|
Оформление принципиальных схем / УГО (ГОСТ) |
|
|
|
Aug 30 2015, 09:46
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
Интересует, как народ оформляет схемы по ГОСТ.
Вопрос по модульной сетке. Кто-то говорит, что чертит по сетке 2,5мм. Прикинул: в ГОСТ диод 4*4 модуля=10*10мм. По-моему это нерациональное использование рабочего места. Или я что-то не понял? 2,5мм - это сторона модуля для УГО или просто шаг сетки при расстановке выводов элементов? А может то и другое?
Сообщение отредактировал Rst7 - Aug 30 2015, 12:30
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 44)
|
Aug 30 2015, 15:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 15-03-10
Пользователь №: 55 996

|
aleks.shal, используйте шаг модульной сетки полмиллиметра. Если я правильно помню, то размер резистора 4х10 в этих самых шагах. Получается 2х5 мм, вполне приемлемо.
|
|
|
|
|
Aug 30 2015, 17:06
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
EUrry Все ссылки по УГО. Просто некоторые сообщения не в тему (по печатным платам).
1lliivv1, м=0,5мм это для рисунков в журнал или для чертежей? Если для журнала, то я тоже к этому склонился. Но для чертежей не мелковато будет? Мне нужно сделать библиотеку УГО, чтобы можно было делать и рисунки в журнал и чертежи.
Сообщение отредактировал aleks.shal - Aug 30 2015, 17:07
|
|
|
|
|
Aug 30 2015, 17:21
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(aleks.shal @ Aug 30 2015, 20:06)  EUrry Все ссылки по УГО. Просто некоторые сообщения не в тему (по печатным платам). Может быть, не углублялся, смотрел по названию раздела. P. S. По остальному мое мнение по-прежнему неизменно - все Ваши рассуждения будут толчением воды в ступе. У Вас есть библиотека стандартов или другая подобная служба, которая может предоставить актуализированный документ, в т. ч. из какой-либо электронной базы?
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Aug 30 2015, 17:51
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
Цитата(EUrry @ Aug 30 2015, 20:21)  У Вас есть библиотека стандартов или другая подобная служба, которая может предоставить актуализированный документ, в т. ч. из какой-либо электронной базы? Актуальные версии ГОСТов: http://www.gost.ru/wps/portal/pages/main
|
|
|
|
|
Aug 30 2015, 18:11
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(aleks.shal @ Aug 30 2015, 20:51)  Во-первых, там Вы максимум найдете статус действия стандарта, а во-вторых, что-то и не находится 2.701 там. Просто так никто не раздает актуализированные документы, требуется платная подписка.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Aug 30 2015, 18:38
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 30-12-04
Пользователь №: 1 761

|
Актуальные бесплатные ГОСТЫ, в том числе ЕСКД у ЗАО «Кодекс».
|
|
|
|
|
Aug 30 2015, 18:57
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Zig @ Aug 30 2015, 21:38)  Актуальные бесплатные ГОСТЫ, в том числе ЕСКД у ЗАО «Кодекс». Если это так (вчера только смотрел там документы, мысль была о том, что возможно они актуальные показывают, но не дают скачать), то пусть ТС посмотрит п. 5.4.2 ГОСТ 2.701-2008.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 05:51
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
п. 5.4.2 ГОСТ 2.701-2008: "УГО, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке, должны изображаться на схемах в размерах, определяемых по вертикали и горизонтали количеством шагов модульной сетки М (см. рисунок 3). При этом шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы." Т.е. требуется определить шаг модульной сетки для схем. Вот и возникает вопрос какую сетку лучше выбрать. Хотел услышать мнение тех, кто профессионально чертит принципиальные схемы.
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 09:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(aleks.shal @ Aug 31 2015, 08:51)  Вот и возникает вопрос какую сетку лучше выбрать. Хотел услышать мнение тех, кто профессионально чертит принципиальные схемы. Лучше выбрать такую как вам удобно. Например, если до вас все библиотеки символов делали с шагом 2,5мм, то в Пикаде вы будете страдать, если начнёте делать новые символы в сетке некратной старой. Другой пример, есть софт, который не позволяет выбирать шаг сетки, так вот там будет удобнее считать в его "попугаях".
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 14:06
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Aug 31 2015, 12:56)  Например, если до вас все библиотеки символов делали с шагом 2,5мм, то в Пикаде вы будете страдать, если начнёте делать новые символы в сетке некратной старой. Другой пример, есть софт, который не позволяет выбирать шаг сетки, так вот там будет удобнее считать в его "попугаях". Хорошо, например я выбрал сетку 2,5мм, как делали до меня. Тогда диод будет 10*10мм, резистор - 25*10мм, пьезоэлектрический элемент - 30*10мм?
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 15:05
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(aleks.shal @ Aug 31 2015, 17:06)  Хорошо, например я выбрал сетку 2,5мм, как делали до меня. Тогда диод будет 10*10мм, резистор - 25*10мм, пьезоэлектрический элемент - 30*10мм? Говоря о сетке 2.5мм вы, и другие имеют ввиду шаг выводов и нахождение линий связи. Это делают обычно в кратностях 5, 10 к реальной сетке. Так удобней и чертитить и читаемость лучше. Сетка, по которой чертятся линии контура УГО может быть например 0,5мм, в то время когда точки привязки выводов находятся в сетке 2,5 Она и есть та сетка, о которой говорит ГОСТ мм
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 15:16
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(aleks.shal @ Aug 31 2015, 17:06)  Хорошо, например я выбрал сетку 2,5мм, как делали до меня. Тогда диод будет 10*10мм, резистор - 25*10мм, пьезоэлектрический элемент - 30*10мм? Ну если вам так нравится, пожалуйста. Я рисую 3х3 и 2х5мм, между выводами микросхем 5мм. Вы тот пункт, что процитировали, до конца дочитайте... Там примечания есть.  PS Не понимают люди зачем оно вообще это всё... Если вы откроете ЕСКД от 68 года и посмотрите текст извещений на изменения, то увидите, что везде по мере внесения изменений миллиметры из чертежей исчезают и вводится модульная сетка. Нужно это для того, что бы компоненты были на себя похожи. Никто, в здравом уме, давно уже с линейкой в схему не лазиет... (лишь бы 2.701-2008 п.5.3.4 соблюдался) PS И ещё есть требования к микрофильмированию, не помню откуда туда ссылки ведут. Вот что нагуглилось: ГОСТ 13.1.002-2003 п.4.2.5. В документах , выполненных вручную , толщина линий должна быть не менее 0,2 мм , расстояние между линиями ( штрихами ) - не менее 0,8 мм , высота букв и цифр - не менее 1,8 мм.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 15:42
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
Владимир, Mikle Klinkovsky, спасибо - с сетками теперь все понял. Значит 2,5мм - это сетка, в узлы которую попадают выводы символов. А разные символы можно делать в разных сетках? Например, сетка 0,5мм - для резистора, 1мм - для транзистора. ГОСТ 2.701-2008 вроде разрешает:"Все размеры УГО допускается пропорционально изменять". Смущает надпись из того же ГОСТа, что шаг должен быть "одинаковым для всех элементов и устройств данной схемы".
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 16:04
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
... т.е. стараться придерживаться рекомендуемых в ГОСТ соотношений размеров одного символа к другому. Но при необходимости можно отмасштабировать любой символ?
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 16:30
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(aleks.shal @ Aug 31 2015, 19:04)  ... т.е. стараться придерживаться рекомендуемых в ГОСТ соотношений размеров одного символа к другому. Но при необходимости можно отмасштабировать любой символ? нет. Резистор не может быть намного больше конденсатора, и тем более микросхема не может быть меньше резистора. Все должно в пропорциях сетки, как указано в соответсвующих ГОСТ Масштаб УГО может быть уменьшен только ели раскрывается, например, внутренняя структура микросхемы. Но формально это уже не УГО, в понимании CAD, а чистая графика УГО. Но с точки зрения ГОСТ, То что внутри одного УГО изображены другие--- это тоже УГО
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 16:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(Владимир @ Aug 31 2015, 19:30)  Масштаб УГО может быть уменьшен только ели раскрывается, например, внутренняя структура микросхемы. Но формально это уже не УГО, в понимании CAD, а чистая графика УГО. Примечание 1 п. 5.4.2 ГОСТ 2.701-2008 не относится к внутренним схемам блоков. Это для любого УГО. Микросхему можно рисовать меньше резистора и конденсатора (но размеры одни на все микросхемы, все резисторы, во всех схемах изделия).
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 17:15
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(Владимир @ Aug 31 2015, 19:48)  Тогда уж наоборот. Резистор можно больше микросхемы. это да.  )) Только смысла нет. Вот маленькие резисторы - удобно, когда их на всю шину (почти каждую ногу УГО микросхемы) надо приткнуть. Цитата(Владимир @ Aug 31 2015, 19:48)  + требования расстояния между выводами не менее (5 вроде мм) >=2M, практически только от размера текстового поля зависит.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Aug 31 2015, 17:28
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Aug 31 2015, 20:15)  Вот маленькие резисторы - удобно, когда их на всю шину (почти каждую ногу УГО микросхемы) надо приткнуть. Вот у меня резистор 100 Ватт, здоровенный.  а УГО на него маленькое Да. расстояние выводов микросхем и размер резисторов если обеспечивать это-- то удобно Цитата >=2M Это если они не подписаны. Если есть надписи-- там определяет минимальный размер шрифта. Даже если не подписаны--- на линии связи может быть текст. тоже текст.
|
|
|
|
|
Sep 1 2015, 14:42
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
Цитата(Владимир @ Aug 31 2015, 20:28)  Это если они не подписаны. Если есть надписи-- там определяет минимальный размер шрифта. ГОСТ 2.743-91: "2.1.9. Надписи внутри УГО выполняют основным шрифтом по ГОСТ 2.304. При выполнении УГО с помощью устройств выводов ЭВМ применяют шрифты, имеющиеся в них." Минимальный размер шрифта по ГОСТ 2.304: 1,8 - не рекомендуется, 2,5. Для ЭВМ особых указаний по размеру шрифта нет? Только чтобы текст был хорошо различим и выполнен одним стилем для данной схемы?
|
|
|
|
|
Sep 1 2015, 15:23
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(Владимир @ Sep 1 2015, 18:16)  Вопрос второго плана, что считать высотой шрифта для электронных шрифтов (высота больших букв, или их же плюс то что выше и ниже) Тоже, что и для бумажных - высота прописных букв в миллиметрах. Ибо с компьютера данные имеют свойство попадать на бумагу.  PS Придётся прикинуть самому, какую циферку задать программе в качестве размера, что бы буквы "этого шрифта" распечатывались примерно нужной высоты
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 15:18
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
ГОСТ 2.701-2008: Цитата Все размеры УГО допускается пропорционально изменять. Соблюдать пропорции не всегда получается. При уменьшении УГО линии могут "слипаться". По тому же ГОСТ 2.701-2008: "5.3.4 Расстояние (просвет) между двумя соседними линиями УГО должно быть не менее 1,0 мм." Берем конденсатор: обкладки - 8мм, между обкладками - 1,5мм, приводим к размеру резистора 2X5мм. Если учесть, что рекомендуемая ширина линий 0,3-0,4мм, то расстояние между обкладками уменьшать не придется. Получится: обкладки - 4мм, между обкладками - 1,5мм. То же самое получается и с другими УГО, например пьезоэлектрический элемент:  После пропорционального масштабирования потребовалось еще и непропорциональное редактирование. Вот еще не понял являются ли соседними линиями противоположные стороны прямоугольника в центре пьезоэлектрического элемента.
Сообщение отредактировал aleks.shal - Sep 3 2015, 15:19
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 19:09
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(aleks.shal @ Sep 3 2015, 18:18)  Соблюдать пропорции не всегда получается. При уменьшении УГО линии могут "слипаться". Не надо так мельчить. Ширина линии 0,3мм - не абстрактная величина. Эта же толщина линии должна быть на бумаге. Вы как схему на бумаге смотреть собираетесь, с микроскопом? Если уж так хочется "мелкоты", то печатайте рабочий экземпляр листа на формате размером меньше, например А3 на А4. Цитата(aleks.shal @ Sep 3 2015, 18:18)  приводим к размеру резистора 2X5мм Не надо приводить все детали к какому-то размеру. Они и в ГОСТах не одного размера. Возмите формат листа побольше, и нарисуйте схему на нескольких таких листах, что бы она была хорошо читаема (легко понимать принципы работы и взаимосвязи). Разбивайте УГО микросхем на гейты, делайте на УГО пропуски между группами выводов. Не надо стремиться впихнуть всё на маленький лист, а тем более на один.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Sep 4 2015, 08:23
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
Цитата(Mikle Klinkovsky @ Sep 3 2015, 22:09)  Не надо так мельчить. Ширина линии 0,3мм - не абстрактная величина. Эта же толщина линии должна быть на бумаге. Вы как схему на бумаге смотреть собираетесь, с микроскопом? Т.е.? Толщина линии 0,3мм - тонкая? С масштабом пьезоэлемента я конечно перебрал Но если принять м=0,5мм, то размер пьезоэлемента будет вполне приемлем. А расстояние между соседними линиями УГО будет 0,5мм, просвет еще меньше. При м=1мм пьезоэлемент будет очень большим, просвет все равно меньше 1мм.
|
|
|
|
|
Sep 5 2015, 09:38
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
Возможно, меня не совсем поняли. Например, мне нужно нарисовать УГО пьезоэлемента. Но если полностью соблюдать пропорции, данные в ГОСТ, то расстояние между соседними линиями УГО становится меньше 1мм. Получается, что по одной оси размеры нужно увеличить, а по другой уменьшить?
|
|
|
|
|
Sep 5 2015, 12:47
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(aleks.shal @ Sep 5 2015, 12:38)  Возможно, меня не совсем поняли. ... Получается, что по одной оси размеры нужно увеличить, а по другой уменьшить? Похоже это вы не совсем правильно понимаете. ГОСТы регламентируют размеры для того, что бы УГО были легко узнаваемы. Это как язык общения. А вы пытаетесь изменить символ. "Пропорционально изменять" - это изменять масштаб (zoom), а не растягивать символ по одной из осей. Сделайте его такого размера, что бы минимально между линиями было по 1мм. Возьмите толщину линии 0.2мм. И получите символ минимального размера, один конкретный символ одного элемента. Символ другого элемента, возможно удастся сделать еще меньше, а этот будет такой.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Sep 6 2015, 10:15
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 29-08-15
Пользователь №: 88 203

|
"Пропорционально изменять" - это я понял. Просто такой пьезоэлемент (12x4мм) достаточно много занимает места в окрестностях выводов микросхем, а там и без того тесно. Хотелось хоть сколько-нибудь уменьшить размерчик. Ладно, вобщем пока делаю 12x4мм. А в ближайшее время планирую переделывать шаг выводов у микросхем на 6мм. По-моему так удобней, да и ГОСТу будет соответствовать больше. Кроме этого, свободного места для пьезоэлемента больше. И все-таки 12x4 многовато, так и хочется подрезать его до 8x4 прям в приложении.
|
|
|
|
|
Sep 6 2015, 12:06
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445

|
Цитата(aleks.shal @ Sep 6 2015, 13:15)  И все-таки 12x4 многовато, так и хочется подрезать его до 8x4 прям в приложении. Никто не запрещает на УГО микросхемы сделать выводы для резонатора крайними, например нижними левыми. Тогда вы сможете вывести линии связи влево и повернуть их вниз и расположить кварцевый резонатор ниже остальных линий от микросхемы или совсем под микросхемой. И учитесь делать многолистовые схемы. Проблемы с местом сразу пропадут.
--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
|
|
|
|
|
Sep 8 2016, 11:12
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370

|
Дабы не плодить темы - спрошу здесь. Есть огромная схема, надо ее по госту перерисовать. Вопрос: как правильно "перекидывать" цепи с листа на лист? Импортные "флажки" с названием цепи у нас не прокатывают? (те что на картинке например)  Был бы рад поглядеть примеры правильного оформления больших схем с микроконтроллерами и прочим зоопарком. А то все примеры в интернетах сводятся к мультивибратору на листе А4.
Сообщение отредактировал -= Александр =- - Sep 8 2016, 11:13
--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
|
|
|
|
|
Sep 8 2016, 12:26
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 15-10-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31 370

|
Цитата(HardEgor @ Sep 8 2016, 15:15)  У нас всё что идет на другой лист заводят в шину, на краю листа обрывают и подписывают в месте обрыва "Лист 2", т.е. лист куда идёт шина. Да, такие варианты видел, но как-то не нравится мне такое изображение. Особенно когда в шину запихивают с полсотни разношерстных сигналов, которые идут черт знает куда потом. Можно ли просто вывести линию сигнала на край схемы и подписать его? А на соседнем листе сделать так-же с противоположной стороны.
--------------------
Ниндзя - круче всех. Они умеют ходить по воде, делить на ноль и угадывать шаффл в АйПоде.
|
|
|
|
|
Sep 8 2016, 14:05
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925

|
Цитата(-= Александр =- @ Sep 8 2016, 19:26)  Да, такие варианты видел, но как-то не нравится мне такое изображение. Особенно когда в шину запихивают с полсотни разношерстных сигналов, которые идут черт знает куда потом. А вам-то какая разница? Это же для нормоконтроля. Хотя теоретически должно улучшать понимание схемы для других читателей вашей схемы. Нарисуйте для удобства несколько шин. Цитата(-= Александр =- @ Sep 8 2016, 19:26)  Можно ли просто вывести линию сигнала на край схемы и подписать его? А на соседнем листе сделать так-же с противоположной стороны. Наверное можно, только тогда вообще гребенка на краях листа получится.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|