реклама на сайте
подробности

 
 
> Как по русски правильно называется "Baseband signal"?
AEG
сообщение Aug 4 2015, 14:04
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 14-04-15
Пользователь №: 86 230



Как по русски правильно называется "Baseband signal" (речь про модуляцию)?

Низкочастотный сигнал?
Модулирующий сигнал?
Низкочастотный эквивалент?

А так же "Baseband model".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 25)
zltigo
сообщение Aug 4 2015, 14:11
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (AEG @ Aug 4 2015, 17:04) *
Как по русски правильно называется "Baseband signal" (речь про модуляцию)?

В этом контексте - модулирующий. Смыслово - тот сигнал, котрый до любых преобразований.
QUOTE
А так же "Baseband model".

А для этого больше контекст нужен.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AEG
сообщение Aug 4 2015, 14:17
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 14-04-15
Пользователь №: 86 230



Цитата(zltigo @ Aug 4 2015, 17:11) *
А для этого больше контекст нужен.


Ну вот есть модель в симулинке: передатчик - канал - приемник. Работает она с baseband сигналом (в противоположность passband). В английском такая модель называется "Baseband model". Мне бы ее по русски назвать корректно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Aug 4 2015, 14:32
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Комплексная огибающая
имеется в виду baseband signal

а для модели можно "эквивалентная модель для комплексной огибающей BPSK/QPSK/QAM16/8PSK/подставь свою модуляцию сигнала"

Сообщение отредактировал serjj - Aug 4 2015, 14:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 4 2015, 14:59
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (AEG @ Aug 4 2015, 17:17) *
Работает она с baseband сигналом (в противоположность passband).

Тогда модуляция тут дело третье. Это полный спектр (модулированного если за уши тянуть) сигнала и ограниченный спектр.
QUOTE
В английском такая модель называется "Baseband model". Мне бы ее по русски назвать корректно.

Модель канала передачи - полный/узкополосный(ограниченный).


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 4 2015, 15:48
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



В учебнике "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" называют видео и радио сигналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Aug 4 2015, 19:57
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



По моему, это "несущая".


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Aug 4 2015, 21:11
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(A. Fig Lee @ Aug 4 2015, 22:57) *
По моему, это "несущая".

И что же она "несет": доброе, разумное, вечное? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-fender-
сообщение Aug 5 2015, 10:13
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 18-03-09
Из: Минск
Пользователь №: 46 221



http://translate.academic.ru/baseband%20signal/ru/en/1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Aug 5 2015, 10:32
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Serg76 @ Aug 4 2015, 17:11) *
И что же она "несет": доброе, разумное, вечное? sm.gif


Что несет "несущая частота"? Может, сигнал?


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Aug 5 2015, 11:04
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(A. Fig Lee @ Aug 5 2015, 13:32) *
Что несет "несущая частота"? Может, сигнал?

ну понятно, не поленитесь открыть, как отметил petrov, учебник "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" и посмотрите разницу между видео и радио сигналом
P.S. несущая - carrier (англ.), обычно такое название встречается в литературе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AEG
сообщение Aug 5 2015, 12:00
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 14-04-15
Пользователь №: 86 230



Цитата(serjj @ Aug 4 2015, 17:32) *
Комплексная огибающая


Да, это она и есть коммлексная огибающая.
"This function goes by various names, such as complex envelope and complex baseband."
https://en.wikipedia.org/wiki/Analytic_sign...lope.2Fbaseband


Цитата(serjj @ Aug 4 2015, 17:32) *
а для модели можно "эквивалентная модель для комплексной огибающей BPSK/QPSK/QAM16/8PSK/подставь свою модуляцию сигнала"

по сути верно, но в русской литературе это, похоже, называют низкочастотный эквивалент (системы или сигнала)
вот: http://digsignalproc.blogspot.ru/2013/03/21-2.html
или вот у самого Баскакова: http://scask.ru/book_brts.php?id=45
"Низкочастотный эквивалент узкополосной цепи — воображаемая система, частотный коэффициент передачи которой получен путем переноса частотной характеристики исходной цепи в окрестность нулевой частоты."

А термин "видеосигнал" мне не нравится. Сразу будут вопросы: "Вы что с видео работаете?". )

Сообщение отредактировал AEG - Aug 5 2015, 12:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serjj
сообщение Aug 5 2015, 12:06
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 527
Регистрация: 4-06-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 81 866



Цитата
по сути верно, но в русской литературе это, похоже, называют низкочастотный эквивалент (системы или сигнала)
вот: http://digsignalproc.blogspot.ru/2013/03/21-2.html
или вот у самого Баскакова: http://scask.ru/book_brts.php?id=45
"Низкочастотный эквивалент узкополосной цепи — воображаемая система, частотный коэффициент передачи которой получен путем переноса частотной характеристики исходной цепи в окрестность нулевой частоты."

А термин "видеосигнал" мне не нравится. Сразу будут вопросы: "Вы что с видео работаете?". )


А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Aug 5 2015, 12:18
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(serjj @ Aug 5 2015, 15:06) *
А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )

Термин "видеосигнал" использовался еще задолго до тов. Скляра в нашей литературе и означает лишь то, что это и есть сигнал в основной полосе (baseband) - в полосе модулирующих частот, т.е. сосредоточен в области нулевой частоты (НЧ). Кстати, у него, по-моему, используется все-таки термин baseband signal, если память мне не изменяет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AEG
сообщение Aug 5 2015, 14:14
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 14-04-15
Пользователь №: 86 230



Еще вопрос в догонку. )

Можно ли говорить о когерентности/некогрентности приемника в эквивалентной baseband модели: передатчик - канал - приемник. Или такой вопрос некорректен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Aug 5 2015, 14:58
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(AEG @ Aug 5 2015, 17:14) *
Еще вопрос в догонку. )

Можно ли говорить о когерентности/некогрентности приемника в эквивалентной baseband модели: передатчик - канал - приемник. Или такой вопрос некорректен?

Почему некорректно, вопрос когерентности относится к восстановлению начальной фазы сигнала (не частоты), что и делается детектором, как правило, на видеочастоте. Взять, к примеру, сигнал DBPSK, его можно обрабатывать как когерентно, так и нет, на помехоустойчивость это никак не повлияет; в случае когерентного приема правильность бит можно будет восстановить диффдекодером на выходе демодулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A. Fig Lee
сообщение Aug 5 2015, 15:11
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 974
Регистрация: 4-04-08
Из: далека
Пользователь №: 36 467



Цитата(Serg76 @ Aug 5 2015, 07:04) *
ну понятно, не поленитесь открыть, как отметил petrov, учебник "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" и посмотрите разницу между видео и радио сигналом
P.S. несущая - carrier (англ.), обычно такое название встречается в литературе


У меня здесь книжки только на английском. "Base" & "band" и будет как раз несущая. Carrier это синоним


--------------------
Верить нельзя никому, даже себе. Мне - можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Aug 5 2015, 15:53
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(A. Fig Lee @ Aug 5 2015, 18:11) *
У меня здесь книжки только на английском. "Base" & "band" и будет как раз несущая. Carrier это синоним

не хочется ввязываться в спор, но Вы не понимаете, о чем идет речь. Ответьте себе на простой вопрос: как работает обычный гетеродинный приемник и какие основные преобразования сигнала происходят в нем (особенно до и после блоков преобразователя частоты и детектора)?
P.S. раз так хорошо знаете англ., что дословно означает словосочетание "Base" & "band"?

-fender- уже даже перевел для Вас http://electronix.ru/redirect.php?http://t...0signal/ru/en/1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Aug 5 2015, 20:54
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Baseband чаще бывает ВЧ или НЧ с полосою под 1GHz , что несомненно так это по поводу информации. C инфомацией а дальше как получиться, подмешивают если НЧ манипулируют-модулируют или еще чего. Это не carrier и не envelop.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Aug 6 2015, 05:54
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(saab @ Aug 5 2015, 23:54) *
Baseband чаще бывает ВЧ или НЧ с полосою под 1GHz

чушь полнейшая. товарищи, эти понятия закладывают на втором курсе радиотехнических специальностей ВУЗов, что здесь сложного?

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Aug 6 2015, 18:05
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



[quote name='Serg76' post='1356395' date='Aug 6 2015, 13:54']чушь полнейшая. товарищи, эти понятия закладывают на втором курсе радиотехнических специальностей ВУЗов, что здесь сложного?

Прикрепленное изображение


Чушь в некоторых языках поменяла свое значение laughing.gif . Так вы о чем.
Перевожу дословно:
Бейсбанд стартует с нулевой отметки частот. (В моей транскрипции, НЧ бейсбэнд )
Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )
Любая связь на более высоких частотах, которые используют ВЧ несущие называетсяВЧ связь.(Ну это постулат какой то )
В общем виде то же следует из моего текста.
По современным понятиям существует и ВЧ бейсбэнд вч на промежуточной частоте. К примеру 2.9GHz а полоса бейсбэнда в пределах 30MHz (QAM256 ) потом это подмешивают
к несущей20-40GHz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Aug 6 2015, 19:30
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



saab, пытаемся выкрутиться? что же, давайте продолжим.

Цитата
Перевожу дословно:
Бейсбанд стартует с нулевой отметки частот. (В моей транскрипции, НЧ бейсбэнд )
Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )
Любая связь на более высоких частотах, которые используют ВЧ несущие называетсяВЧ связь.(Ну это постулат какой то )

Насчет дословного перевода я бы поспорил, но смысловая нагрузка, можно сказать, сохранилась. кроме того, значение 1GHz в прошлом посте
Цитата
с полосою под 1GHz

звучало скорее как утверждение, нежели как пример, потому что в терминах Baseband нет смысла говорить о каких либо числах.

но самое главное вот это высказывание
Цитата
Baseband чаще бывает ВЧ

и в продолжение к нему
Цитата
По современным понятиям существует и ВЧ бейсбэнд вч на промежуточной частоте

можно хоть одну ссылку на эти современные понятия? скажу сразу - вряд ли они существуют, потому, что тот сигнал, о котором Вы говорите, называется passband и может формироваться как на ПЧ, так и непосредственно на РЧ.

и еще, по мотивам Вашего прошлого поста
Цитата
Это не carrier и не envelop

с carrier вроде разобрались, а что в Вашем понимании envelope? в моем - это то, о чем писал serjj потому, что Baseband сигнал можно представить в том числе и по средствам комплексной огибающей сигнала (complex envelope). Так как будем на этот раз выкручиваться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AEG
сообщение Aug 7 2015, 07:59
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 14-04-15
Пользователь №: 86 230



Цитата(saab @ Aug 6 2015, 21:05) *
Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )


"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.

Приведу еще раз ссылку на википедию:

https://en.wikipedia.org/wiki/Analytic_sign...lope.2Fbaseband
Обратите внимание на "This function goes by various names, such as complex envelope and complex baseband."

И вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Baseband
Обратите внимание на "Baseband can be synonymous with lowpass or non-modulated, and is differentiated from passband, bandpass, carrier-modulated, intermediate frequency, or radio frequency (RF)."

Информация исчерпывающая.
Вопрос был в том как это по-русски правильно называть. Вроде тоже определились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Aug 8 2015, 11:57
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(AEG @ Aug 7 2015, 15:59) *
"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.


"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.

Я вкурсе. Поэтому довольно нейтрально звучит подмешивание. По русски это еще называется подставкой. Не путать с подставой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение Sep 26 2015, 07:03
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 257
Регистрация: 2-12-06
Из: Default City
Пользователь №: 23 021



Цитата(serjj @ Aug 5 2015, 15:06) *
А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )



Я сейчас читаю Скляра на английском, там глава третья baseband demodulation/modulation (низкочастотная модуляция /демодуляци) и глава четвертая - bandpass (полосовая модуляция/демодуляция).

Честно говоря, меня термин bandpass немного смутил. Я всегда думал, что baseband это комлексная огибающая с несущей около 0, а у Скляра это bandpass.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Sep 27 2015, 19:36
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Мне на кафедре, которая учила ЦОС, тоже говорили, что baseband надо понимать, как видеочастоту (в некоторых РЭ написанных для военных) или сигнал перенесенный на 0 (в книжках для более продвинутых читателей). Что касается envelope, то тут есть два контекста:
1. Огибающая, то есть envelope+distortion=baseband. Не весь baseband это наш сигнал))
2. Представление, то есть baseband может быть просто envelop, но тогда это форма представления. Комплексная, экспоненциальная, тригонометрическая... при чем в иностранной литературе, даже в одной книге, можно встретить оба контекста.

Сообщение отредактировал Corner - Sep 27 2015, 19:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 00:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01584 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016