Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как по русски правильно называется "Baseband signal"?
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Цифровая обработка сигналов - ЦОС (DSP) > Алгоритмы ЦОС (DSP)
AEG
Как по русски правильно называется "Baseband signal" (речь про модуляцию)?

Низкочастотный сигнал?
Модулирующий сигнал?
Низкочастотный эквивалент?

А так же "Baseband model".
zltigo
QUOTE (AEG @ Aug 4 2015, 17:04) *
Как по русски правильно называется "Baseband signal" (речь про модуляцию)?

В этом контексте - модулирующий. Смыслово - тот сигнал, котрый до любых преобразований.
QUOTE
А так же "Baseband model".

А для этого больше контекст нужен.
AEG
Цитата(zltigo @ Aug 4 2015, 17:11) *
А для этого больше контекст нужен.


Ну вот есть модель в симулинке: передатчик - канал - приемник. Работает она с baseband сигналом (в противоположность passband). В английском такая модель называется "Baseband model". Мне бы ее по русски назвать корректно.
serjj
Комплексная огибающая
имеется в виду baseband signal

а для модели можно "эквивалентная модель для комплексной огибающей BPSK/QPSK/QAM16/8PSK/подставь свою модуляцию сигнала"
zltigo
QUOTE (AEG @ Aug 4 2015, 17:17) *
Работает она с baseband сигналом (в противоположность passband).

Тогда модуляция тут дело третье. Это полный спектр (модулированного если за уши тянуть) сигнала и ограниченный спектр.
QUOTE
В английском такая модель называется "Baseband model". Мне бы ее по русски назвать корректно.

Модель канала передачи - полный/узкополосный(ограниченный).
petrov
В учебнике "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" называют видео и радио сигналы.
A. Fig Lee
По моему, это "несущая".
Serg76
Цитата(A. Fig Lee @ Aug 4 2015, 22:57) *
По моему, это "несущая".

И что же она "несет": доброе, разумное, вечное? sm.gif
A. Fig Lee
Цитата(Serg76 @ Aug 4 2015, 17:11) *
И что же она "несет": доброе, разумное, вечное? sm.gif


Что несет "несущая частота"? Может, сигнал?
Serg76
Цитата(A. Fig Lee @ Aug 5 2015, 13:32) *
Что несет "несущая частота"? Может, сигнал?

ну понятно, не поленитесь открыть, как отметил petrov, учебник "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" и посмотрите разницу между видео и радио сигналом
P.S. несущая - carrier (англ.), обычно такое название встречается в литературе
AEG
Цитата(serjj @ Aug 4 2015, 17:32) *
Комплексная огибающая


Да, это она и есть коммлексная огибающая.
"This function goes by various names, such as complex envelope and complex baseband."
https://en.wikipedia.org/wiki/Analytic_sign...lope.2Fbaseband


Цитата(serjj @ Aug 4 2015, 17:32) *
а для модели можно "эквивалентная модель для комплексной огибающей BPSK/QPSK/QAM16/8PSK/подставь свою модуляцию сигнала"

по сути верно, но в русской литературе это, похоже, называют низкочастотный эквивалент (системы или сигнала)
вот: http://digsignalproc.blogspot.ru/2013/03/21-2.html
или вот у самого Баскакова: http://scask.ru/book_brts.php?id=45
"Низкочастотный эквивалент узкополосной цепи — воображаемая система, частотный коэффициент передачи которой получен путем переноса частотной характеристики исходной цепи в окрестность нулевой частоты."

А термин "видеосигнал" мне не нравится. Сразу будут вопросы: "Вы что с видео работаете?". )
serjj
Цитата
по сути верно, но в русской литературе это, похоже, называют низкочастотный эквивалент (системы или сигнала)
вот: http://digsignalproc.blogspot.ru/2013/03/21-2.html
или вот у самого Баскакова: http://scask.ru/book_brts.php?id=45
"Низкочастотный эквивалент узкополосной цепи — воображаемая система, частотный коэффициент передачи которой получен путем переноса частотной характеристики исходной цепи в окрестность нулевой частоты."

А термин "видеосигнал" мне не нравится. Сразу будут вопросы: "Вы что с видео работаете?". )


А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )
Serg76
Цитата(serjj @ Aug 5 2015, 15:06) *
А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )

Термин "видеосигнал" использовался еще задолго до тов. Скляра в нашей литературе и означает лишь то, что это и есть сигнал в основной полосе (baseband) - в полосе модулирующих частот, т.е. сосредоточен в области нулевой частоты (НЧ). Кстати, у него, по-моему, используется все-таки термин baseband signal, если память мне не изменяет.
AEG
Еще вопрос в догонку. )

Можно ли говорить о когерентности/некогрентности приемника в эквивалентной baseband модели: передатчик - канал - приемник. Или такой вопрос некорректен?
Serg76
Цитата(AEG @ Aug 5 2015, 17:14) *
Еще вопрос в догонку. )

Можно ли говорить о когерентности/некогрентности приемника в эквивалентной baseband модели: передатчик - канал - приемник. Или такой вопрос некорректен?

Почему некорректно, вопрос когерентности относится к восстановлению начальной фазы сигнала (не частоты), что и делается детектором, как правило, на видеочастоте. Взять, к примеру, сигнал DBPSK, его можно обрабатывать как когерентно, так и нет, на помехоустойчивость это никак не повлияет; в случае когерентного приема правильность бит можно будет восстановить диффдекодером на выходе демодулятора.
A. Fig Lee
Цитата(Serg76 @ Aug 5 2015, 07:04) *
ну понятно, не поленитесь открыть, как отметил petrov, учебник "РАДИОТЕХНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ И СИГНАЛЫ" и посмотрите разницу между видео и радио сигналом
P.S. несущая - carrier (англ.), обычно такое название встречается в литературе


У меня здесь книжки только на английском. "Base" & "band" и будет как раз несущая. Carrier это синоним
Serg76
Цитата(A. Fig Lee @ Aug 5 2015, 18:11) *
У меня здесь книжки только на английском. "Base" & "band" и будет как раз несущая. Carrier это синоним

не хочется ввязываться в спор, но Вы не понимаете, о чем идет речь. Ответьте себе на простой вопрос: как работает обычный гетеродинный приемник и какие основные преобразования сигнала происходят в нем (особенно до и после блоков преобразователя частоты и детектора)?
P.S. раз так хорошо знаете англ., что дословно означает словосочетание "Base" & "band"?

-fender- уже даже перевел для Вас http://electronix.ru/redirect.php?http://t...0signal/ru/en/1
saab
Baseband чаще бывает ВЧ или НЧ с полосою под 1GHz , что несомненно так это по поводу информации. C инфомацией а дальше как получиться, подмешивают если НЧ манипулируют-модулируют или еще чего. Это не carrier и не envelop.
Serg76
Цитата(saab @ Aug 5 2015, 23:54) *
Baseband чаще бывает ВЧ или НЧ с полосою под 1GHz

чушь полнейшая. товарищи, эти понятия закладывают на втором курсе радиотехнических специальностей ВУЗов, что здесь сложного?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
saab
[quote name='Serg76' post='1356395' date='Aug 6 2015, 13:54']чушь полнейшая. товарищи, эти понятия закладывают на втором курсе радиотехнических специальностей ВУЗов, что здесь сложного?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Чушь в некоторых языках поменяла свое значение laughing.gif . Так вы о чем.
Перевожу дословно:
Бейсбанд стартует с нулевой отметки частот. (В моей транскрипции, НЧ бейсбэнд )
Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )
Любая связь на более высоких частотах, которые используют ВЧ несущие называетсяВЧ связь.(Ну это постулат какой то )
В общем виде то же следует из моего текста.
По современным понятиям существует и ВЧ бейсбэнд вч на промежуточной частоте. К примеру 2.9GHz а полоса бейсбэнда в пределах 30MHz (QAM256 ) потом это подмешивают
к несущей20-40GHz.
Serg76
saab, пытаемся выкрутиться? что же, давайте продолжим.

Цитата
Перевожу дословно:
Бейсбанд стартует с нулевой отметки частот. (В моей транскрипции, НЧ бейсбэнд )
Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )
Любая связь на более высоких частотах, которые используют ВЧ несущие называетсяВЧ связь.(Ну это постулат какой то )

Насчет дословного перевода я бы поспорил, но смысловая нагрузка, можно сказать, сохранилась. кроме того, значение 1GHz в прошлом посте
Цитата
с полосою под 1GHz

звучало скорее как утверждение, нежели как пример, потому что в терминах Baseband нет смысла говорить о каких либо числах.

но самое главное вот это высказывание
Цитата
Baseband чаще бывает ВЧ

и в продолжение к нему
Цитата
По современным понятиям существует и ВЧ бейсбэнд вч на промежуточной частоте

можно хоть одну ссылку на эти современные понятия? скажу сразу - вряд ли они существуют, потому, что тот сигнал, о котором Вы говорите, называется passband и может формироваться как на ПЧ, так и непосредственно на РЧ.

и еще, по мотивам Вашего прошлого поста
Цитата
Это не carrier и не envelop

с carrier вроде разобрались, а что в Вашем понимании envelope? в моем - это то, о чем писал serjj потому, что Baseband сигнал можно представить в том числе и по средствам комплексной огибающей сигнала (complex envelope). Так как будем на этот раз выкручиваться?
AEG
Цитата(saab @ Aug 6 2015, 21:05) *
Бейсбенд передается без подмешиваний в широком диапазоне частот. ( Правильно, в полосе 1Гига к примеру )


"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.

Приведу еще раз ссылку на википедию:

https://en.wikipedia.org/wiki/Analytic_sign...lope.2Fbaseband
Обратите внимание на "This function goes by various names, such as complex envelope and complex baseband."

И вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Baseband
Обратите внимание на "Baseband can be synonymous with lowpass or non-modulated, and is differentiated from passband, bandpass, carrier-modulated, intermediate frequency, or radio frequency (RF)."

Информация исчерпывающая.
Вопрос был в том как это по-русски правильно называть. Вроде тоже определились.
saab
Цитата(AEG @ Aug 7 2015, 15:59) *
"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.


"Shift", это сдвиг, а не подмешивание.

Я вкурсе. Поэтому довольно нейтрально звучит подмешивание. По русски это еще называется подставкой. Не путать с подставой.
Quasar
Цитата(serjj @ Aug 5 2015, 15:06) *
А если система заведомо широкополосная, т.е. ширина полосы сопоставима с несущей, такая терминология допускается?
Подозреваю, что "видеосигнал" идёт от т-ща Скляра, интересно, как в оригинале у него они называются, video signal или всё таки baseband signal? )



Я сейчас читаю Скляра на английском, там глава третья baseband demodulation/modulation (низкочастотная модуляция /демодуляци) и глава четвертая - bandpass (полосовая модуляция/демодуляция).

Честно говоря, меня термин bandpass немного смутил. Я всегда думал, что baseband это комлексная огибающая с несущей около 0, а у Скляра это bandpass.
Corner
Мне на кафедре, которая учила ЦОС, тоже говорили, что baseband надо понимать, как видеочастоту (в некоторых РЭ написанных для военных) или сигнал перенесенный на 0 (в книжках для более продвинутых читателей). Что касается envelope, то тут есть два контекста:
1. Огибающая, то есть envelope+distortion=baseband. Не весь baseband это наш сигнал))
2. Представление, то есть baseband может быть просто envelop, но тогда это форма представления. Комплексная, экспоненциальная, тригонометрическая... при чем в иностранной литературе, даже в одной книге, можно встретить оба контекста.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.