреть, спасибо.

Ну и вопрос про форму импульса- достаточно острого одного фронта или обязательно оба фронта острые (для применения в УВХ)?

Достаточно одного. В вышеупомянутой статье рассматривается такой варант. Сканы Herotek и статьи выложу только завтра утром...

[ledum]

Хорошо моделируется во всех известных программах.

Аваго с Вами не очень согласны. См приложение. Ма-комы халтурят. Выдавая одно за другое http://cdn.macom.com/s-parameters/MA4P504%20Spice.doc
А Микросеми пошли по сложному пути - полиномы http://www.microsemi.com/document-portal/d...spice-model-pdf в данном случае речь идет об только одной части процесса в ДНЗ, аналогичной пинам.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rloc]

По времени жизни неосновных носителей мало кто может дать достоверную информацию, ситуация такая же, как с фликкер-шумом. Но то, что до 10-20 ГГц переходные процессы определяются нелинейной емкостью, проверено на практике.

[VCO]

Насчёт статей я ошибся, в том числе и по содержанию. Статьи отсканированы не дома, а на работе. А сигнал предлагают формировать игольчатый.
 SRD0001.pdf ( 86.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 SRD0002.pdf ( 255.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 SRD0003.pdf ( 114.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183


P.S.: Перезалил файлы - теперь должны открыться!

[rloc]

А сигнал предлагают формировать игольчатый.

Чем ближе к дельта-импульсу (максимально широкий спектр), тем лучше.

Нарисую упрощенную схему. Принцип работы очень похож на обратноходовый DC-DC преобразователь. Есть низкоомный источник положительных импульсов P1 (см. рис.), который с момента начала формирования импульса замкнут на землю через резистор R1 (эквивалентное внутреннее сопротивление диода) и ключ S1. Через некоторое время (время рассасывания неосновных носителей), ключ размыкается, и накопленная в индуктивности энергия отдается в нагрузку. Длительность (фронт) импульса фактически определяется емкостью обратносмещенного диода D1. Вместо индуктивности может быть линия задержки (коаксиальная, полосковая и т.д.), диод может подключаться к источнику, а индуктивность - на землю, конфигураций - большое количество. Но без элемента, накапливающего энергию, работа с ДНЗ будет не эффективной (низкий КПД) - это одна из причин плохой работы SPD, если собирать по классической схеме, рекомендованной производителем.



Для ознакомления, предлагаю почитать подборку статей Pavel Protiva, занимающегося ультра-широкополосной импульсной радиолокацией. Схема формирования задающих импульсов у него не самая подходящая, она рассчитана на большой период повторения, но на построение индуктивного элемента, схему развязки источника и нагрузки, можно обратить внимание. Если есть интерес, могу предложить свой вариант подачи синусоидального сигнала.
https://yadi.sk/d/UgR-Hc1NhTV2J

[Chenakin]

Какая наименее трудоёмкая в отладке схема существует на сегодняшний день?

Не содержащая ДНЗ .

Хорошо бы Александр подключился, интересно над чем работал, что не получилось.

Смотря что предполагается проектировать. Если прямой синтез, то я бы делал по схеме 1-2-4-8, а далее на смесителях: 8+-2=10 и 6; 8+-1=9 и 7 – одногигагерцовая, хорошо повторяемая (и переключаемая, что важно) сетка готова. Если же речь о миниатюрной ФАПЧ, то тогда можно и ДНЗ – придется подбирать компоненты, причем, возможно, каждый раз опять для новой партии.

[VCO]

Для ознакомления, предлагаю почитать подборку статей Pavel Protiva, занимающегося ультра-широкополосной импульсной радиолокацией. https://yadi.sk/d/UgR-Hc1NhTV2J

Спасибо, скачал.

Если есть интерес, могу предложить свой вариант подачи синусоидального сигнала.

Интерес есть. Но сначала предлагаю обсудить Herotek. Я сканы для Своих закину на ftp, а для остальных - переобожму.

Не содержащая ДНЗ .

Полностью солидарен!
В данный момент выполняю капризы своего руководства с целью импортозамещения.
Самое смешное, что отечественных ДНЗ у нас в производстве ещё нет, работаю на импорте.
Зато есть возможность повысить уровень фильтровиков в производстве крутых фильтров

Смотря что предполагается проектировать. Если прямой синтез, то я бы делал по схеме 1-2-4-8, а далее на смесителях: 8+-2=10 и 6; 8+-1=9 и 7 – одногигагерцовая, хорошо повторяемая (и переключаемая, что важно) сетка готова.

Так до этого и делал. Правда у нас с отечественными умножителями есть напряг, а с рассыпухой возиться ох как не хочется. Но скорее всего придётся. С ДНЗ ведь та же расыпуха...

[VCO]

Вот сжатые сканы:
 Hero0001.rar ( 522.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

 Hero0002.rar ( 964.08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

Более чёткие сканы залил на FTP-сервер:
ftp://ftp.electronics-portal.org/upload/R...tek%20GCA1000B/
Там даже золочёные сеточки и межсоединения запараллеленных транзисторов можно разглядеть.
Но в мелкоскоп всё-равно лучше видно. Надо бы нам всё-таки сделать гибрид в виде фотоскопа...

[rloc]

Но в мелкоскоп всё-равно лучше видно.

Лепота! По мелочам можно придраться: ток диода в открытом состоянии ничем не контролируется, трехвитковая индуктивность местами близко к земле, питающие индуктивности слишком плотно намотаны и прижаты к земле. Не вижу, есть ли по выходу развязывающий диод? Схемотехника входа достаточно простая - усиление и ограничение, по три каскада в параллель для низкого сопротивления.

[VCO]

По мелочам можно придраться: ток диода в открытом состоянии ничем не контролируется,

Я думаю, что ограничивается автосмещением второго каскада усиления на трёх транзисторах.

трехвитковая индуктивность местами близко к земле,

Насколько это критично на на опоре 1 ГГц? Там же отражённые гармоники два кондера гасят.

питающие индуктивности слишком плотно намотаны и прижаты к земле.

Примерно на свою толщину отстоят от земли. Опять же - всего 1 ГГц.

Не вижу, есть ли по выходу развязывающий диод?

Диода не обнаружил.

Схемотехника входа достаточно простая - усиление и ограничение, по три каскада в параллель для низкого сопротивления.

Теперь понятно, почему три каскада. Они как раз меня в ступор и вогнали: "Зачем там при питании 5 В три JFETа?"

Большое спасибо за разъяснения!

[rloc]

Я думаю, что ограничивается автосмещением второго каскада усиления на трёх транзисторах.

Под большим вопросом.

Насколько это критично на на опоре 1 ГГц? Там же отражённые гармоники два кондера гасят.

Могу ошибаться, но два элемента параллельно - это как раз и есть ДНЗ. А перед индуктивностью похоже стоит Шоттки, как у Pavel Protiva, он и отражает. Иногда в этом месте ставят емкость или стабы. Странно, ДНЗ нагружается не сразу на МПЛ, а через индуктивность, надо проверить в симуляторе. Возможно, эта индуктивность и является развязывающим звеном, главное, чтобы отражения от выхода не влияли на прямой ток ДНЗ, определяющий время рассасывания. Возьму на заметку.

Примерно на свою толщину отстоят от земли. Опять же - всего 1 ГГц.

Визуально показалось ниже. Лишь бы паразитов до верхней входной частоты не давали.

Диода не обнаружил.

А мелкий черный квадратик перед выходной МПЛ с SMA?

Теперь понятно, почему три каскада. Они как раз меня в ступор и вогнали: "Зачем там при питании 5 В три JFETа?"

Да, похоже на JFET, они лучше работают в ограничении, без насыщения (рассасывания). Еще хороший вариант - сначала ограничить двумя встречными Шоттки, потом усилить. Надо экспериментировать.

[khach]

С херотеками, тем более разобранными дело иметь не приходилось. Насколько я понял, сам ДНЗ это элемент номер 1, а 2- два конденсатора. Кстати, "палка " от конденсаторов к диоду- тоже не маленькая индуктивность.
Убедился. что рассчитывать ДНЗ бесполезно. На стенд его и меняя частоту и амплитуду возбуждения смотрим за спектром на выходе. Имеет смысл включить в цепь диода небольшой резистор и смотреть за средним током в зависимости от параметров накачки. Выбираем рабочую точку а потом элементами фильтра правим форму и амплитуду наиболее низких гармоник. Т.е фильтр должен их частично пропускать, а частично замыкать на землю, иначе режим ДНЗ плохой получится.
Это все из области "на пальцах". Очень бы хотелось посмотреть на спектр проблемного ДНЗ, желательно при разных накачках (по амплитуде и частоте). Сталкивался с тем, что ДНЗ прекрасно качается на 50-100 МГц а на 1 ГГЦ совершенно работать нехочет- не успевает формироваться пространственный заряд в обедненной области. Так что обязательно проверяте макет на низких частотах накачки.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rloc]

Насколько я понял, сам ДНЗ это элемент номер 1

Какой-то мелкий, выдержит ли большой ток? Но все возможно, не исключаю. Такой расклад мне не нравится.

[VCO]

Насколько я понял, сам ДНЗ это элемент номер 1, а 2- два конденсатора.

Совершенно верно. Видите следы щупов на микрополосках? Всё прозвонил и прощупал на СА.

Кстати, "палка " от конденсаторов к диоду- тоже не маленькая индуктивность.

Точно. На скане не видно - она зигзагообразная в перпендикулярной основанию плоскости.

Убедился. что рассчитывать ДНЗ бесполезно. На стенд его и меняя частоту и амплитуду возбуждения смотрим за спектром на выходе. Имеет смысл включить в цепь диода небольшой резистор и смотреть за средним током в зависимости от параметров накачки. Выбираем рабочую точку а потом элементами фильтра правим форму и амплитуду наиболее низких гармоник. Т.е фильтр должен их частично пропускать, а частично замыкать на землю, иначе режим ДНЗ плохой получится.

Печально. Я наивно полагал, что есть какое-то "ломовое" решение обойти эту мнудистику

Это все из области "на пальцах". Очень бы хотелось посмотреть на спектр проблемного ДНЗ, желательно при разных накачках (по амплитуде и частоте). Сталкивался с тем, что ДНЗ прекрасно качается на 50-100 МГц а на 1 ГГЦ совершенно работать нехочет- не успевает формироваться пространственный заряд в обедненной области. Так что обязательно проверяте макет на низких частотах накачки.

На 100 МГц как раз хорошо работает базовая схема из даташита:  datasheet.pdf ( 41.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 499
А на 1 ГГц - плохо.
Думаю, что всё дело в том, что там слишком много "гнилого ливера" для успешного преобразования 1-2 ГГц в нужную форму.

[khach]

На 100 МГц как раз хорошо работает базовая схема из даташита:  datasheet.pdf ( 41.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 499
А на 1 ГГц - плохо.

Ну во первых входные цепи для 100 МГц и 1 ГГц совершенно разные должны быть, т.к 100 Мгц цепть 1 Ггц просто не пропустит как ФНЧ, т.к для цепи 100 МГц сигнал 1 ГГц вполне уже гаромника из рабочего диапазона ДНЗ и пропускать ее никак нельзя . Все переходные процессы в цепи накачки заканчиваются на 2-3 гармонике. Поэтому для начала надо просто снять АЧХ входных цепей и переделать их под заданную накачку. Я предпочитаю использовать конические индуктивности- нет собственных резонансоов на СВЧ и легко намотать столько что бы только частота накачки приходила без проблем.
Или использовать пару ДНЗ и качать на вдвое меньшей частоте.
На высоких частотах накачки помагает поляризация диода постоянным током. Т.е там где дроссель зазаемления тока ДНЗ запаиваем последовательно с дросселем резистор на массу 10-100 ом (может служить для измерения тока) и на нем внешним источником создаем падение напряжения оптимальное для ДНЗ. Т.е на ВЧ накачке ДНЗ не всегда работаю на оптимальной точке в режиме автосмещения и надо создавать ее искусственно.
А вообще то сейчас ДНЗ уже не в моде. Некоторе время назад все кинулись в NLTL (нелинейные лини передач с варакторами) а сейчас намного проще найти волоконно -отические лазерные генраторы гармоник, они до терагерц имеют ровный спектр. Хотя к ним уже нужны фотосмесители. Т.е меняется вся философия построения радиотракта на таких приборах.

[VCO]

Ну во первых входные цепи для 100 МГц и 1 ГГц совершенно разные должны быть, т.к 100 Мгц цепть 1 Ггц просто не пропустит как ФНЧ, т.к для цепи 100 МГц сигнал 1 ГГц вполне уже гаромника из рабочего диапазона ДНЗ и пропускать ее никак нельзя.

Это понятно, что первую можно на платке и SMD-компонентах собрать, а вторую нужно в объёме собирать, и номиналы разного порядка, и во втором случае лучше использовать СВЧ-конденсаторы. Так и делали. Просто во втором случае коряво пошла эта схема в объёме.

Я предпочитаю использовать конические индуктивности- нет собственных резонансоов на СВЧ и легко намотать столько что бы только частота накачки приходила без проблем.

Мы мотаем не конические, а с переменным диаметром витка

Или использовать пару ДНЗ и качать на вдвое меньшей частоте.

А разве это эквивалентно одному на исходной частоте?

На высоких частотах накачки помагает поляризация диода постоянным током. Т.е там где дроссель зазаемления тока ДНЗ запаиваем последовательно с дросселем резистор на массу 10-100 ом (может служить для измерения тока) и на нем внешним источником создаем падение напряжения оптимальное для ДНЗ. Т.е на ВЧ накачке ДНЗ не всегда работаю на оптимальной точке в режиме автосмещения и надо создавать ее искусственно.

Вот это интересное решение.

А вообще то сейчас ДНЗ уже не в моде.

У нас в России - хит №1.

Некоторе время назад все кинулись в NLTL (нелинейные лини передач с варакторами) а сейчас намного проще найти волоконно -отические лазерные генраторы гармоник, они до терагерц имеют ровный спектр. Хотя к ним уже нужны фотосмесители. Т.е меняется вся философия построения радиотракта на таких приборах.

А это что за зверь? Есть серийно-выпускаемые? У нас кажется только в науке.

[ledum]

А это что за зверь? Есть серийно-выпускаемые? У нас кажется только в науке.

Да ладно, вот оно, чудо - колхозная NLTL на варикапах типо 3А627А...3А632А
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1179286
Здесь еще одна колхозная NLTL http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/37008.pdf
Вот Ваш любимый Аэрофлекс рассказывает насколько неколхозная NLTL круче SRD
http://ams.aeroflex.com/metelics/pdfiles/MLPNC-7103.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Jun 25 2015, 13:50

[VCO]

Да ладно, вот оно, чудо - колхозная NLTL на варикапах типо 3А627А...3А632А

Не-не-не, я о последнем чуде спрашивал:

волоконно-оптические лазерные генраторы гармоник

Может неправильно гуглил, попробую снова...

...Кажется понял, правильный перевод на инглиш - Optical Frequency Comb Generator. Будем знать.

[khach]

...Кажется понял, правильный перевод на инглиш - Optical Frequency Comb Generator. Будем знать.

Ага, они самые. Интересны те конструкции, где есть элемент управляемой линии задержки, что позволяет замкнуть петлю фапч частоты повторения импульсов Comb generator на 10 МГц опору и построить стабильную сетку частот.
Про готовые модуля пока сказать сложно- мы с прототипами или вообще лабораторными макетами только сталкивались.
По поводу строптивого ДНЗ- где можно посмотреть схему стабилизации режима ДНЗ по измерению падения напряжения на резисторе в возвратной цепи тока диода и ОС по амплитуде на пин-диодный аттенюатор перед усилителем мощности? Когда то встречал, но непомню где. Хотел повторить- а она сомовозбуждается на НЧ. Какие там харакетрные времена должны быть в усилителе ОС?

[VCO]

Смотря что предполагается проектировать. Если прямой синтез, то я бы делал по схеме 1-2-4-8, а далее на смесителях: 8+-2=10 и 6; 8+-1=9 и 7 – одногигагерцовая, хорошо повторяемая (и переключаемая, что важно) сетка готова.

Сегодня проработал такой вариант прямого синтеза для выданной мне шефом сетки частот - получил выигрыш всего лишь в 2 ПФ при 6 исходных.
Поправьте, если ошибаюсь, ведь после смешивания на балансном смесителе нужны тоже волноводные ППФ довольно высокого порядка. Или нет?

[khach]

ведь после смешивания на балансном смесителе нужны тоже волноводные ППФ довольно высокого порядка. Или нет?

Зависит от требований по подавлению нежелательных спектральных компонент. Можно на IRM (image reject mixer) смешаться, если подавление 30-40 дб устраивает. А за ДНЗ я вообще ЖИГ фильтр ставил для выделения нужной спектральной компоненты при перестройке накачки. Кстати, когда то авантеки такие блочки выпускали- ДНЗ интергрирванный в ЖИГ фильтр. Вот только не нашел я современных- только всякие древние на аукционах.
PS. хотя брешу. Вот современные http://www.microlambdawireless.com/YIG-multipliers/

[VCO]

Ну что-же, после длительного перерыва, продолжил заниматься этим непокорным диодом, но теперь уже на практике:
1. Выходную мощность умноженной до 1 ГГц опоры раскачал до 25-26 дБм на усилителе GVA-91+.
2. По выходу каскада усиления поставил разделительный конденсатор ATC116 1000 пФ.
3. Вход контура запуска ДНЗ заземлил через дроссель 24 нГн.
4. Далее с конденсатора ATC116 10 пФ (другая обкладка на земле) полтора витка серебрянки на конденсатор ATC118 33 пФ (другая обкладка на земле).
5. Первый "золотой ус" ДНЗ - на этот же конденсатор, дуга 5 мм, второй ус - сразу через 0.5 мм на полосок.
6. Далее после полоска длиною 3 мм - конденсатор ATC118 4.7 пФ (параллельно ДНЗ), затем проходной ATC116 100 пФ.
7. Венчают инсталляцию бескорпусной аттенюатор 3 дБ и выходной тестовый разъём, кабель и СА.

Самый лучший результат, которого удалось добиться (без учёта аттенюатора, разъёмов и кабеля, т.к. пока нужна линейность):
7 ГГц: -12дБм
8 ГГц: -13дБм
9 ГГц: -15дБм
10 ГГц: -21дБм
Это было с золотым "большим" дросселем. С серебряным вовсе скверно. Запуск нестабилен, витка почти нет уже, натягивать почти нЕкуда.

Отчего может быть такой резкий завал с 10 ГГц? Почему замена материала так отразилась на работе ДНЗ?
Серебрянка значительно толще золотого провода, значит индуктивность больше, но это учёл в полвитке вместо одного в процессе настройки.

[khach]

Промерить АЧХ тракта "на отражение" со стороны выхода гармоник, без накачки заполяризовав диод постоянкой. Фотографию макета желательно, а то со слов ничего не понятно. Раскачку пока подать от генератора сигналов и покрутить частот и амплитуду, смотря за спектром на выходе.

[VCO]

Промерить АЧХ тракта "на отражение" со стороны выхода гармоник, без накачки заполяризовав диод постоянкой.

Пока нет такой возможности. Сам синтезатор переделывается "взад" до последнего наиболее успешного варианта.
Да и все VNA в работе. Свободен только мутный скалярник до 110 ГГц, но для этой цели он не подойдёт

Фотографию макета желательно, а то со слов ничего не понятно.

Ага, как переделаю тракт, выкину фото.
Реализуется нечто подобное вышевыложенному ГГ Herotek, но там рабочая частота 250 МГц, а у меня 1 ГГц.

Раскачку пока подать от генератора сигналов и покрутить частот и амплитуду, смотря за спектром на выходе.

Толковый совет, спасибо!

[VCO]

Сегодня отмотал всё назад, сделал всё в золоте и одновременно "сделал" Herotek:
7 ГГц: -2дБм
8 ГГц: -3дБм
9 ГГц: -5дБм
10 ГГц: -7дБм
Из тракта ДНЗ был выброшен выходной конденсатор 5,1пФ, параллельный ДНЗ.
Отсек с каскадом запуска ДНЗ заклеил самоклеющейся фольгой, "шоб не убёг"
Монтируем кристаллы, фото потом. Попробую повторить во втором опытном образце...

[VCO]

Собственно говоря, вот фотография первого моего относительно удачного генератора гармоник, характеристики которого приведены выше:
Критику принимаю, но исправлять не буду, так как он давно уже у заказчика. Теперь нужно двигаться дальше - выше 10 ГГц.
Сейчас ваяю умножитель частоты 1 ГГц до 11 ГГц. Параллельно буду клепать декадник 10-20 ГГц, тоже от 1 ГГц.

Решил изучить всё, что найду в интернете. Фотографий в сети совсем мало, а интересующих ещё меньше - одна, причём плохого качества:

Распознать удалось только СВЧ-конденсаторы, транзисто и сам ДНЗ. А что это за "крупные" квадратные элементы с тёмным кругом в центре?
PIN-диоды что-ли? Но зачем они там, и почему разные?

[saab]

А что это за "крупные" квадратные элементы с тёмным кругом в центре?

Судя по полупрозрачной подложке напоминают что то от функциональной макроэлектроники. ПАВ резонатор? Для ПИН диода слишком большая блямба. Да и последовательная емкость на землю в пользу резонатора, фильтра?

[VCO]

Подошёл к гавному моменту - раз и на всегда уйти от "ковыряния" с ДНЗ.
Сейчас разрабатываю целую линейку устройств на SRD, можно поэкспериментировать.
Нужно разработать трансформатор для 1 ГГц с соотношением примерно 100:1 со входом 50 Ом.
Какой материал применить? В каком САПРе считать? Как проверить такой трансформатор?

[rloc]

Нужно разработать трансформатор для 1 ГГц с соотношением примерно 100:1 со входом 50 Ом.

В широкой полосе сделать крайне сложно, большие потери неизбежны. На какой диапазон рассчитываете? Помню вы пробовали делать на усилителях минисекитс, у которых потребление росло с нагрузкой. Мне кажется это более перспективное направление.

Как проверить такой трансформатор?

Включить два последовательно, асимметрично (если позволяет конструкция) выходами между собой.

[VCO]

В широкой полосе сделать крайне сложно, большие потери неизбежны. На какой диапазон рассчитываете?

Мне полоса не нужна, мне важно бы было выйти на низкое волновое перед тем как раскачивать мощность 1 ГГц на ДНЗ.
Я помню, что вы предлагали эмиттерный повторитель, но это решение у меня пока под вопросом, равно как и истоковый.
Сейчас у меня 4 цепи согласования, в которых потери много больше, чем в предполагаемом варианте с транформатором.

Помню вы пробовали делать на усилителях минисекитс, у которых потребление росло с нагрузкой. Мне кажется это более перспективное направление.

Когда я убрал выходные цепи согласования GVA-91, нужные гармоники выросли на 2-3 дБ, но поработав полчаса, усилитель сгорел.
Скорее всего он сгорел потому, что был перекошен по выходу входными цепями согласования ДНЗ, которые тоже надо было пересчитывать.
Повторять эксперимент не стал, поставил усилок на 1/4 Ватта и получил более надёжный генератор гармоник с меньшими потерями.
Я вообще пришёл к выводу, что там лучше ограничить мощьность до этого уровня, чтобы получить менее термозависимый генератор.

Включить два последовательно, асимметрично (если позволяет конструкция) выходами между собой.

Точно, лучше не придумать. Раньше я тупо нагружал выход на резисторы, соответствовавшие выходному импедансу, а на вход подавал синус с лабораторного генератора. Но на 1 ГГц мне синус по напряжению измерить нечем, у меня eScope только до 500 МГц.

[rloc]

Я помню, что вы предлагали эмиттерный повторитель, но это решение у меня пока под вопросом, равно как и истоковый.

Большой ток в ДНЗ нужен короткий промежуток времени, а по классике раскачка мощности идет, как будто диод имеет постоянно низкое сопротивление. На спайс моделях проверить и отработать схему не сложно, точность моделей до 1 ГГц высокая не нужна.
Добавлю в недостатки классики сложность стабилизации прямого тока через диод и как следствие, зависимость от мощности. Это даже более серьезный недостаток, чем большие потери, потому как с ростом коэффициента умножения растет чувствительность к входных параметрам. Скажем, при изменении температуры входная мощность упала на 0.5 дБ, при этом какая-нибудь 100-я гармоника может упасть на 20 дБ.
Настоятельно рекомендую приобрести стробоскоп с полосой не менее 20 ГГц. Никто же не отлаживает микроконтроллеры с помощью спектроанализатора.

[VCO]

Настоятельно рекомендую приобрести стробоскоп с полосой не менее 20 ГГц. Никто же не отлаживает микроконтроллеры с помощью спектроанализатора.

В этом то вся и загвоздка, почему и не могу заняться вашей идеей. Наша фирма в этом году построила наконец собственное здание, куда переедем в конце года, поэтому сейчас не до новой измериловки, старую сами сидим ремонтируем. Поэтому пока готов только к простым и надёжным решениям.

Сейчас заложил в новую разработку вместо микрополоскового фильтра в качестве нагрузки XHF-23, посмотрим насколько будет лучше.

Трансформатор буду считать вручную, только надо подобрать материал. Материал - наверное оргстекло, как ledum советовал.

P.S.: Да, ещё проверил и убедился: Если ДНЗ нагружен на микрополосковый фильтр, то аттенюатор после него совершенно не нужен.

[khach]

Подскажите пожалуйста, как определить допустимую верхнюю рабочую частоту генератора накачки ДНЗ? Раньше просто снимал АЧХ по мощности гармоник и находил спад характеристики. А недавно начал повышать частоту накачки (менял частотный план) и в какой то момент упала надежность (наработка на отказ) ДНЗ. Судя по всему- перегрев кристалла. Как определить допустимую рассеиваемую мощность ДНЗ и ее зависимость от частоты?
ЗЫ. Кто-нибудь делал автоматическую стабилизацию рабочей точки по постоянке на основе детектора амплитуды гармоник? Т е что то типа AD8313 c полосовым фильтром после ДНЗ и ОС по постоянке на диод?

[Hale]

господа... немного оффтопа, я вас как-то время назад уже спаршивал по поводу генераторов импульсов, но вы уже смотрю с этим диодом на три страницы закопались.
поэтому спрошу конкертно в топике по SRD: может кто встречал заводские генераторы красивых прямоугольных нано-субнано импульсов, срабатывающих по входному фронту? Я пока заводских сборок не нашел, но друг пяткой в грудь бьет что в америке в университетской лабе заводские платы видел. Но марку не помнит. Поэтому мне тоже для экспериментов хочется что-то такое качественное купить, чтобы только между разъемами втыкать.

Сообщение отредактировал Hale - Aug 29 2016, 03:13

[VCO]

поэтому спрошу конкертно в топике по SRD: может кто встречал заводские генераторы красивых прямоугольных нано-субнано импульсов, срабатывающих по входному фронту?

Не совсем понятно, что имеется в виду: генератор гармоник или так называемый формирователь дельта-импульсов?
Т.е. исходный сигнал периодический или однократный?

[Hale]

Не совсем понятно, что имеется в виду: генератор гармоник или так называемый формирователь дельта-импульсов?
Т.е. исходный сигнал периодический или однократный?

исходный однократный.
Ну, только не дельта, в смысле Дирака, а прямоугольный. Т.е. с крутыми фронтами и плоской крышей. В принципе, сошла бы и пирамидка, но для чистоты эксперимента лучше прямоугольный известной длительности.
Хочется чтобы срабатывал только по положительному, или только по отрицательному фронту. Задержка значения не имеет, а вот джиттер очень даже, чтобы не больше 15% длительности импульса.
Фактически, первый эксперимент - хочу посмотреть как имеющаяся схема будет работать на импульсах, укороченных в тысячу раз. Поэтому намерен просто подключить такой генератор прямо к имеющемуся энкодеру.

Сообщение отредактировал Hale - Aug 29 2016, 06:37

[VCO]

Ну, только не дельта, в смысле Дирака, а прямоугольный. Т.е. с крутыми фронтами и плоской крышей. В принципе, сошла бы и пирамидка, но для чистоты эксперимента лучше прямоугольный известной длительности.
Хочется чтобы срабатывал только по положительному, или только по отрицательному фронту. Задержка значения не имеет, а вот джиттер очень даже, чтобы не больше 15% длительности импульса.

Я не знаю о каких частотах идёт речь, но это можно бы было сделать на высокоскоростной логике Hittite.
Но сейчас, когда их подолгрели и обобрали подобрали и обогрели ADI, не знаю, осталась ли она у них и где её искать.
Надо вообще как-нибудь проанализировать, что осталось от былого ассортимента этой незаурядной фирмы.

[microwave_spb]

Но сейчас, когда их подолгрели и обобрали подобрали и обогрели ADI, не знаю, осталась ли она у них и где её искать.
Надо вообще как-нибудь проанализировать, что осталось от былого ассортимента этой незаурядной фирмы.

Логика осталась.
Делал формирователь импульсов порядка 100пс, получилось неплохо. Вот только цена негуманная.

[khach]

может кто встречал заводские генераторы красивых прямоугольных нано-субнано импульсов,

Не таких уж красивых прямоугольных, но гляньте
https://www.avtechpulse.com/

[VCO]

Логика осталась.
Делал формирователь импульсов порядка 100пс, получилось неплохо. Вот только цена негуманная.

Да, сегодня посмотрел, почти всё сохранили. HMC853 каких-то 200$, подумаешь. ДНЗ от Metelics Aeroflex MACOM соразмерно стОят.
Вовремя скачал всю инфу по ДНЗ с Аэрофлекса и Метэликса, теперь Макомы предоставляют её только по запросу.

Но формировать такие импульсы на логике Hittite для ДНЗ пмсм не вариант.

[rloc]

Подскажите пожалуйста, как определить допустимую верхнюю рабочую частоту генератора накачки ДНЗ? Раньше просто снимал АЧХ по мощности гармоник и находил спад характеристики.

Частота определяется временем жизни заряда в диоде, и это время должно быть меньше половины периода входной частоты.

А недавно начал повышать частоту накачки (менял частотный план) и в какой то момент упала надежность (наработка на отказ) ДНЗ. Судя по всему- перегрев кристалла. Как определить допустимую рассеиваемую мощность ДНЗ и ее зависимость от частоты?

Сопротивление диода в процессе рассасывания достаточно низкое, потери не большие. Нагрев возможен при выборе слишком большого прямого тока (накачки), что можно оценить осциллографом, не обязательно стробоскопическим.

ЗЫ. Кто-нибудь делал автоматическую стабилизацию рабочей точки по постоянке на основе детектора амплитуды гармоник? Т е что то типа AD8313 c полосовым фильтром после ДНЗ и ОС по постоянке на диод?

Какой-то сложный способ стабилизации, и мощность гармоники - это косвенный признак. Пиковое прямое напряжение можно детектировать на входе диода, на основной гармонике, без влияния на гребенку. Ну и само напряжение не говорит о токе, надо еще знать температуру.

ДНЗ от Metelics Aeroflex MACOM соразмерно стОят.

Не скажу ничего нового, во многих случаях SRD=PIN. Поэтому можно и нужно дешевле.

[VCO]

Не скажу ничего нового, во многих случаях SRD=PIN. Поэтому можно и нужно дешевле.

Да я то помню, ещё Андрей поднимал эту тему, да и в интернете это есть.
Но есть шеф, который требует ДНЗ, и есть 100-500 штук Аэрофлексов на складе.
Закончатся Аэрофлексы - перейдём на PIN-диоды или отечественные ДНЗ, если таки появятся.
А кроме того, есть перспектива раскачать SRD до 40 ГГц, чего с PIN-диодами может и не получиться.

[rloc]

Да я то помню, ещё Андрей поднимал эту тему, да и в интернете это есть.

Андрей еще дальше пошел, нашел свойства быстрого восстановления в hyperabrupt структурах (варикапы). Возможно ledum разъяснит.

А кроме того, есть перспектива раскачать SRD до 40 ГГц, чего с PIN-диодами может и не получиться.

Спорный момент. Не встречал SRD с емкостью меньше 0.05 пФ, а PIN-диоды есть 0.01 пФ (beam lead). Хотя это далеко не единственный путь повышения частотной границы.

[ledum]

Закончатся Аэрофлексы - перейдём на PIN-диоды или отечественные ДНЗ, если таки появятся.
А кроме того, есть перспектива раскачать SRD до 40 ГГц, чего с PIN-диодами может и не получиться.

Это была и моя тема. У нас на кафедре физики п\п РФФ КГУ в начале 80-х прошлого века были лабы по рассасыванию заряда и по генераторам сверхкоротких импульсов вплоть до монстров КД203А (в качестве курьеза и для наглядности - там и процесс другой, чем в ДНЗ (читаем Мелешко "Наносекундная электроника в экспериментальной физике" или Ильюшенко "Пикосекундная импульсная техника")). Для нормальной работы ДНЗ нужен правильная форма и профиль легирования обедненной зоны. А не просто чисто обедненная зона. Поэтому ДНЗ намного дороже обычных пинов.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 30 2016, 11:48

[Hale]

Я не знаю о каких частотах идёт речь, но это можно бы было сделать на высокоскоростной логике Hittite.
Но сейчас, когда их подолгрели и обобрали подобрали и обогрели ADI, не знаю, осталась ли она у них и где её искать.
Надо вообще как-нибудь проанализировать, что осталось от былого ассортимента этой незаурядной фирмы.

не, я про обычный импульс, не огибающей. ну да, согласен, с суб-наносекундными я загнул, сгодится и наносекундный, половинка; это я потому что на будущее в ассортименте иметь сверхкороткие импульсы было бы притяно. сам я проверять достоверность схем из ieeexplore не буду, не очень просто проектирование нового девайса без лабы по прототипированию, а тут товарищ зуб давал, что генераторы, которые он видел были заводские, по каталогу купленные хозяевами лабы.

Не таких уж красивых прямоугольных, но гляньте
https://www.avtechpulse.com/

Спасибо! Круто! Только они по моему в rack-mount исполнении. И триггер у них только 1КОм вход. А хотелось бы с 50-омным портом 500МГц кодера согласовывать. AVP-AV-1S выглядит вообще недурно, даже регулируемый. Но описаний корпуса нет. Заброшу им вопросы.

VCO
Спасибо большое. HMC853, с такими фронтами, наверное это самое правильное, но несколько сложнее.

Сообщение отредактировал Hale - Aug 31 2016, 01:21

[VCO]

Сегодня нарвался на удивительную ситуацию:
Раскачал опору на 1 ГГц на четверть Ватта. Но там палка есть на 500 МГц -42 дБ относиттельно 1 ГГц.
Так вот, ДНЗ зацепился за эту палку и вытащил её гармоники намного выше гигагерцовых.
Сейчас влеплю ещё один ФВЧ, посмотрим, что получится. Как такое может быть - пока не поял?!

[khach]

Так вот, ДНЗ зацепился за эту палку и вытащил её гармоники намного выше гигагерцовых.

ДНЗ не ФАПЧ, зацепиться не может. Чтобы понять ситуацию надо бы осциллограммы со строб-осциллографа посмотреть.
В свете таких проблем вопрос оффтопик- кто-нибудь переделывал блоки от старых советских строб-осциллографов под современную электронику? А то лежит несколько модулей от С1-70, они вроде до 3.5 ггц тянут. Можно ли к ним в качестве оцифровщика прилерить дешевый китайский USB скоп?
Если тема интересная, то надо бы в измериловке тему создать.

[VCO]

ДНЗ не ФАПЧ, зацепиться не может.

Я тоже так раньше думал, пока первый раз не столкнулся. ФВЧ не помог, придётся завтра выходить, сроки горят.

Чтобы понять ситуацию надо бы осциллограммы со строб-осциллографа посмотреть.

Нету и не предвидится.

[rloc]

В свете таких проблем вопрос оффтопик- кто-нибудь переделывал блоки от старых советских строб-осциллографов под современную электронику? А то лежит несколько модулей от С1-70, они вроде до 3.5 ггц тянут. Можно ли к ним в качестве оцифровщика прилерить дешевый китайский USB скоп?

Свои железки сделать не проблема и звуковой картой оцифровать (192 кГц). Всю охоту отбивает трудоемкость написания софта и калибровки наподобие VNA (ХХ, КЗ, 50 Ом).

Нету и не придвидится.

Пара сотен SRD близка по стоимости к осциллографу 20 ГГц.

[khach]

Пара сотен SRD близка по стоимости к осциллографу 20 ГГц.

Текстрониксы SD22 SD24 идут на ебае дешевле 1 килоенота. Вот только документации на них нет. Вроде тут http://johnlarkin.yolasite.com/pics.php их ковыряют на предмет использования с самодельным контроллером, но пока прогресса не видно.

[Chenakin]

Сегодня нарвался на удивительную ситуацию:
Раскачал опору на 1 ГГц на четверть Ватта. Но там палка есть на 500 МГц -42 дБ относиттельно 1 ГГц.
Так вот, ДНЗ зацепился за эту палку и вытащил её гармоники намного выше гигагерцовых.
Сейчас влеплю ещё один ФВЧ, посмотрим, что получится. Как такое может быть - пока не поял?!

Скорее всего у Вас паразитная параметрическая генерация на 500 МГц. Иногда такой эффект используют в параметрических делителях (обычно на варакторах). Получается красиво и шумит не сильно, но я не сторонник такой экзотики (и вообще держался бы от SRD подальше, все равно, рано или поздно вылезет боком, уже из другой партии, когда, казалось бы, всё уже вылизано и отлажено). При этом сам по себе ФВЧ вряд ли поможет (если только не повезет с нагрузкой на нужной гармонике), тут больше вопрос в согласовании и правильном выборе режима работы.

[VCO]

Пара сотен SRD близка по стоимости к осциллографу 20 ГГц.

Это бы моим генералам объяснить Смайл не вам - генералам

Текстрониксы SD22 SD24 идут на ебае дешевле 1 килоенота. Вот только документации на них нет. Вроде тут http://johnlarkin.yolasite.com/pics.php их ковыряют на предмет использования с самодельным контроллером, но пока прогресса не видно.

Этот вариант вообще непреемлем - военпреды сожрут нах...

Скорее всего у Вас паразитная параметрическая генерация на 500 МГц. Иногда такой эффект используют в параметрических делителях (обычно на варакторах). Получается красиво и шумит не сильно, но я не сторонник такой экзотики (и вообще держался бы от SRD подальше, все равно, рано или поздно вылезет боком, уже из другой партии, когда, казалось бы, всё уже вылизано и отлажено). При этом сам по себе ФВЧ вряд ли поможет (если только не повезет с нагрузкой на нужной гармонике), тут больше вопрос в согласовании и правильном выборе режима работы.

Спасибо.

[VCO]

Померил вторым спектроанализатором с помощью щупа спектр исходного сигнала - палка на 500 МГц где-то на -60 дБ.
Других палок, нечётно-кратных 500 МГц, вообще не видать. Чудеса, да и только. Надо перебирать контуры.

[Chenakin]

Померил вторым спектроанализатором с помощью щупа спектр исходного сигнала - палка на 500 МГц где-то на -60 дБ.
Других палок, нечётно-кратных 500 МГц, вообще не видать. Чудеса, да и только. Надо перебирать контуры.

У Вас buffer (усилитель, 6 дБ аттр. и т.д.) имеется на выходе SRD? Может спектроанализатор/щуп вносит свой импеданс, который меняет работу SRD в ту или иную сторону?

[VCO]

У Вас buffer (усилитель, 6 дБ аттр. и т.д.) имеется на выходе SRD? Может спектроанализатор/щуп вносит свой импеданс, который меняет работу SRD в ту или иную сторону?

Нет, буфера нет. Пошевелив дроссель из серебрянки зубочисткой, я сбил параметрическую генерацию и увидел нормальную на 1 ГГц.
Отпустил дроссель - снова 500 МГц. Такое впечатление, что там с землёй проблемы. Надо конденсаторы с пьедесталами переклеивать.

[Chenakin]

Пошевелив дроссель из серебрянки зубочисткой…

Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 3 2016, 17:53

[VCO]

Больно, зато всем досталось.

Не, я безобидный. Сам мотнул одновитковый дроссель - заработало. Монтажница забыла провод разгладить перед моткой на сверле
Вот и получается, что его индуктивность была слишком избыточной, из-за чего он "звенел" не на той частоте. Это шаманство, а не наука

Только с третьего раза удалось получить устойчивую гармонику с удовлетворительным уровнем. Когда работал по наитию, всё получалось легче

[VCO]

Да, звучит смешно. Было лень писАть катушку индуктивности.
Феррита, шо не хватало до дросселя, там нэ булО и нэ бУдэ.
Да и на катушку этот виток не тянет. Виток - он и в Африке виток.

[Chenakin]

Монтажница забыла провод разгладить перед моткой на сверле
Вот и получается, что его индуктивность была слишком избыточной, из-за чего он "звенел" не на той частоте. Это шаманство, а не наука

Может стОит взять что-то типа 0402CS от Coilcraft? Хоть какая-то повторяемость (там точность 2%, если правильно помню) - если слово повторяемость вообще применимо к SRD. А то так, да, полное шаманство получается.

[VCO]

Может стОит взять что-то типа 0402CS от Coilcraft? Хоть какая-то повторяемость (там точность 2%, если правильно помню) - если слово повторяемость вообще применимо к SRD. А то так, да, полное шаманство получается.

Как я понял, на этих частотах (а рабочими являются именно от 10 до 20 ГГц) никакие Coilcraft не работают как барьеры-отражатели.
А виток серебрянки из оплётки гибкого СВЧ-кабеля - самое то. А дальше - непонятно как это регулировать. Думаю, кондеры кусать.

[Hale]

...а, ну в общем разобрались.

Сообщение отредактировал Hale - Sep 5 2016, 06:30

[rloc]

если слово повторяемость вообще применимо к SRD.

SRD - один из самых красивых умножителей. Вне зависимости от того, что мы подаем на вход, с какой скоростью нарастания, на выходе получаем дельта-импульс с максимально широким спектром. Нет никаких других сигналов по теории, имеющих максимально широкий и равномерный спектр. NLTL, для сравнения, требует на своем входе сигнал с определенной скоростью нарастания и дает большие пульсации на выходе, приводящие к ухудшению равномерности спектра. Теоретически, КПД преобразования на SRD можно сделать максимально возможным из всех известных способов умножения, поскольку потери в открытом состоянии определяются только внутренним низким сопротивлением (нет потерь на pn-переходах).
Есть некоторые приемы, позволяющие избежать проблем с разбросом параметров SRD, высоким уровнем требуемой входной мощности и чувствительностью к ней. Я выделил три основных правила работы с SRD:
1) Подавать на вход прямоугольный сигнал и работать в нелинейном режиме.
2) Стабилизировать прямой ток накачки, делать его регулируемым и не зависимым от мощности.
3) Изолировать выход.
Выход, кстати, прекрасно изолируется диодом Шоттки, можно дополнительно сделать смещение. По компактности и стоимости сложно найти альтернативу.

[VCO]

SRD - один из самых красивых умножителей.

Да, NLTL выглядит бледненько. А ДР хоть и круче, но сетку частот не дают. Если ставить несколько, то габариты раздуваются. А у нас всё козявошное.

...а, ну в общем разобрались.

Если бы

[Chenakin]

SRD - один из самых красивых умножителей…

Красиво-да, теоретически-да. Можно добавить такие термины, как изящный, элегантный, простота конструкции и т.д. Нельзя не согласиться. Но это лирика. Все это правильно, пока дело не упирается в технологичность конструкции, т.е. отсутствие настройки и/или измерений внутри схемы (re: щуп спектроанализатора).
Вполне возможно, методы, предложенные Вами, помогут в этом направлении. Только вот прямоугольник на входе – это уже сформированные нечетные гармоники, диод на выходе – это добавка других гармоник. К тому же регулировка тока накачки предполагает настройку и контроль (возвращаемся к щупу СА). Можно даже при желании ввести автоматическую регулировку накачки, но это уже перегибы.
В общем виде я бы сказал, что более продуктивный путь – это уменьшения коэффициента умножения (кратности гармоник) в SRD или полный отказ от него. Понятно, что если умножитель рассматривается, как изолированная конструкция, то возможно SRD будет единственным возможным решением. Если же проектируется сложная система, где SRD выполняет какую-ту определенную функцию (например, формирование сетки частот), то вполне возможна реализация этой функции другими способами. В итоге может получиться и проще, и дешевле (настройка и контроль – это тоже стоимость). А красота... она такая, когда система работает в независимости от вариации компонентов (в определенных пределах, конечно), т.е. нарисовал и забыл, то это тоже можно назвать красивым и изящным решением.

Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 5 2016, 17:53

[khach]

Подскажите пожалуйста, можно ли сделать ДНЗ с гармониками до 60-80 ГГц? Например на нетрадиционных полупроводниках типа фосфида индия или нитрида галлия? Может кто ссылками на статьи с профилем легирования ПП струкутры поделится может?

[VCO]

Подскажите пожалуйста, можно ли сделать ДНЗ с гармониками до 60-80 ГГц? Например на нетрадиционных полупроводниках типа фосфида индия или нитрида галлия? Может кто ссылками на статьи с профилем легирования ПП струкутры поделится может?

Ох, Александр! Вы чем дальше, тем более крутые вопросы задаёте. Там мало кто ещё работает с полупроводниками, по пальцам пересчитать. А мы уж точно не...

Красиво-да, теоретически-да. Можно добавить такие термины, как изящный, элегантный, простота конструкции и т.д. Нельзя не согласиться. Но это лирика. Все это правильно, пока дело не упирается в технологичность конструкции, т.е. отсутствие настройки и/или измерений внутри схемы (re: щуп спектроанализатора).

Расскажу, как меня обломал мой шеф, д.т.н., как и Вы, с сеткой частот на умножителях и смесителях, но несколько позднее. Уже вроде как рассказывал, но то было не то

[rloc]

Только вот прямоугольник на входе – это уже сформированные нечетные гармоники, диод на выходе – это добавка других гармоник. К тому же регулировка тока накачки предполагает настройку и контроль (возвращаемся к щупу СА). Можно даже при желании ввести автоматическую регулировку накачки, но это уже перегибы.

Без конкретной схемы сложно судить, но и сразу давать готовое решение - тоже не дело. Согласен, схема по возможности не должна содержать регулировок, и они отсутствуют в действительности. Проверено на небольшой выборке, около сотни, не много, но все из разных партий, дат изготовления, фирм производителей. Напишу краткие пояснения:
1. Прямоугольный сигнал на входе - это может быть простое усиление-ограничение, чтобы сделать схему не зависимой от входной частоты и разброса времени жизни заряда в диоде.
2. Регулировка тока накачки - это отдельный источник тока, подключаемый к диоду в период накачки (формально может быть резистор). По факту не встречал ситуации, когда требовалась регулировка.
3. Диод по выходу включается последовательно и работает как ключ - пропускает импульс в одном направлении. Новых гармоник ни прибавляется и не отнимается (по материалам сверхширокополосной локации).
В конечном итоге схема может быть соразмерна с двумя удвоителями Minicircuits (отсутсвуют частотозависимые элементы: индуктивности, конденсаторы, трансформаторы), не требовать настройки, и иметь гарантированный уровень гармоник. До 20x-30x стабильно и предсказуемо.

[НЕХ]

Попадались статьи, в которых отмечалось, что SiGe биполярные транзисторы очень шустро выходят из насыщения.

[Chenakin]

Проверено на небольшой выборке, около сотни, не много, но все из разных партий, дат изготовления, фирм производителей.

Это серьезный подход. Будем считать, что Вы нашли хорошее решение.

[rloc]

Это серьезный подход.

Я бы сказал стечение обстоятельств. Схема была проверена в изделии, где для подстраховки были заложены все возможные регулировки.

Попадались статьи, в которых отмечалось, что SiGe биполярные транзисторы очень шустро выходят из насыщения.

Ключевые режимы могут быть без насыщения, поэтому стараюсь осторожно называть нелинейными.

[VCO]

Я бы сказал стечение обстоятельств. Схема была проверена в изделии, где для подстраховки были заложены все возможные регулировки.

Правильный подход: на схему надейся, а сам регулируй, если что.
И что, все схемы действительно обошлись вообще без какой-либо регулировки или подбора элементов?

[rloc]

Без какой-либо регулировки или подбора элементов?

По итогам среднее значение тока, все. Схема простая, настраивать нечего. С интересом жду разработки трансформатора 100:1 )

[VCO]

С интересом жду разработки трансформатора 100:1 )

Иронию понял) Пока сомневаюсь, что это возможно, а главное - нужно. Сейчас тупо изучаю поведение ДНЗ...

[Chenakin]

SRD - один из самых красивых умножителей…
По компактности и стоимости сложно найти альтернативу.

Без конкретной схемы сложно судить…
До 20x-30x стабильно и предсказуемо.

Всегда полезно пообщаться на интересную тему, даже если это может быть и отвлечённая беседа. Это ещё большая удача, найти хороших собеседников. Далеко не всегда получается… Итак, считая (упрощенно), что у меня есть неприязнь к SRD на уровне ощущений, задам вопрос в другой плоскости. А зачем? Или переводя в количественную плоскость (иначе ни о чем) – сколько Вам нужно гармоник? Не абстрактно (чем больше, тем лучше, и равномерно, и равной амплитуды и т.д.), а конкретно – сколько? Например, в КюеС их 4. Причем, Вы прекрасно знаете, как они получаются, а делитель нужен был по определению. Т.е. из-за чего сыр-бор (это не наезд, а, наоборот, приглашение к дискуссии или мозговому штурму, может и четыре - это перебор - есть такое смутное подозрение)?
Но сперва - сколько?

[VCO]

Но сперва - сколько?

https://www.youtube.com/watch?v=aScJRu9Y6gY
Александр, я уже говорил, что у моего шефа произойдёт разрыв шаблона, если я ему предложу нарезать спектр делителем умноженной частоты ДР и смесителями.
Поэтому, 20000/125=160, 6400, пожалуй, избыточно. Накрайняк - 400 по 100 до 40ГГц. С первым ДНЗ всё понятно, он даёт не более 10 Гармоник, а со вторым - пока не всё...

[rloc]

А зачем?

Во-первых, реабилитировать хорошую умножилку, незаслуженно забытую, и под авторитетным влиянием рискующую попасть в долгий ящик. Во-вторых, она может быть сделана проще и по общим ощущениям более предсказуемой (как мне говорили, ближайшие гармоники с делителя имеют бОльший разброс по амплитуде). В условиях скудности выбора отечественной элементной базы (в некоторых случаях актуально), умножение на ДНЗ - это реальный выход из ситуации, емкость меньше, выше частотная граница, при всех прочих равных условиях (технологиях) с другими элементами. Как выяснили здесь на форуме, ДНЗ можно заменить на дешевые и более доступные аналоги, поэтому идеология сборки "на коленке" на элементах из Чип-и-Дипа, играет не маловажную роль. Есть предположение, что на pin-диодах разброс должен быть меньше, технология проще.

Или переводя в количественную плоскость (иначе ни о чем) – сколько Вам нужно гармоник? Не абстрактно (чем больше, тем лучше, и равномерно, и равной амплитуды и т.д.), а конкретно – сколько?

Тенденции развития измерительной техники и не только таковы, что необходимость в малом шаге постепенно отпадает. Реальный пример - СА FSW, обработка в широкой полосе сделана на достаточно высоком уровне, чтобы не заметить разницы между режимами FFT и SWEEP. Хорошо, если получится N*100 до 10 ГГц, или в худшем случае в комбинации с N*200 или N*400.

Например, в КюеС их 4.

Мне казалось 5, точнее 3 и 5, после делителя, номеров гармоник. Или речь о количестве умножений?

Т.е. из-за чего сыр-бор (это не наезд, а, наоборот, приглашение к дискуссии или мозговому штурму, может и четыре - это перебор - есть такое смутное подозрение)?

Не имею ничего против комбинаций 2x, 3x, 4x, идеология понятна. Где-то удобно использовать, где-то нет. На нашем предприятии много лет консервативно решали вопрос получения одной частоты путем умножения кварца на 2x-3x каскадах, больно было на это смотреть - каждый раз изобретение велосипеда, но синтезатор применять избыточно.

Иронию понял)

100:1 - это сложно, точно отобьет охоту к ДНЗ, чего не хочется.

P.S. Согласованием по выходу ДНЗ можно добиться расширения частотной границы. Импульс по выходу сужается в 2-3 раза с соответствующим ростом амплитуды. Зачем это делал, лучше не спрашивать, в свое удовольствие. И где применять, пока не знаю ) Вывод такой - 200x-300x особых проблем не составляет. Понятно, почему HP в качестве калибровки фазы до 50 ГГц использует 10 МГц с умножением на ДНЗ.

[Chenakin]

Александр, я уже говорил, что у моего шефа произойдёт разрыв шаблона

А в чем шаблон заключается?

Поэтому, 20000/125=160, 6400, пожалуй, избыточно. Накрайняк - 400 по 100 до 40ГГц. С первым ДНЗ всё понятно, он даёт не более 10 Гармоник, а со вторым - пока не всё...

Трудно обсуждать, не зная конкретно предмет обсуждения, и какие ставятся задачи. Но давайте, пофантазируем. Считаем, что Вы делаете какой-то гипотетический офсетный синтезатор на ФАПЧ и Вам нужно сформировать сетку частот. Если ГУН у Вас перекрывает 10-20 ГГц, то имеет смысл спуститься чуть ниже (проще работать), например, до 5-10 (а можно и еще ниже), поставив делитель на два. Т.к. у Вас два ДНЗ, то это будет соответствовать двум смесительным каскадам. Сначала сформируем сетку для низкочастотного смесителя с шагом 125 МГц:
1. Берем 4 гармоники: 4х125=500
2. Работаем с двух сторон гармоник (переключая полярность ФД): 500х2=1000
Теперь второй, высокочастотный смеситель:
3. Берем 3 гармоники: 3х1000=3000
4. Работаем с двух сторон гармоник: 3000х2=6000
В итоге перекрываем полосу 5000 МГц с большим запасом, используя ДНЗ (или что-нибудь куда попроще) с коэффициентом умножения, не превышающем 4 для низких частот (до 1 ГГц), и не превышающим 3 для высоких (до 10 ГГц). Жизнь становится проще хоть с ДНЗ, хоть без.
Другой вариант, если Вы делаете аналоговый синтезатор. ДНЗ хорош тем, что позволяет сформировать сразу все частоты. Но теперь их надо отфильтровать, например, используя переключаемые фильтры. Так вот, получить нужную развязку куда проще на смесителях, включая/выключая ПЧ на гораздо меньших частотах.
Общий смысл – избавиться от проблем настроек-подстроек на системном уровне. Интересно, где тут будет разрыв шаблона?

Во-первых, реабилитировать хорошую умножилку

Да её никто и не задвигал. Мне казалось, наоборот, существует стереотип, что в качественных синтезаторах нужно обязательно использовать SRD, потому что всё остальное это громоздко, дорого, шумит, и вообще “все так делают.” А настройки-подстройки – это неизбежная плата за качество. Я хочу сказать, что это не так.

Во-вторых, она может быть сделана проще и по общим ощущениям более предсказуемой

Это приветствуется.

В условиях скудности выбора отечественной элементной базы (в некоторых случаях актуально), умножение на ДНЗ - это реальный выход из ситуации

Это да.

Есть предположение, что на pin-диодах разброс должен быть меньше, технология проще.

К pin-диодам у меня тоже более положительное отношение. Куда более предсказуемы.

Мне казалось 5, точнее 3 и 5, после делителя, номеров гармоник. Или речь о количестве умножений?

Об общем количестве гармоник, 4+4, если быть точным.

P.S. to VCO - видео понравилось - прямо в тему

[Sergey Beltchico...]

Всегда полезно пообщаться на интересную тему, даже если это может быть и отвлечённая беседа. Это ещё большая удача, найти хороших собеседников. Далеко не всегда получается… Итак, считая (упрощенно), что у меня есть неприязнь к SRD на уровне ощущений, задам вопрос в другой плоскости. А зачем? Или переводя в количественную плоскость (иначе ни о чем) – сколько Вам нужно гармоник? Не абстрактно (чем больше, тем лучше, и равномерно, и равной амплитуды и т.д.), а конкретно – сколько? Например, в КюеС их 4. Причем, Вы прекрасно знаете, как они получаются, а делитель нужен был по определению. Т.е. из-за чего сыр-бор (это не наезд, а, наоборот, приглашение к дискуссии или мозговому штурму, может и четыре - это перебор - есть такое смутное подозрение)?
Но сперва - сколько?

Забавно, как иногда могут поменяться вкусы за пару-тройку лет. Это я о себе. Несколько лет назад я бы, вероятно, защищал ДНЗ и формирование сеток на основе оных. Сейчас я, подобно Александру, испытываю к ним довольно сильное отвращение. Причина отсутствие стабильности. Опишу ситуацию: довольно давно мы закупаем генераторы гармоник с ЖИГ-фильтром известной конторы (где сейчас, кстати, работает наш Александр). Сначала генераторы были хорошие: до 18ГГц стабильный уровень гармоник. Потом доступный для использования диапазон сузился: сначала до 14ГГц, потом до 12ГГц. Когда же мы поставили их в серийное изделие, стали получать девайсы с дыркой (нулем sin x/x) прямо в середине диапазона на 9ГГц, что сделало их непригодными. Муторная переписка с производителем ничего не дала. Производитель божился, что у них при тестировании на производстве все ОК, но при этом нормировал коридор по закачке в +/-0,5 дБ, что косвенно говорит о нестабильности изделия. Мы стали вскрывать эти девайсы, убирать их диодную микросборку, ставить свою. Получили равномерную гребенку аж до 26ГГц. Радовались результатам тюнинга, пока не кончились диоды метеликс. Закупили новую партию диодов той же модели, монтируем как обычно - вообще нет гармоник, даже до 10ГГц. Ощущение, что прислали специально брак. Срочно пришлось искать новые диоды. Короче, сплошной головняк. Пока сидим на этом решении, но явно назрела потребность с него слезть.
Могу добавить, что использование ДНЗ в синтезаторе - это четкий признак кондовости решения. И чем выше кратность, тем кондовее синтезатор. Обычно ДНЗ используют не от хорошей жизни, как и сэмплеры (вместо цивильных миксеров), как и еще одну крайне неприятную штуку - ЖИГ-фильтр. В перспективе, хотелось бы, и ДНЗ и ЖИГ-фильтр оставить на свалке. Уверен, что в прямом синтезе с ДНЗ ловить нечего.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Sep 8 2016, 17:02

[VCO]

А в чем шаблон заключается?

Шаблон в том, что он "вырос" на ДНЗ. Ну и "все производители делают это".

Трудно обсуждать, не зная конкретно предмет обсуждения, и какие ставятся задачи. Но давайте, пофантазируем. Считаем, что Вы делаете какой-то гипотетический офсетный синтезатор на ФАПЧ и Вам нужно сформировать сетку частот. Если ГУН у Вас перекрывает 10-20 ГГц, то имеет смысл спуститься чуть ниже (проще работать), например, до 5-10 (а можно и еще ниже), поставив делитель на два. Т.к. у Вас два ДНЗ, то это будет соответствовать двум смесительным каскадам. Сначала сформируем сетку для низкочастотного смесителя с шагом 125 МГц:
1. Берем 4 гармоники: 4х125=500
2. Работаем с двух сторон гармоник (переключая полярность ФД): 500х2=1000
Теперь второй, высокочастотный смеситель:
3. Берем 3 гармоники: 3х1000=3000
4. Работаем с двух сторон гармоник: 3000х2=6000
В итоге перекрываем полосу 5000 МГц с большим запасом, используя ДНЗ (или что-нибудь куда попроще) с коэффициентом умножения, не превышающем 4 для низких частот (до 1 ГГц), и не превышающим 3 для высоких (до 10 ГГц). Жизнь становится проще хоть с ДНЗ, хоть без.
Другой вариант, если Вы делаете аналоговый синтезатор. ДНЗ хорош тем, что позволяет сформировать сразу все частоты. Но теперь их надо отфильтровать, например, используя переключаемые фильтры. Так вот, получить нужную развязку куда проще на смесителях, включая/выключая ПЧ на гораздо меньших частотах.
Общий смысл – избавиться от проблем настроек-подстроек на системном уровне. Интересно, где тут будет разрыв шаблона?

В осмыслении того, что Вы предложили. Стереотипность мышления предлагает прошибание двери лбом.
А ещё, в осмыслении иного частотного плана, если отойти от периода и нарезать спектр логарифмически.
Ведь, по большому счёту, непериодическая нарезка спектра зачастую сама собой напрашивается.
А они рубят вершки гигагерцами, а корешки - мегагерцами и считают это грамотным частотным планом)

P.S. to VCO - видео понравилось - прямо в тему

Завсегда пожалуйста

Забавно, как иногда могут поменяться вкусы за пару-тройку лет.

Это не вкусы, а новаторский подход к старой теме. Часто генератор гармоник представляет интерес, как генератор периодических дельта-импульсов без дальнейшей фильтрации.
Ну и байка про отечественные ДНЗ, которых нет)

Уверен, что в прямом синтезе с ДНЗ ловить нечего.

Полностью согласен.

[khach]

Вопрос из смежной темы. Дано. Миллиметровый VCO, воноводный проходной фотосмеситель, оптический световодный генератор гармоник (comb generator), првязанный ФАПЧ к малошумящей опоре.
Кто-нибудь использовал такую схему синтеза? От ДНЗ философией не отличается, только в качетсве генератора гармоник- оптика, которые дает пички с очень широким спектром (до ТГц). Так что ограничиваюшим частотный диапазон элементом является фотосмеситель. В первом приближении фотосмеситель это PiN диод с открытым кристаллом, на который светит конец световода генератора гармоник. Для быстродействия PiN диод заперт достаочно большим отрицательным потенциалом.
Как оценить ФШ такого синтеза по сравнению с классикой на ДНЗ или NLTL?
pshttp://femto.me.tokushima-u.ac.jp/eng/publ...PDF2011/R01.pdf там типичный спектр оптического ГГ есть.

[khach]

Нашел интересное видео : Teardown & Analysis of an Agilent 86109B Optical/Electrical DCA-X Oscilloscope Module http://thesignalpath.com/blogs/
Распотрошили модуль стробоскопического оптического осциллографа. В конце видео есть микрофото самплеров и рассматривается внутрення структура 5086-6471 - модуля генератора ДНЗ и 4 канального сплиттера. Чуть раньше также можно посмотреть на схему драйвера ДНЗ в виде накладного модуля.
Вопрос- какое волновое сопротивление вертикального коаксиала от драйвера до собственно ДНЗ в этой конструкции? Судя по геометрическим размерам коаксиала- менее 10 ом.
Может кто-нибудь прокомментровать эту конструкцию?

[VCO]

Сегодня закончил испытания новой модификации синтезатора на ДНЗ на одну частоту 11 ГГц в климатике от -40 до + 70^oC.
Были проблемы срыва генерации с 1 ГГц на 500 МГц. Удалось побороть ориентацией одновитковой катушки в горизонтальной плоскости.
Уровень гармоники, снимаемой с ДНЗ 0-1 дБм. Нестабильность в диапазоне температур всего лишь 1 дБ. На ДНЗ поступает 1 ГГц 24 дБм.
Вся регулировка свелась к растягиванию-сжатию одновитковой катушки индуктивности из серебрёного провода в вертикальной плоскости.
MSD700 был нагружен на полосовой микрополосковый фильтр 9-11 ГГц, подстроенный ближе к 11 ГГц. 11-я гармоника выше остальных.

Следующая разработка - мультичастотный синтезатор на ДНЗ на частоты от 5 до 20 ГГц. Нужен максимально-равномерный спектр гармоник.

Распотрошили модуль стробоскопического оптического осциллографа. В конце видео есть микрофото самплеров и рассматривается внутрення структура 5086-6471 - модуля генератора ДНЗ и 4 канального сплиттера. Чуть раньше также можно посмотреть на схему драйвера ДНЗ в виде накладного модуля.

Спасибо за информацию по этой не слишком популярной теме. Видео и ссылку пока не смотрел.
Если бы ещё фото драйвера чётче, да с двух сторон, да знать назначение контактов разъёма.
Подозреваю, что там на двух больших транзисторах двухкаскадный усилитель мощности.
А что на маленьком? Не уж-то эмиттерный повторитель? Сильно сомневаюсь. Может ключ?

[magnum16]

Я могу прокомментировать модуль HP. Потрошил аналогичные модули 20 ГГц. Там по-моему такие же генераторы стробов и немного другие смесители.
Схему драйвера я рисовал в ltspice. Параметры ДНЗ произвольные, емкости на выходе тоже.
 hp_srd_driver.zip ( 1.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Также рисовал смесители, но там схема не особо интересная, все дело в геометрии. По подобным смесителям есть статьи в журналах HP.

Для смесителей HP не особо важна ширина строба, важен только фронт, т.к. в смесителе линия строба закорочена и за счет отражения формируется короткий открывающий импульс на диодах смесителя.

А импеданс там низкий потому что у ДНЗ он низкий до восстановления. Нужно большой обратный ток пропустить за короткое время.

Вот фото ДНЗ (по центру) и конденсаторов на выходах (предположительно)


Сообщение отредактировал magnum16 - Oct 12 2016, 10:01

[khach]

Я могу прокомментировать модуль HP. Потрошил аналогичные модули 20 ГГц. Там по-моему такие же генераторы стробов и немного другие смесители.

Смесители та вообще внешние. Если есть фото смесителей, то интересно было бы глянуть для обшего развития.
А вопрос такой- есть ли возможность померить геометрию "ножки гриба" этого узла с ДНЗ? Внутри ножки имхо находится низкоомный конструктивный коаксиал. Интересно знать его параметры (геометричекие размеры, тип диэлеткрика) т.к есть подозрение, что уход от 50 ом в системе накачки ДНЗ позволяет заначительно расширить полосу гармоник.
Можно ли уточнить, что конструктивно соответствует L2 и L3 в схеме "гриба"? В "кресте" делителя на 4 только конденсаторы на 1 пф или там резистивные элементы есть тоже? Можно ли потыкать в это крест иголками с омметером на зондовой станции?
Если есть описание этой конструкции в патентах или в ХП джоурнал, то можно ли ссыки или название номера привести?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rloc]

есть подозрение, что уход от 50 ом в системе накачки ДНЗ позволяет заначительно расширить полосу гармоник.

Коаксиал играет роль широкополосного отражающего элемента, чем больше разница с выходным сопротивлением, тем лучше. Полосу можно расширить, если диод нагружать не сразу на 50 Ом, а трансформировать с высокого сопротивления. Никто и нигде об этом не пишет, даже HP.

[magnum16]

Ножку саму я не разбирал. После ножки там внутри корпуса индуктивность, по-моему. Вот фото:


В схеме это L2, она изолирует схему драйвера от ДНЗ по ВЧ позволяет увеличить амплитуду строба. L3 у меня это просто паразитная индуктивность ДНЗ, думаю в реальности она сильно меньше 1 нГ. Она влияет на форму строба. Все индуктивности и емкости вокруг ДНЗ взяты с потолка, я их не измерял. Потыкать не могу.
Конкретно по конструкции генератора строба патентов не встречал. По смесителям есть много информации, ссылки потом дам.
Смесители потом в отдельной теме выложу, здесь это оффтоп будет.

[khach]

Ножку саму я не разбирал. После ножки там внутри корпуса индуктивность, по-моему. Вот фото:

Индкутивность или просто пружина для прижима диода к ножке? Как вообще осуществляется механический прижим структуры? Подтяжкой винтов с носителем ДНЗ струкутры или ка кто еще? А то мне в свое время разобрать этот узел не дали, страдаю от неудовлетвореного любопытства. Можно для вышериведенных фоток масштаб какой-то дать, размер корпуса например точный. Попробую волнове сопротивление посчитать по фотографии. Там же воздушный зазор между внутренним проводником "гриба" и трубкой?

[serega_sh____]

....Можно для вышериведенных фоток масштаб какой-то дать, размер корпуса например точный. Попробую волнове сопротивление посчитать по фотографии....

Размер резисторов и размер нижней SMA гайки на 8мм - вот масштабирующие вещи.

[magnum16]

Пружина для поджима, она же индуктивность, по-моему. Размер корпуса 30х30 без крепежных выступов. Диаметр воздушной полости в месте пружины 6 мм. Диаметр прижимного контакта около 2 мм. Пружина установлена на тонком стержне, померить не могу. На глаз диаметр меньше 1 мм. Высота корпуса 12,6. Длина стрежня с пружиной около 7 мм. Дальше ножку с другой стороны платы сейчас не хочу разбирать.

Сообщение отредактировал magnum16 - Oct 12 2016, 15:06

[VCO]

Может кто-нибудь подскажет:
Если у ДНЗ MSD700 оторвана верхняя контактная площадка и допустим, что он не разрушен, реально ли её восстановить или каким-либо образом заменить?

Вижу металлизированное отверстие, предполагаю либо залить его припоем, либо заткнуть расплавленным золотым шариком. Чисто ради эксперимента...