Как по русски правильно называется "Baseband signal"? Опции

[AEG]

Как по русски правильно называется "Baseband signal" (речь про модуляцию)?

Низкочастотный сигнал?
Модулирующий сигнал?
Низкочастотный эквивалент?

А так же "Baseband model".

[zltigo]

Как по русски правильно называется "Baseband signal" (речь про модуляцию)?

В этом контексте - модулирующий. Смыслово - тот сигнал, котрый до любых преобразований.

А так же "Baseband model".

А для этого больше контекст нужен.

[AEG]

А для этого больше контекст нужен.

Ну вот есть модель в симулинке: передатчик - канал - приемник. Работает она с baseband сигналом (в противоположность passband). В английском такая модель называется "Baseband model". Мне бы ее по русски назвать корректно.

[serjj]

Комплексная огибающая
имеется в виду baseband signal

а для модели можно "эквивалентная модель для комплексной огибающей BPSK/QPSK/QAM16/8PSK/подставь свою модуляцию сигнала"

Сообщение отредактировал serjj - Aug 4 2015, 14:37

[zltigo]

Работает она с baseband сигналом (в противоположность passband).

Тогда модуляция тут дело третье. Это полный спектр (модулированного если за уши тянуть) сигнала и ограниченный спектр.

В английском такая модель называется "Baseband model". Мне бы ее по русски назвать корректно.

Модель канала передачи - полный/узкополосный(ограниченный).

[petrov]

В учебнике "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" называют видео и радио сигналы.

[A. Fig Lee]

По моему, это "несущая".

[Serg76]

По моему, это "несущая".

И что же она "несет": доброе, разумное, вечное?

[-fender-]

http://translate.academic.ru/baseband%20signal/ru/en/1

[A. Fig Lee]

И что же она "несет": доброе, разумное, вечное?

Что несет "несущая частота"? Может, сигнал?

[Serg76]

Что несет "несущая частота"? Может, сигнал?

ну понятно, не поленитесь открыть, как отметил petrov, учебник "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" и посмотрите разницу между видео и радио сигналом
P.S. несущая - carrier (англ.), обычно такое название встречается в литературе

[AEG]

Комплексная огибающая

Да, это она и есть коммлексная огибающая.
"This function goes by various names, such as complex envelope and complex baseband."
https://en.wikipedia.org/wiki/Analytic_sign...lope.2Fbaseband

а для модели можно "эквивалентная модель для комплексной огибающей BPSK/QPSK/QAM16/8PSK/подставь свою модуляцию сигнала"

по сути верно, но в русской литературе это, похоже, называют низкочастотный эквивалент (системы или сигнала)
вот: http://digsignalproc.blogspot.ru/2013/03/21-2.html
или вот у самого Баскакова: http://scask.ru/book_brts.php?id=45
"Низкочастотный эквивалент узкополосной цепи — воображаемая система, частотный коэффициент передачи которой получен путем переноса частотной характеристики исходной цепи в окрестность нулевой частоты."

А термин "видеосигнал" мне не нравится. Сразу будут вопросы: "Вы что с видео работаете?". )

Сообщение отредактировал AEG - Aug 5 2015, 12:01

[serjj]

по сути верно, но в русской литературе это, похоже, называют низкочастотный эквивалент (системы или сигнала)
вот: http://digsignalproc.blogspot.ru/2013/03/21-2.html
или вот у самого Баскакова: http://scask.ru/book_brts.php?id=45
"Низкочастотный эквивалент узкополосной цепи — воображаемая система, частотный коэффициент передачи которой получен путем переноса частотной характеристики исходной цепи в окрестность нулевой частоты."

А термин "видеосигнал" мне не нравится. Сразу будут вопросы: "Вы что с видео работаете?". )

А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )

[Serg76]

А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )

Термин "видеосигнал" использовался еще задолго до тов. Скляра в нашей литературе и означает лишь то, что это и есть сигнал в основной полосе (baseband) - в полосе модулирующих частот, т.е. сосредоточен в области нулевой частоты (НЧ). Кстати, у него, по-моему, используется все-таки термин baseband signal, если память мне не изменяет.

[AEG]

Еще вопрос в догонку. )

Можно ли говорить о когерентности/некогрентности приемника в эквивалентной baseband модели: передатчик - канал - приемник. Или такой вопрос некорректен?

[Serg76]

Еще вопрос в догонку. )

Можно ли говорить о когерентности/некогрентности приемника в эквивалентной baseband модели: передатчик - канал - приемник. Или такой вопрос некорректен?

Почему некорректно, вопрос когерентности относится к восстановлению начальной фазы сигнала (не частоты), что и делается детектором, как правило, на видеочастоте. Взять, к примеру, сигнал DBPSK, его можно обрабатывать как когерентно, так и нет, на помехоустойчивость это никак не повлияет; в случае когерентного приема правильность бит можно будет восстановить диффдекодером на выходе демодулятора.

[A. Fig Lee]

ну понятно, не поленитесь открыть, как отметил petrov, учебник "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" и посмотрите разницу между видео и радио сигналом
P.S. несущая - carrier (англ.), обычно такое название встречается в литературе

У меня здесь книжки только на английском. "Base" & "band" и будет как раз несущая. Carrier это синоним

[Serg76]

У меня здесь книжки только на английском. "Base" & "band" и будет как раз несущая. Carrier это синоним

не хочется ввязываться в спор, но Вы не понимаете, о чем идет речь. Ответьте себе на простой вопрос: как работает обычный гетеродинный приемник и какие основные преобразования сигнала происходят в нем (особенно до и после блоков преобразователя частоты и детектора)?
P.S. раз так хорошо знаете англ., что дословно означает словосочетание "Base" & "band"?

-fender- уже даже перевел для Вас http://electronix.ru/redirect.php?http://t...0signal/ru/en/1

[saab]

Baseband чаще бывает ВЧ или НЧ с полосою под 1GHz , что несомненно так это по поводу информации. C инфомацией а дальше как получиться, подмешивают если НЧ манипулируют-модулируют или еще чего. Это не carrier и не envelop.

[Serg76]

Baseband чаще бывает ВЧ или НЧ с полосою под 1GHz

чушь полнейшая. товарищи, эти понятия закладывают на втором курсе радиотехнических специальностей ВУЗов, что здесь сложного?

[saab]

[quote name='Serg76' post='1356395' date='Aug 6 2015, 13:54']чушь полнейшая. товарищи, эти понятия закладывают на втором курсе радиотехнических специальностей ВУЗов, что здесь сложного?



Чушь в некоторых языках поменяла свое значение . Так вы о чем.
Перевожу дословно:
Бейсбанд стартует с нулевой отметки частот. (В моей транскрипции, НЧ бейсбэнд )
Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )
Любая связь на более высоких частотах, которые используют ВЧ несущие называетсяВЧ связь.(Ну это постулат какой то )
В общем виде то же следует из моего текста.
По современным понятиям существует и ВЧ бейсбэнд вч на промежуточной частоте. К примеру 2.9GHz а полоса бейсбэнда в пределах 30MHz (QAM256 ) потом это подмешивают
к несущей20-40GHz.

[Serg76]

saab, пытаемся выкрутиться? что же, давайте продолжим.

Перевожу дословно:
Бейсбанд стартует с нулевой отметки частот. (В моей транскрипции, НЧ бейсбэнд )
Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )
Любая связь на более высоких частотах, которые используют ВЧ несущие называетсяВЧ связь.(Ну это постулат какой то )

Насчет дословного перевода я бы поспорил, но смысловая нагрузка, можно сказать, сохранилась. кроме того, значение 1GHz в прошлом посте

с полосою под 1GHz

звучало скорее как утверждение, нежели как пример, потому что в терминах Baseband нет смысла говорить о каких либо числах.

но самое главное вот это высказывание

Baseband чаще бывает ВЧ

и в продолжение к нему

По современным понятиям существует и ВЧ бейсбэнд вч на промежуточной частоте

можно хоть одну ссылку на эти современные понятия? скажу сразу - вряд ли они существуют, потому, что тот сигнал, о котором Вы говорите, называется passband и может формироваться как на ПЧ, так и непосредственно на РЧ.

и еще, по мотивам Вашего прошлого поста

Это не carrier и не envelop

с carrier вроде разобрались, а что в Вашем понимании envelope? в моем - это то, о чем писал serjj потому, что Baseband сигнал можно представить в том числе и по средствам комплексной огибающей сигнала (complex envelope). Так как будем на этот раз выкручиваться?

[AEG]

Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )

"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.

Приведу еще раз ссылку на википедию:

https://en.wikipedia.org/wiki/Analytic_sign...lope.2Fbaseband
Обратите внимание на "This function goes by various names, such as complex envelope and complex baseband."

И вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Baseband
Обратите внимание на "Baseband can be synonymous with lowpass or non-modulated, and is differentiated from passband, bandpass, carrier-modulated, intermediate frequency, or radio frequency (RF)."

Информация исчерпывающая.
Вопрос был в том как это по-русски правильно называть. Вроде тоже определились.

[saab]

"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.


"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.

Я вкурсе. Поэтому довольно нейтрально звучит подмешивание. По русски это еще называется подставкой. Не путать с подставой.

[Quasar]

А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )

Я сейчас читаю Скляра на английском, там глава третья baseband demodulation/modulation (низкочастотная модуляция /демодуляци) и глава четвертая - bandpass (полосовая модуляция/демодуляция).

Честно говоря, меня термин bandpass немного смутил. Я всегда думал, что baseband это комлексная огибающая с несущей около 0, а у Скляра это bandpass.

[Corner]

Мне на кафедре, которая учила ЦОС, тоже говорили, что baseband надо понимать, как видеочастоту (в некоторых РЭ написанных для военных) или сигнал перенесенный на 0 (в книжках для более продвинутых читателей). Что касается envelope, то тут есть два контекста:
1. Огибающая, то есть envelope+distortion=baseband. Не весь baseband это наш сигнал))
2. Представление, то есть baseband может быть просто envelop, но тогда это форма представления. Комплексная, экспоненциальная, тригонометрическая... при чем в иностранной литературе, даже в одной книге, можно встретить оба контекста.

Сообщение отредактировал Corner - Sep 27 2015, 19:37