Умный дом: эффективность или роскошь. Опции

[Fat Robot]

Добрый день.

Вопрос у меня на стыке технической и экономической сфер:

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

- Роскошь: здесь все понятно, и заострять внимание на этом нет смысла. Выключатель из пластмассы и выключатель из жидких кристаллов, подключенный к беспроводному высокоскоростному интернету, одинаково хорошо справляются с задачей выключения, но жидкие кристаллы более тешат самолюбие и эстетические чувства.

- Эффективность: может быть любая, но с измеримыми показателями. И тут хорошо бы примеры вроде "после развертывания такой конфигурацию, у меня существенно сократились расходы на коммунальные услуги/врачей/алкоголь, дети стали лучше учиться, карьера пошла в гору, стал "всеми любимъ" и т.п."

Если речь идет об исключительно экономических показателях ("поставил интеллектуальный контроллер, дополнительные клапаны и насосы - сократились текущие расходы"), то хорошо бы оценить срок окупаемости такой инсталляции.

Здесь простенький пример бухгалтерии,
http://www.smarthome.eu/savings-on-energy
однако помимо него я сумел найти лишь какие-то общие тезисы: "электроника дешевеет, а энергоносители нет. всё будет круто. надо брать"

Спасибо.

[zltigo]

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

Роскошь, точнее даже гламур. Все остальное есть обычная автоматика управления, в том числе и энергосбеоежением, чем-либо, существующая давно и без всяких "умных".
Любой реальный компонент той-же самой системы отопления-вентиляции-кондициционирования-охраны-бассейна-оттаивания-пожарки-водоснабжения-видеонаблюдения вполне себе самодостаточен. Так-что "умный дом" это на 90% гламурная облочка c дополнительными гламурными функциями. На осташиеся 10% это все-же некое повышение эффективности за счет инетеграции систем (хотя базовая интеграция и так есть, типа оключения вентиляции пои пожаре, перевод отопления из спящего режима при снятии с охраны...)и гипотетическое удобство управления, с чем обычно проблемы, ибо хорошо сделать уравление всем и вся сложно, так-что делают только самое поверхностное - вкл-выкл-режимы(запрогрпммированные в спмой подсистеме )переключить. В общем гламур.

[adnega]

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

Домашняя автоматизация - это в первую очередь удобство.
Обосновать постороннему человеку необходимость УД - непростая задача.
Пожив в умном доме/квартире значительное время, резко ощущается недостаток "ума", если помещение вдруг становится "не умным".

[zltigo]

Домашняя автоматизация - это в первую очередь удобство.

Только вот вся эта автоматизация совершенно спокойно живет и без внешнего "ума".
Готов рассказать на примере конкретного дома вполне себе живущего без оболочки c дисплейчиками и управляемыми лампочками в сортире, которую проталкивают под названим "умный дом".

[adnega]

Только вот вся эта автоматизация совершенно спокойно живет и без внешнего "ума".
Готов рассказать на примере конкретного дома вполне себе живущего без оболочки c дисплейчиками и управляемыми лампочками в сортире, которую проталкивают под названим "умный дом".

Дык, и у меня нет никаких "оболочек и дисплейчиков". Был один, но не прижился.

Если условно разделить УД по степени интеграции на три уровня, то я бы выделил:
1. Автоматизация подсистем, без связи между системами. Отдельно освещение, отдельно протечки и GSM-сигнализация. Самый простой, понятный и доступный вариант.
2. Автоматизация подсистем с возможностью связи между ними. При постановке на охрану отключается освещение, а протечки отправляют SMS наравне со взломом двери. Сложнее, т.к. не всякое оборудование можно друг-с-другом "сдружить", а закладываться на одного производителя не всегда выгодно.
3. "Полный фарш". Все со всем связано, все может управляться из "центра" и по Интернету. Состояние УД отображается на дисплеях, в планшетах, смартфонах. Недостижимый "идеал", т.к. все сразу не предусмотреть.

Я для себя остановился на п.2, но с прицелом на самостоятельное принятие решений системой и ее самообучение.

[Fat Robot]

Это хорошее замечание. Представьте ситуацию: вы так или иначе оказались в жилище, в котором система "умный дом" не развернута.
- На отсутствие каких функций в первую очередь вы обращаете внимание в жилище "без ума"?
- Что вызывает у вас наибольший дискомфорт в таком жилище?
- Равноценны ли эти неудобства по степени дискомфорта, скажем, с условиями "вода в колодце, туалет во дворе"?

Все по вашим субъективным ощущениям.

Домашняя автоматизация - это в первую очередь удобство.
Обосновать постороннему человеку необходимость УД - непростая задача.
Пожив в умном доме/квартире значительное время, резко ощущается недостаток "ума", если помещение вдруг становится "не умным".

Расскажите, пожалуйста. Только, если можно, с метриками "эконом.эффекта" от внедрения. Под "умным домом" я в большей степени подразумевал высокий уровень автоматизации, нежели какие-то внешние атрибуты.

Только вот вся эта автоматизация совершенно спокойно живет и без внешнего "ума".
Готов рассказать на примере конкретного дома вполне себе живущего без оболочки c дисплейчиками и управляемыми лампочками в сортире, которую проталкивают под названим "умный дом".

[AlexandrY]

Добрый день.

Вопрос у меня на стыке технической и экономической сфер:

По вашему мнению, к какой категории потребительских товаров в большей степени относится инсталляция "Умный дом"?

Так умный дом уже проехали вроде.
Сейчас тренды: IoT - BigData - AI

[Fat Robot]

Конечно. И вы можете ответить на мой вопрос об увеличении эффективности с точки зрения использования этих технологий для автоматизации домашнего хозяйства.

Так умный дом уже проехали вроде.
Сейчас тренды: IoT - BigData - AI

[zltigo]

Расскажите, пожалуйста. Только, если можно, с метриками "эконом.эффекта" от внедрения.

Тогда не расскажу. Дом 2008 года и был таким изначально.

Под "умным домом" я в большей степени подразумевал высокий уровень автоматизации, нежели какие-то внешние атрибуты.

Тогда ЗАЧЕМ Вам это? ДОСТАТОЧНЫЙ Уровень автоматизации появляется сразу по установке правтически любого оборудования. СРАЗУ. Ну не бывает сейчас, например, системы отопления (а это самый энергоемкий элемент) без автоматики. Причем стоимость собственно автоматики на фоне всей системы практически равна НУЛЮ.
Вот в прямо сейчас в системе водяного отопления (есть еще электрические локальные) три контура, куча труб, 4 насоса(причем они сами и без управления умные, то есть выживут и пои отказе внешних мозгов), 7 датчиков температуры. На фоне этого три контролера Danfoss
(точнее даже два - один из них двухканальный) c готовыми программами-алгоритмами которые тоскливо, но настраиваются. Настраивабтся с локальных менюшек выполняют все нужные функции. Один контур поддерживает горячую воду по дням недели и времени суток и единственное внешнее воздействие на него, это перейти в активный режим, если появились дома в неурочное время и сняли с сигнализации.
Просто один дискретный вход от системы охраны. Один контур подогрев воздуха в системе вентиляции зимой. И собственно основной контур отопления. У всех только управление от охраннной системы. Все остальне они делаю сами, включая всякие мелочи, типа погонять насосы летом что-бы не закисали. Вполне дубовая система у нее нет выхода в интернет ,
хотя вру, авария подключена к охране, а к охранной есть доступ извне. Все базовые функции система выполняет - поддерживает температуру теплоносителя в зависимости от внешней температуры, обеспечивает форсированный нагрев при выходе из спящего режима, предварительно подогревает по времени и падению наружной температуры. Локальные температуры обеспечивабтся терморегуляторами на батареях. Их можно поставить понтов ради и электронные программируемые. Ну и что мне даст ко всему этому в части "'экономии" что-то централизованное "домоумное"?

Про что Вам еще рассказать? Система вентляции-кондиционирования имеет WEB интерфейс, но я даже к нему не разу не подключался - обошелся локальным пультом. Там и так немеренно чего настраивать можно и, с сожалению, нужно. А так она сама работает - только фильты меняй. Из связи с внешним миром - отключение при срабатывании пожарной сигнализации. Все.
То, чего нет, но что вообще почти не реализуемо, это постоянная балансировка воздушных потоков, поскольку поддерживаеются параметры воздушных потоков, а они, увы, средние. Но для этого нужно в каждом помещении какие-то управляемые заслонки ставить, а не только датчики. Да и это не спасет, ибо тогда еще надо индивидуально разбираться с влажностью и углекислым газом. Получается, что централизованная система вентиляции в принципе идет лесом.

[Fat Robot]

Спасибо. Я как-то так это себе и представлял. Т.е. чтобы что-то экономически значимое начало происходить, не достаточно поставить контроллер пусть даже с самой лютой программой управления. Нужно еще развернуть довольно обширную инфраструктуру (трубы, клапаны, насосы, датчики). То, чем мы будем управлять. И инвестиции в эти компоненты и в их установку наиболее дорогостоящие. Так что электроника-то может и дешевеет, а вот насос и труба как-то не очень.

Поэтому если домашняя автоматизация - это нечто более серьезное, чем "когда я захожу в комнату, начинает играть моя любимая музыка из фильма про джеймса бонда, и свет плавно зажигается", то развертывание такой системы сопряжено и с затратами, и с хлопотами. Спроектировать, всё закупить, стены проштробить, полы поднять, установить и обратно всё заасфальтировать. И в моем случае вывод такой, что если этого изначально в конструкцию жилища заложено не было, то связываться с этим экономически не целесообразно. Живи, как жил.

Были ли за время наблюдений какие-то серьезные по затратам катастрофы? Типа "уехали в отпуск, а система всё это время грела воду. пришлось раскошеливаться за ее нерадивость".

Причем стоимость собственно автоматики на фоне всей системы практически равна НУЛЮ.
Вот в прямо сейчас в системе водяного отопления (есть еще электрические локальные) три контура, куча труб, 4 насоса, 7 датчиков температуры. На фоне этого три контролера Danfoss
Про что Вам еще рассказать?

[zltigo]

Были ли за время наблюдений какие-то серьезные по затратам катастрофы? Типа "уехали в отпуск, а система всё это время грела воду. пришлось раскошеливаться за ее нерадивость".

С отоплением - нет. Из аварий вообще только оказались случайно выключены насосы откачивающие воду из семиметровой шахты ливневой канализации в которую сбрасывается и вода из подвального этажа, и из бассейна. Они вообще-то дублированы, работают попеременно, и три датчика уровня воды есть. И шахта с нехилым запасом обьема на месяца три, как минимум.
Но просто снято питание было , отчего и подтопило подвальный этаж.

[Fat Robot]

Да у вас там замок настоящий. Или станция метро. За таким хозяйством без автоматизации не уследить, конечно.

из семиметровой шахты
из подвального этажа
из бассейна

[zltigo]

Вообще автоматика должна быть максимально простой и не только по причине, что от нее могут зависеть жизненно важные функции, но и по причине ремонтопригодности. Вылет како-нибудь датчика в системе дома, который эксплуатируется много лет, в отличие от меняемых раз в год смартфонов, может вылится в большую проблему. Тупая релейная система управления бассейном оказалась абсолютно ремонтопригодной - шаговое реле за 4 EUR, правда пришлось заняться самому, поскольку специально обученных людей пришлось выгнать в шею, по причине того, что разобрав и разрегулировав все, что могли, сказали, что менять надо все . А вот отвалившийся из системы вентиляции датчик давления воздуха непонятного происхождения, но весь из себя микроконтроллерный на MODBUS, искать спустя годы, уже тяжко. Правда пока перепрограмировал систему на работу по трем осташимся датчикам, он взял и "починился" через несколько недель сам - уже два месяца работает.

[agregat]

Умный дом это не просто роскошь, а ненадежная, дорогостоящая, приносящая тотальный геморрой роскошная роскошь.
Ни о какой эффективности речи вообще нет.

Умный дом начнет работать как концепция только после того, как человечество освоит производство необслуживаемых устройств со сроком безотказной работы от 25 лет.

Сейчас даже в лучшем случае каждые 3..5 лет пользователь обязан менять целиком весь комплект отработавшего свой ресурс оборудования. А оно ведь еще и ломается походу работы. В результате трэшовый трэш.

Задавать вопрос об эффективности умного дома значит абсолютно не обладать информацией по предмету.

Умный дом это дорогостоящее убыточное хобби для любителей. С таким же успехом можно собирать ламповые усилители эксклюзивного пошиба в надежде получить "ламповый" звук.

[_4afc_]

Это хорошее замечание. Представьте ситуацию: вы так или иначе оказались в жилище, в котором система "умный дом" не развернута.
- Что вызывает у вас наибольший дискомфорт в таком жилище?

Есть домик в деревне с ограничением по потреблению электричества. На сколько ампер весит пробка на столбе - неизвестно. Если пробка вылетит - попадалово на деньги и вызов электрика с когтями. Переход на 15кВт от правительства - перезаключение договора в райцетре (бабки, время, собственник).

Посему ввод в домик ограничен 20А, отдельные ветви по 10 и 16.
Обогрев осуществляется электронагревателями на 1.5 и 2кВт. Обогреватель 2кВт не живёт ни с чайником ни с микровалновкой - приходится на это время отключать руками.

Ищется автоматика способная несколько раз за сутки в течении года, отключать линию отопления при появлении потребления в линии готовки. Интернет и жк не нужны. Но как я понимаю подобное реле должно быть твёрдотельным, да и определять кто где потребляет нужно - так что это уже умный дом.

Как-то читал что существуют такие реле приоритетов, что отключают часть нагрузки при перегрузе - но там ресурс был вроде менее 1000 выключений, т.е. подойдёт лишь на случай аварии, а не на каждый день.

[adnega]

Задавать вопрос об эффективности умного дома значит абсолютно не обладать информацией по предмету.

А уже появилось строгое определение термина "умный дом"?
Кто-то сделал лампочку, управляемую хлопками в ладоши, и назвал свой дом умным. Насколько это корректно?
Я могу рулить с прикроватного пульта освещением в спальне и других помещениях - это уже УД?
Или без дисплеев и глюков системы УД не бывает?

[AlexandrY]

А уже появилось строгое определение термина "умный дом"?
Кто-то сделал лампочку, управляемую хлопками в ладоши, и назвал свой дом умным. Насколько это корректно?
Я могу рулить с прикроватного пульта освещением в спальне и других помещениях - это уже УД?
Или без дисплеев и глюков системы УД не бывает?

Ну я же говорю "умный дом" проехали.
Сейчас его наследник это интернет вещей. В интернете вещей самое главное - интернет.
Нет интернета - нет ничего умного.
Автоматика это не умный дом. В автоматике нет никакого ума.
Даже если вся автоматика будет на raspberry pi
Потому что создатели такой автоматики не могут создать нечто умнее себя и ограничены в ресурсах.
Только искусственный интеллект и сервисы Saas дадут ума "умномудому"
Одно только подключение к IBM Watson на порядок сделает умнее любой дом.
Я как раз сейчас подключаю к Watson силовые контроллеры для умного дома. Очень перспективная тема.

[zltigo]

Одно только подключение к IBM Watson на порядок сделает умнее любой дом.

А теплее его на сколько сделает? А IBM Watson сварганит мне хотя-бы омлет на завтрак? Может наконец-то подстрижет кусты? Ну хоть обувь-то почистить сможет? Тогда я Вам скажу, что
это:

Я как раз сейчас подключаю к Watson силовые контроллеры для умного дома. Очень перспективная тема.

абсолютно бесперспективная тема. Умный дом изобретен тысячи лет назад. Называется он прислуга ака обслуживающий персонал. Пока не сможете приблизится к функционалу самого тупого мажодорма, все "ватсоны" могут идти лесом. Ибо сие только комушка и игрушка для "аишников". Для постоянных рутиных работ достаточно простых функциональных механизмов и не нужно превращать кофемолку в подключенную в интернет кофемолку мне по барабану включена она, или нет, когда я нахожусь в Караганде. И кофе я сам предпочту выбрать в кофейной лавке, а не доверять его заказ кофемолке по рекламным проспектам. И обьяснять кофемолке, какое кофе я хочу в данный момент считаю глупым, так-же как ее попытки угадать. Так-то лучше подлючайте к "ватсонам", например, умные свинарники - тренируйтесь на поросятах.

[Fat Robot]

У вас первым делом "сработают" пакетные предохранители, когда и отопление, и готовка окажутся включенными одновременно. Поэтому полностью автоматической системы построить не удастся. Нужен как минимум ввод от оператора "хочу готовить".

Ну а дальше - 2 датчика тока, 2 обычных реле под соотв. нагрузку, таймер с перезапуском. Как раз к началу следующего сезона все сделаете и отладите.

Есть домик в деревне с ограничением по потреблению электричества.

Ищется автоматика способная несколько раз за сутки в течении года, отключать линию отопления при появлении потребления в линии готовки.

Вы уж не сочтите за труд, расскажите, как для конечного жильца выглядит этот сврехынтеллект. Желательно с монетарными показателями.

Мне искренне интересно, какие задачи домашней автоматизации и раньше были актуальны, но никак не могли быть решены средствами ОУ и реле. Но только с появлением IoT/AI/SAAS/DAAS их стало возможно решить.

А лозунги мы уж потом к вашему рассказу подберем самостоятельно.

Ну я же говорю "умный дом" проехали.
Сейчас его наследник это интернет вещей. В интернете вещей самое главное - интернет.
Нет интернета - нет ничего умного.
Автоматика это не умный дом. В автоматике нет никакого ума.
Даже если вся автоматика будет на raspberry pi
Потому что создатели такой автоматики не могут создать нечто умнее себя и ограничены в ресурсах.
Только искусственный интеллект и сервисы Saas дадут ума "умномудому"
Одно только подключение к IBM Watson на порядок сделает умнее любой дом.
Я как раз сейчас подключаю к Watson силовые контроллеры для умного дома. Очень перспективная тема.

[Егоров]

Раньше это называлось пижонство. Теперь, с появлением нанотехнологий, - гламур.
Какая-то автоматика, конечно, полезна, но для человека мало-мальски образованного и разумного те дурацкие образцы "умных домов", которые часто попадаются, - блажь.
Терморегулирование с точностью 0.001 градуса, светильники с эффектом присутствия и точно воспроизводящие спектр солнца, лампочка в тамбовском туалете , которую можно включать-выключать звонком из Копенгагена. Етсетера...

[AlexandrY]

Вы уж не сочтите за труд, расскажите, как для конечного жильца выглядит этот сврехынтеллект. Желательно с монетарными показателями.

Мне искренне интересно, какие задачи домашней автоматизации и раньше были актуальны, но никак не могли быть решены средствами ОУ и реле. Но только с появлением IoT/AI/SAAS/DAAS их стало возможно решить.

А лозунги мы уж потом к вашему рассказу подберем самостоятельно.

Монетарные показатели я вам конечно не скажу.
Они во первых подводятся на конец финансового года, во вторых это коммерческая информация.

Но еще пару "лозунгов" готов вам сказать.
Идея в том чтобы сделать переход с удовлетворения потребностей 4-го уровня (утверждение статуса) на удовлетоворение 5-го уровня (познание).

Проблема просто в том что у многих не удовлетворены потребности даже 2-го уровня.
Отсюда и попытки назвать отопление и освещение - "умным домом".

[Егоров]

Нужен как минимум ввод от оператора "хочу готовить".

Ну а дальше - 2 датчика тока, 2 обычных реле под соотв. нагрузку, таймер с перезапуском.

Хорошая фраза в начале.
дело в том, что для 95% населения вместо кнопки "хочу готовить" можно запаять перемычку. Они постоянно хотят готовить, но не всегда есть из чего это делать.
4.9% давно не готовят сами и не в состоянии разобраться в трех кнопках.
Остается 0.1% готовых в принципе покупать за 10000 баксов автомат для завязывания шнурков на ботинках. Получить диплом на право управлять таким автоматом.

[zltigo]

Идея в том чтобы сделать переход с удовлетворения потребностей 4-го уровня (утверждение статуса) на удовлетоворение 5-го уровня (познание).

Познание, простите, чего должно снизойти на потребителя?

[Fat Robot]

Да-да.. Секретик. Как в детстве: "У меня есть классная штуковина. Много чего умеет. Не расскажу. Не покажу. Коммерческая информация."

Поэтому остается только верить, что силовые контроллеры хотя бы на йоту приблизят лучшую часть человечества к уровню "познание". Маршрут-то на этот уровень уже хорошо протоптан. Herbalife, Zepter, Kirby и прочие уже там загорают.

Монетарные показатели я вам конечно не скажу.
Они во первых подводятся на конец финансового года, во вторых это коммерческая информация.

Но еще пару "лозунгов" готов вам сказать.
Идея в том чтобы сделать переход с удовлетворения потребностей 4-го уровня (утверждение статуса) на удовлетоворение 5-го уровня (познание).

Проблема просто в том что у многих не удовлетворены потребности даже 2-го уровня.
Отсюда и попытки назвать отопление и освещение - "умным домом".

Ну как.. Когда потребитель заходит в дом, в помещениях распыляется освежитель воздуха "Dolce Vita". Аудиозаписи включаются соответствующие. Видеоряд. Весь вечер провел в познаниях. Утром проснулся, пошел на работу.

Познание, простите, чего должно снизойти на потребителя?

[Abell]

Идея в том чтобы сделать переход с удовлетворения потребностей 4-го уровня (утверждение статуса) на удовлетоворение 5-го уровня (познание).
...
Проблема просто в том что у многих не удовлетворены потребности даже 2-го уровня.

— Потребности надо удовлетворять! — говорил он, торопливо щелкая переключателями на пульте конвейера. — Почему сразу не дала? Ох уж эти ле фам, ле фам!..[15] Кто сказал, что сломан? И не сломан вовсе, а заговорен. Чтоб, значить, не всякому пользоваться, потому что, эта, потребности у всех, а селедка — для модели...

(с) Стругацкие

[AlexandrY]

Да-да.. Секретик. Как в детстве: "У меня есть классная штуковина. Много чего умеет. Не расскажу. Не покажу. Коммерческая информация."

Поэтому остается только верить, что силовые контроллеры хотя бы на йоту приблизят лучшую часть человечества к уровню "познание". Маршрут-то на этот уровень уже хорошо протоптан. Herbalife, Zepter, Kirby и прочие уже там загорают.

Мне видится вы хотите узнать простой ответ где его нет и где он не нужен.
Не верите в синергетику?
А синергетика такова - подключим свои частотники к Watson и получим прибыль через год.
А из-за чего получили даже не поймем и не будем пытаться понять.
Так же как никто не пытается понять почему работает искусственный интеллект.

[Fat Robot]

Простите, что такое "частотники" в вашей терминологии? И каким образом они могут приносить прибыль? я совсем не в теме, поэтому мои вопросы могут показаться наивными.

Но вы правы в том, что сейчас появилось очень много всяких практик, в которых делается упор на упрощенно-утилитарную сторону вопроса. Эдакий инструктаж: мы не можем или не хотим объяснять, как это работает, да и всё равно вы не поймете. делайте так, как вам говорят, покупайте, подключайтесь, и всё у вас будет хорошо чудесным синергетическим образом.

Мне видится вы хотите узнать простой ответ где его нет и где он не нужен.
Не верите в синергетику?
А синергетика такова - подключим свои частотники к Watson и получим прибыль через год.
А из-за чего получили даже не поймем и не будем пытаться понять.
Так же как никто не пытается понять почему работает искусственный интеллект.

[syoma]

Пока у меня проект умного дома еще на этапе реализации, но хорошее экономическое обоснование уже есть. И это без учета оптимизации расходов на свет, отопление и прочие эксплуатационные расходы.
1. Стоимость электропроводки в доме. На этапе проектирования я заложил только 220в в места установки актуаторов и датчиков, что сделало схему электропитания очень простой, но при этом позволит реализовать все фантазии моей жены. Реально я сравнил стоимость аналогичной проводки по классической схеме - многополюсные выключатели под разные светильники в одной комнате и лед подсветки, проходные выключатели в коридорах и на лестницах, различные соединения - точка-точка, например под электрозамок и домофон, Отдельное управление жалюзями, проводка к термостатам. В итоге стоимость только материалов и работ по прокладке кабелей в стенах и установки подрозетников составила почти 4000евро, в то время, как упрощенная схема под умный дом обошлась мне в 2000евро. Оставшиеся 2000 евро, ессно придется потратить на электронику и возможно я не впишусь - но в итоге система будет гибче, и меньше шансов, что я что-то забыл.
2. Это "виртуальная" стоимость оборудования, если все делать без интеграции в умный дом.
Например у меня есть маркиза с электроприводом. Бывает, я забываю ее убрать вечером, а ночью идет дождь и она намокает. Или если сильный ветер - она вообще может поломаться. Производитель маркизы предлагает мне купить датчик дождя, ветра и освещенности, чтобы Она закрывалась автоматически. В то же время у меня есть также окно в крыше, которое тоже открывается и закрывается электроприводом со своими вытекающими проблемами. Производитель окна предлагает мне тоже датчик дождя, чтобы окно закрывалось автоматически, если идет дождь. А еще у меня есть электрожалюзи к которым ихний производитель тоже предлагает датчик освещенности, чтобы жалюзи вечером закрывалсись автоматом. Следует учесть, что во всех этих случаях речь идет не о копеечных примочках - производители маркиз, окон и жалюзей не дураки - раз ты у них уже на крючке - они задирают цены на дополнительное оборудование будь здоров и предлагают тебе заказать панель управления с LCD вот для этого окошка, вот для этого котла и вот для этой шторки с выходом в интернет - примитивизм, зато красиво. В итоге у меня будет несколько дублирующих датчиков и красивых панелей по космической цене - так, кстати, часто и происходит в домах с большим количесчтвом автоматизации, установленной в разное время.
За счет интеграции же количество датчиков и панелей можно сократить до одного, а то и обойтись вообще без них. При этом информация будет использоваться в разных целях.
Не забываем также о пяти разных брелочках от ворот на улице, в гараже, освещения, лед- подсветок и прочих девайсов, для всех жильцов, которые также стоят не малые деньги, в то время как всем можно управлять с одного единственного смартфона, который и так есть у каждого.

Короче я уверен, что уже за счет этих факторов могу утверждать, что умный дом не настолько дорог по сравнению с классическими решениями, особенно, если надо управлять чем-то более сложным, чем освещение и если сравнивать именно расходы на железо

[agregat]

Интересная затея...

[zltigo]

1. Стоимость электропроводки в доме.

Вообще-то электропроводка в доме, который проектируется в наше время, а не делается в меру своего разумения, достаточно громоздка, поскольку достаточно жесткие и тупые требования по безопасности. Разговоры о том, что там у меня потом будет какая-то элекроника, которая ну такая надежная и такая умная, что все отключит не очень канают .
Посему вся проводка тупо тяготеет к звезедам сходящимся к щиткам с автоматами почти на каждого потребителя, защитными барьерами для розеток с компьютерами и прочей электроникой, защитными выключателями по утечке на защитное заземление.
На фото щиток одного этажа. В подвале вообще море автоматов и отключателей - щкаф 19" в полный рост - там поэтажное отключение, все потребители типа отопления, насосов.... и все, что за пределами дома.

Прикрепленные файлы

 IMG_1103.JPG ( 35.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[syoma]

Про данный тип проводки я вообще не пишу - я пишу про подштукатурочную разводку по комнатам - на потолочные светильники, выключатели освещения и т.д. При классической схеме, например, освещения в комнате нужно заранее знать место установки выключателей, количество независимо управляемых цепей освещения, чтобы подвести 220 в нужное место, а затем кинуть кабель на необходимое количество жил оттуда к нужным точкам на потолке. Все это усложняется тем, что сейчас мало кто удовлетворится трехламповой люстрой в середине комнаты и торшером в углу. Всем подавай споты с разными точками управления, ЛЕД-подсветку по периметру, несколько люстр с диммерами. В итоге просто кинуть 220в в нужные места гораздо проще с точки зрения проектирования и монтажа такой системы освещения и также можно сэкономить на силовом кабеле.

[Fat Robot]

Идея хорошая. Особенно для освещения межэтажной лестницы.

Всё остальные применения автоматизации тоже примерно понятны:
- за счет применения электроники облегчить силовые конструкции в домашнем хозяйстве (электрическую разводку или каркас для маркизы)
- Улучшаются сторожевые функции. Электроника позволяет разгрузить жильца от совсем уж механических манипуляциях с простой ОС: пошел дождь, значит пора сворачивать маркизу. Это повышает качество жизни, конечно. Отчасти есть и экономмческий эффект: куплю подешевле дом с окнами на юг, но часть сэкономленного инвестирую в автоматику управления шторами.
- В целом задачи не унифицированы и автоматика выбирается индивидуально под конкретные запросы и требуемый уровень комфорта.

Про данный тип проводки я вообще не пишу - я пишу про подштукатурочную разводку по комнатам - на потолочные светильники, выключатели освещения и т.д. При классической схеме, например, освещения в комнате нужно заранее знать место установки выключателей, количество независимо управляемых цепей освещения, чтобы подвести 220 в нужное место, а затем кинуть кабель на необходимое количество жил оттуда к нужным точкам на потолке. Все это усложняется тем, что сейчас мало кто удовлетворится трехламповой люстрой в середине комнаты и торшером в углу. Всем подавай споты с разными точками управления, ЛЕД-подсветку по периметру, несколько люстр с диммерами. В итоге просто кинуть 220в в нужные места гораздо проще с точки зрения проектирования и монтажа такой системы освещения и также можно сэкономить на силовом кабеле.

[zltigo]

Про данный тип проводки я вообще не пишу - я пишу про подштукатурочную разводку по комнатам - на потолочные светильники, выключатели освещения и т.д. При классической схеме, например, освещения в комнате нужно заранее знать место установки выключателей, количество независимо управляемых цепей освещения, чтобы подвести 220 в нужное место, а затем кинуть кабель на необходимое количество жил оттуда к нужным точкам на потолке.

Классическая должна оставаться. Ну что-то пару зон классического освещения с выключателями там, где привычно за столетия. К этим зонам еще одну включаемую тоже классическим, но потом уже дополнительно управляемую через всякие разные гаджеты во всем разнообразии светилок, моргалок и прочее. А то без классики искать мобильник для включить свет .
Классическая проводка включается через шаговые реле от выключатеелй без фиксации, что позволяет и управлять так-же и "c мобильника".

[Fat Robot]

Я так понимаю, что если поместить, например, беспроводной передатчик команд в выключатель, а люстру подключить к приемнику с реле, то схема разводки действительно упрощается:

- нужно подвести питание к каждому выключателю
- нужно подвести питание к каждой люстре.
- выключатель и люстра могут не иметь электрического соединения

Выключатель может быть по виду самый обычный, без жидких кристаллов и интернета.

Классическая должна оставаться. Ну что-то пару зон классического освещения с выключателями там, где привычно за столетия. К этим зонам еще одну включаемую тоже классическим, но потом уже дополнительно управляемую через всякие разные гаджеты во всем разнообразии светилок, моргалок и прочее. А то без классики искать мобильник для включить свет .
Классическая проводка включается через шаговые реле от выключатеелй без фиксации, что позволяет и управлять так-же и "c мобильника".

[zltigo]

Я так понимаю, что если поместить, например, беспроводной передатчик команд в выключатель, а люстру подключить к приемнику с реле, то схема разводки действительно упрощается:
- нужно подвести питание к каждому выключателю
- нужно подвести питание к каждой люстре.

Это и так НУЖНО сделать. В чем разница?

Оптимальная схема выгдядит так - силовое питание к "люстре" подходит. Силовое реле стоит НA на люстре, а другой стороне провода в распределительной коробке. Выключатель на стене без всяких электронных наворотов - просто механика и к нему идет не питание, а просто слаботочные провода. Для гиков можно и кнопка с батарейкой без проводов. Выключатель на стене управляет шаговым реле стоящим в коробке. Этим-же реле управляет и что-то внешне умно-дистанционное. Вместо реле на той-же DIN рейке может стоять и регулятор яркости.

[Fat Robot]

Простой случай: Зональное освещение больших помещений.

Или управление освещением межэтажной лестницы.

Это я к своему тезису об индивидуальном подходе.

Ах, да.. по какому параметру ваша схема оптимальна?

Это и так НУЖНО сделать. В чем разница?

Оптимальная схема выгдядит так - силовое питание к "люстре" подходит. Силовое реле стоит НЕ на люстре, а другой стороне провода в коробке. Выключатель на стене без всяких электронных наворотов - просто механика и к нему идет не питание, а просто слаботочные провода. Для гиков можно и беспроводка с батарейкой без проводов. Выключатель на стене управляет шаговым реле стоящим в коробке. Этим-же реле управляет и что-то внешне умно-дистанционное. Вместо реле на той-же DIN рейке может стоять и регулятор яркости.

[zltigo]

Простой случай: у меня в люстре 2 секции. В каждой секции люминесцентные лампы.
Это я к своему тезису об индивидуальном подходе.

И люминисцентые, и тем более светодиодные лампы, надо использовать диммируемые и всякие "секции" идут лесом. Для раритетной люстры 19 века со свечами яблочкова, можно в ввиде исключения поставить тупейшее без всякой дивной электроники шаговое реле http://gfinder.findernet.com//assets/Series/408/S26RU.pdf около люстры.

[Fat Robot]

Все можно. Мы же обсуждаем пространство для оптимизации. Если беспроводная система в моем случае окажется дешевле при прочих равных, то я выберу ее. Какой же смысл деньги в стены вмуровывать?

И люминисцентые, и тем более светодиодные лампы, надо использовать диммируемые и всякие "секции" идут лесом. Для раритетной люстры 19 века со свечами яблочкова, можно в ввиде исключения поставить тупейшее без всякой дивной электроники шаговое реле

[adnega]

поставить тупейшее без всякой дивной электроники шаговое реле около люстры.

Одно из главных преимуществ проводки УД - возможность софтовой коммутации. Вы же предлагаете аппаратную.
Завтра я захочу с этой кнопки управлять сценами, что же мне всю проводку переделывать?

[zltigo]

Одно из главных преимуществ проводки УД - возможность софтовой коммутации. Вы же предлагаете аппаратную.

Не только "аппаратную", а И "аппаратную".

Завтра я захочу с этой кнопки управлять сценами,

Управляйте - кнопка ушла в коммутуционную коробку. Что Вы завтра повесите там на DIN рейку кнопке все едино.

что же мне всю проводку переделывать?

Читайте мой первый пост http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1364671 - для дебильных игр со "сценами" - отдельный контур с голым питанием - вешай что хочу, управляй как хочешь, играйся, пока не надоест. Повторю - в доме должна быть и нормальная классическая освещения управления, что-бы в сортир можно было сходить без мобильника и просто включить свет, причем, как показывает личный опыт - в конце концов ПРОСТО включить ВЕСЬ свет без всяких сцен, что-бы просто было максимально светло, как днем, это лучший вариант.

[adnega]

Повторю - в доме должна быть и нормальная классическая освещения управления, что-бы в сортир можно было сходить без мобильника

У вас логическая ошибочка: в сортир без мобильника можно ходить и в домах с проводкой, далекой от классической.
Да, наличие обычной проводки гарантирует управляемость, но проводка УД не означает глючность.
Если есть сомнения в контроллерах, то нужно выбирать оборудование по-надежней.
Предложение применить шаговое реле и управлять люстрой как с обычного выключателя, так и по инициативе из вне не позволяет
избежать глюков, ибо внешняя системы заглючит и будет подавать импульсы на шаговое реле с частотой 1Гц. Классическая проводка тут не выручит.
Придется сбрасывать питание с заглючившего контроллера. А раз так, то не проще ли сделать в таком контроллере нормально-замкнутое реле?
Пока УД ведет себя адекватно - он запитан, начались глюки - сбрасываем питание - загораются все важные источники света, и в освещенном помещении
пытаемся решить проблемы с УД.

[Fat Robot]

Почему вы так агрессивны в высказываниях? Если вы в чем-то не видите смысла или не понимаете его, то это не значит что оно "дебильное". А что должно быть в доме - так это каждый сам решает соразмерно со своими запросами и возможностями: вам нравится, чтобы от каждой лампочки и от каждой кнопочки в коробку тянулся персональный провод, как в автомобиле Жигули, кто-то керосиновую лампу по дому носит, а кому-то свежесрезанные цветы необходимы ежедневно.

Я пытаеюсь составить свое мнение на базе личного опыта других. Я услышал вашу историю. У вас сделано так. Хорошо. Вы молодец. Но не стоит принижать точку зрения и опыт других. Это не вежливо, и это мешает.

... для дебильных игр со "сценами" - отдельный контур с голым питанием - вешай что хочу, управляй как хочешь, играйся, пока не надоест. Повторю - в доме должна быть и нормальная классическая освещения управления, что-бы в сортир можно было сходить без мобильника и просто включить свет, причем, как показывает личный опыт - в конце концов ПРОСТО включить ВЕСЬ свет без всяких сцен, что-бы просто было максимально светло, как днем, это лучший вариант.

[zltigo]

Предложение применить шаговое реле и управлять люстрой как с обычного выключателя, так и по инициативе из вне не позволяет
избежать глюков, ибо внешняя системы заглючит и будет подавать импульсы на шаговое реле с частотой 1Гц. Классическая проводка тут не выручит.
Придется сбрасывать питание с заглючившего контроллера. А раз так, то не проще ли сделать в таком контроллере нормально-замкнутое реле?

Ну не надо глупости из пальца высасывать - в одном случае у Вас заглючит так, что будет выдавать 1 герц, а в другом просто отключится и не будет выдавать 1 герц на "нормально-замкнутое".
Ну и выключатель в ПЕРВУЮ очередь для простейшего канала управления, когда не надо ни мобильников с интернетом искать, на пультов, ни зависить от контроллера хоть работающего, хоть не работающего.

[adnega]

Ну не надо глупости из пальца высасывать - в одном случае у Вас заглючит так, что будет выдавать 1 герц, а в другом просто отключится и не будет выдавать 1 герц на "нормально-замкнутое".

Без обид, но мне кажется глупость - это считать, что контроллеры "глючат и не работают без интернета, мобильника и т.п."
Я уже с 10 лет в теме и не видел ни одного глючащего контроллера. Может, вы реальными случаями поделитесь или производителя и контроллер укажите?

Ну и выключатель в ПЕРВУЮ очередь для простейшего канала управления, когда не надо ни мобильников с интернетом искать, на пультов, ни зависить от контроллера хоть работающего, хоть не работающего.

К примеру, у меня в комнате одна люстра, но управлять светом (этой люстрой и не только) я могу с сенсорного выключателя у входной двери,
с сенсорного выключателя у кровати, и через ненависную вам сеть. Искать ничего не надо, наоборот, точек управления более трех, а не она.
Что вас в такой схеме смущает?

[zltigo]

Почему вы так агрессивны в высказываниях?

Это не "аггрессия". Это диагноз.

Если вы в чем-то не видите смысла или не понимаете его, то это не значит что оно "дебильное".

Да, именно по этому. Когда сделаете, то обнаружите, что не пользуетесь.
Я уже РЕАЛЬНО видел всякие "сцены" у двух сделавших. Сначала хоть гостям показывали игрушку и на рождество световые эффекты во дворе программировали, теперь и это надоело.
Реальность, блин.

А что должно быть в доме - так это каждый сам решает соразмерно со своими запросами и возможностями

Прочтите выше - кроме "нравится" есть еще и ораничения накладываемые требованиями безопасности.

вам нравится, чтобы от каждой лампочки и от каждой кнопочки в коробку тянулся персональный провод

Я такого не писал. Я преодостерегал от крайностей. Вы не смогли понять написанное? Жаль. Продолжайте колхозное строительство.

Но не стоит принижать точку зрения и опыт других. Это не вежливо, и это мешает.

Точки зрения вижу, опыта супер-пупер-моргалок пока в этом топике НЕТ. Желаете лично набить все шишки? Тогда не спрашивайте и никто не будет Вам "мешать" в этом процессе.

Без обид, но мне кажется глупость - это считать, что контроллеры "глючат и не работают без интернета, мобильника и т.п."
Я уже с 10 лет в теме и не видел ни одного глючащего контроллера. Может, вы реальными случаями поделитесь или производителя и контроллер укажите?

Вы это СЕБЕ пишите? Вы понесли ахинею про "глюки" и теперь глупо пытаетесь приписать мне Ваши фантазии.

К примеру, у меня в комнате одна люстра, но управлять светом (этой люстрой и не только) я могу с сенсорного выключателя у входной двери,
с сенсорного выключателя у кровати, и через ненависную вам сеть. Искать ничего не надо, наоборот, точек управления более трех, а не она.
Что вас в такой схеме смущает?

А должно? Вы сначала попробуйте найти в МОИХ постах, а не в ваших фантазиях, что-то протворечащее организации такого управления.

[adnega]

Я уже РЕАЛЬНО видел всякие "сцены" у двух сделавших. Сначала хоть гостям показывали игрушку и на рождество световые эффекты во дворе программировали, теперь и это надоело.
Реальность, блин.

Да, так оно и будет. Жизнь и природа не склонны к статике, процессы развиваются во времени - в этом нет ничего плохого.
Иногда процесс важнее результата, иначе что... сразу в гроб?

Теперь по делу: ну и что, что у меня УД имеет кучу возможностей, а использую только 1% ?
Зато я за вечер могу сделать ребенку "няню", которая бы рассказывала сказки с uSD-карты, меняла цвет в ночнике и управлялась с ИК или сенсорного пульта.
Абсолютно бесплатно - просто контроллеры это позволяют и они уже установлены.

Для иллюстрации привожу выписку состояний контроллеров. Обращаю внимание на строчки
load: {текущая загрузка пользовательской программы} ({текущая системная загрузка}), {минимум пользовательской загрузки} / {максимум пользовательской загрузки}.

Максимум практически у всех 1.5%. У "говорящего" контроллера чуть больше 5%.

Можно вместо 10 контроллеров все сделать на одном, но меня это не напрягает - пусть будет такой оверхэд.

CODE

05, sn: 02570001, to = 940 ms
hw = v2.1.0 / v2.1.0, sw = v2.1.4 / #01CE481B, pg = #4F2DBFC4
dt = 14.09.15 17:01:35 / 49 d, stack = 2584
load: 0.71% ( 2.18%), 0.49% / 5.76%
ain0 = 713mV, ain1 = 850mV
tcpu = 350, tpcb = 347
vref = 1237mV, vbat = 3478mV

16, sn: 01570000, to = 440 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #266E6A0B
dt = 14.09.15 16:58:02 / 49 d, stack = 1808
load: 0.39% ( 1.85%), 0.39% / 0.74%
ain0 = 2717mV, ain1 = 2724mV
tcpu = 36, tpcb = bad
vref = 1248mV, vbat = 3356mV

09, sn: 01550006, to = 590 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #F50E98D3
dt = 14.09.15 16:57:27 / 21 d, stack = 1808
load: 0.66% ( 1.77%), 0.52% / 1.02%
ain0 = 2708mV, ain1 = 2686mV
tcpu = 36, tpcb = bad
vref = 1235mV, vbat = 3326mV

07, sn: 01560004, to = 170 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #21FE817A
dt = 14.09.15 16:58:48 / 21 d, stack = 1808
load: 0.55% ( 1.85%), 0.52% / 1.15%
ain0 = 2738mV, ain1 = 2720mV
tcpu = 34, tpcb = bad
vref = 1246mV, vbat = 3360mV

12, sn: 01560000, to = 470 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #9E5221D5
dt = 14.09.15 16:58:53 / 21 d, stack = 1808
load: 1.00% ( 2.08%), 0.74% / 1.36%
ain0 = 2720mV, ain1 = 2712mV
tcpu = 35, tpcb = bad
vref = 1238mV, vbat = 3341mV

10, sn: 01550003, to = 800 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #5D99B4BD
dt = 14.09.15 16:59:01 / 21 d, stack = 1808
load: 0.99% ( 2.06%), 0.74% / 1.38%
ain0 = 2712mV, ain1 = 2705mV
tcpu = 36, tpcb = bad
vref = 1237mV, vbat = 3325mV

11, sn: 01550004, to = 180 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #3C7C7E09
dt = 14.09.15 16:59:29 / 21 d, stack = 1808
load: 0.99% ( 1.82%), 0.74% / 1.41%
ain0 = 2715mV, ain1 = 2720mV
tcpu = 35, tpcb = bad
vref = 1243mV, vbat = 3321mV

13, sn: 01560001, to = 940 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #BE6DF152
dt = 14.09.15 16:59:23 / 21 d, stack = 1808
load: 0.68% ( 1.85%), 0.66% / 1.05%
ain0 = 2721mV, ain1 = 2717mV
tcpu = 37, tpcb = bad
vref = 1240mV, vbat = 3332mV

14, sn: 01560002, to = 630 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #9D1CF2C4
dt = 14.09.15 17:00:12 / 21 d, stack = 1808
load: 0.75% ( 1.73%), 0.63% / 1.13%
ain0 = 2710mV, ain1 = 2717mV
tcpu = 34, tpcb = bad
vref = 1236mV, vbat = 3326mV

08, sn: 01560003, to = 60 ms
hw = v1.1.0 / v1.1.0, sw = v1.1.4 / #1D605BB1, pg = #8D780C70
dt = 14.09.15 17:00:38 / 21 d, stack = 1808
load: 0.55% ( 1.74%), 0.52% / 1.04%
ain0 = 2717mV, ain1 = 2729mV
tcpu = 37, tpcb = bad
vref = 1238mV, vbat = 3334mV

[zltigo]

Зато я за вечер могу сделать ребенку "няню", которая бы рассказывала сказки с uSD-карты, меняла цвет в ночнике и управлялась с ИК или сенсорного пульта.
Абсолютно бесплатно - просто контроллеры это позволяют и они уже установлены.

Поверьте, что лучше-бы Вы этот вечер провели с ребенком. А без ночника, пульта и прочего он обойдется. Это на самом деле Вы хотите а не ребенок. А потом вместо умнодомного контроллера купите ему смарт-чегонибудь-фон с которым он разбереся не только со сказками.

Иногда процесс важнее результата, иначе что... сразу в гроб?

Против процесса ничего против не имею. Главное, что-бы процесс не оказался по каким-либо причинам в тягость, а дом в результате "разбитом" и малопригодном состоянии. Посему и говорю, что должна быть прежде всего "классическая" база, а игрушки для "процесса" уже рядом с ней.

[adnega]

Вы это СЕБЕ пишите? Вы понесли ахинею про "глюки" и теперь глупо пытаетесь приписать мне Ваши фантазии.
А должно? Вы сначала попробуйте найти в МОИХ постах, а не в ваших фантазиях, что-то протворечащее организации такого управления.

Извините, если вас чем-то обидел. У меня лично (а на личности переходить не хотелось бы) сложилось впечатление, что умной электронике вы не доверяете.

Вообще автоматика должна быть максимально простой и не только по причине, что от нее могут зависеть жизненно важные функции, но и по причине ремонтопригодности.

Нет. Автоматика должна быть очень умной и ремонтировать себя сама. Например, у меня поломался сенсорный выключатель. Что ж... бывает.
Достаю из ЗИПа новый контроллер и произвожу замену не сложнее, чем обычный выключатель. Через минуту система сама себя восстановила.
Сервер конфигураций обнаружил новый контроллер в сети и отсутствие неисправного. Типы контроллеров совпадают, поэтому режим замены можно автоматизировать.
Сервер конфигурации обновляет прошивку новому контроллеру (если это необходимо, макимум 50 секунд),
затем записывает пользовательские программы (максимум 5 секунд), синхронизирует время и т.п. Теперь новый контроллер живет жизнью старого
(неисправного), а тот в свою очередь отправляется в сервис или в мусорку.

Разговоры о том, что там у меня потом будет какая-то элекроника, которая ну такая надежная и такая умная, что все отключит не очень канают

А почему бы и нет? Что вас смущает-то? Дык, вы доверяете электронике или считаете ее "глючной"?

Поверьте, что лучше-бы Вы этот вечер провели с ребенком. А без ночника, пульта и прочего он обойдется. Это на самом деле Вы хотите а не ребенок.

Что ж вы все в крайности-то?
Ночник мы потрошили всей семьей, а потом запихивали туда контроллер - все были просто в восторге.
Доча (3 года) до сих пор не теряет интереса к "няне", предварительно выслушав, от мамы живую сказку.
А я хочу не ночники делать, а открывать ребенку мир практически безграничных возможностей.
Вот такой я отец)

Разговор был не о том "надо или не надо", а о том, "если вдруг надо будет, то смогу".

[zltigo]

Извините, если вас чем-то обидел. У меня лично (а на личности переходить не хотелось бы) сложилось впечатление, что умной электронике вы не доверяете.

Как человек 49 лет и 10 месяцев проживший с паяльником в руках, я не могу ей НЕ доверять, если она сделана моими руками .

Автоматика должна быть очень умной и ремонтировать себя сама. Например, у меня поломался сенсорный выключатель. Что ж... бывает.
Достаю из ЗИПа новый контроллер и...

Вас нет дома. Если вызвать электрика, то он о Ваших контроллерах нифига не знает. И вообще ЗИП кончился прошлый раз, а новый такой-же контролер не собрать, ибо уже как пару лет как чип сняли с производства. Натягивать все это на другое некогда - работы полно другой. А сломался при этом не контроллер расказывающий сказки ....

Это увы, реальность.

Ночник мы потрошили всей семьей, а потом запихивали туда контроллер - все были просто в восторге.
Доча (3 года) до сих пор не теряет интереса к "няне", предварительно выслушав, от мамы живую сказку.
А я хочу не ночники делать, а открывать ребенку мир практически безграничных возможностей.
Вот такой я отец)

Это просто отлично! Завидую этому - сам не смог в свое время или не получилось.

[adnega]

Как человек 49 лет и 10 месяцев проживший с паяльником в руках, я не могу ей НЕ доверять, если она сделана моими руками .

Про базовое доверие к миру слышали?
Вот, нужно научиться доверять)

Вас нет дома. Если вызвать электрика, то он о Ваших контроллерах нифига не знает. И вообще ЗИП кончился прошлый раз, а новый такой-же контролер не собрать, ибо уже как пару лет как чип сняли с производства. Натягивать все это на другое некогда - работы полно другой.

Требования к заменщику такие же как и в случае с обычным выключателем.
Если своими силами не получается, то пригласить электрика. В случае чего предложить ознакомиться с листом проекта и/или инструкции контроллера,
где указано как и что менять. А по большому счету, это все хлеб инсталяторов... дополнительные рабочие места для страны)

Человек, позволивший себе УД, может позволить себе и ЗИП. Чтоб в доме не было ситуации, когда что-то важное может закончится
есть монитор исчерпаемых ресурсов (писал в соседней ветке про него). Не исключаю, что часть систем дома будут предназначены для
нормальной жизнедеятельности самой системы, а не дома как такового. Ну и что? Вон сколько бюрократии кругом - ничего в принципе не поменять.

Разумеется, контроллеры должны выпускаться серийно и с обратной совместимостью (хотя архитектура системы на это не завязана).
Да, пэйджер в наших краях не сыскать, но его место гармонично занял 4-ядерный смартфон. Меня такой порядок вещей устраивает.

[zltigo]

Про базовое доверие к миру слышали?
Вот, нужно научиться доверять)

Вы похоже не прочитали что я написал про доверие

Человек, позволивший себе УД, может позволить себе и ЗИП. Чтоб в доме не было ситуации, когда что-то важное может закончится
есть монитор исчерпаемых ресурсов (писал в соседней ветке про него). Не исключаю, что часть систем дома будут предназначены для
нормальной жизнедеятельности самой системы, а не дома как такового. Ну и что? Вон сколько бюрократии кругом - ничего в принципе не поменять.
Разумеется, контроллеры должны выпускаться серийно и с обратной совместимостью (хотя архитектура системы на это не завязана).

Давайте все-же разделим два принципиально разных подхода к "умному дому":
- Купили у инсталляторов;
- Сделали своими руками.
Я, когда писал, то имел ввиду второй вариант.
У первого тоже все совсем НЕ гладко. Совершенно жизненнная ситуация, когда "инсталляторы" поставив систему с теченим времени просто развливаюся, как организация или просто перестают закупать такое оборудование (реальный мой случай - оказалось дорогим, продали два комплекта, забросили) и радостно предлагают не заменить "выключатель" а заменить все, или просто нормальные специалисты уходят.
Пока мечты о том, что кто-то пришел и заменил (и неважно какого производителя) исполняются только по отношению к уже ставшим стандартными электрическим вещам - выключатели, реле, узкоспециализированные (терморегуляторы, регуляторы освещенности, таймеры, защита ) контроллеры, базовые датчики.
На самом деле на них собирается вполне добротная достаточная для комфорта домашняя автоматика, паралельно которой можно ОПЦИОНАЛЬНО цеплять умнодомное в желаемых количествах.

[adnega]

Вы похоже не прочитали что я написал про доверие

Разумеется читал. Было написано так: "я доверяю той электронике, что сделал своими руками".
А вопрос был про чужую. Чужой электронике доверяете? Просто: да или нет.
Зачем все эти уловки и недосказанности? Напрямую вы не говорили, но вывод можно сделать, что все стороннее глючное.

Давайте все-же разделим два принципиально разных подхода к "умному дому":
- Купили у инсталляторов;
- Сделали своими руками.

Никаких самоделок. Человек должен реализовываться в чем-то своем. Зарабатывать, и часть заработка конвертировать в блага, например, в УД.
Если ему этого хочется. Может быть и иначе: мне например, iPhone не нужен - и меня не переубедить. Противников автоматизации мы в расчет не берем.

И в моем случае вывод такой, что если этого изначально в конструкцию жилища заложено не было, то связываться с этим экономически не целесообразно. Живи, как жил.

ТС обреченно сделал вывод. Но я позволю не согласиться. Есть варианты, когда "умная" проводка ложиться на разные системы, а сами системы могут со временем
масштабироваться. Да, массы пока не готовы к УД, но главным отталкивающим фактором, на мой взгляд, служит не глючность или дефицит автоматики,
а серьезная переделка существующей проводки. Сейчас бы я предложил всем, у кого есть возможность заменить проводку пробросить силу там, где будут
потребители и пробросить информационный кабель шиной через все возможные места установки датчиков/панелей и т.п. И ждать когда появится
соответствующее оборудование, если сейчас его нет в природе или нет денег на его приобретение. Через годик-другой все может кардинально поменяться,
а штробить стены будет уже лень.

[zltigo]

Разумеется читал. Было написано так: "я доверяю той электронике, что сделал своими руками".

Я делаю электронику своими руками и посему знаю, понимаю что это такое и НЕ боюсь доверять.

А вопрос был про чужую. Чужой электронике доверяете? Просто: да или нет.

Своей больше, а чужую могу НА ЭКСПЕРТНОМ уровне оценить и использовать ту, которой доверие есть.

Напрямую вы не говорили, но вывод можно сделать, что все стороннее глючное.

Это Ваши фантазии на ровном месте.

Никаких самоделок.

Зачем Вы с делали няню ребенку? А тот лог который Вы сюда вывалили он от "покупнной" системы????????

Человек должен реализовываться в чем-то своем. Зарабатывать, и часть заработка конвертировать в блага, например, в УД.
Если ему этого хочется.

Давно так и делаю. Элетроника исключительно профессия. Как хобби реально умерла не менее 20 лет тому назад.

Может быть и иначе: мне например, iPhone не нужен - и меня не переубедить. Противников автоматизации мы в расчет не берем.

А мне пофиг, айфон или нет, хоть сейчас и айфон по причине корпоративного стандарта используещего некоторые яблочные мелочи.
Все смартфоны выполняют стандартно-обычные функции и не вижу причин ломать голову какой из топовых смартфонов выбирать. Глубоко пофиг.

Сейчас бы я предложил всем, у кого есть возможность заменить проводку пробросить силу там, где будут
потребители и пробросить информационный кабель шиной через все возможные места установки датчиков/панелей и т.п.

Информационный НИ НАФИГ НЕ НУЖЕН, если не самодельный дом на самодельных контроллерах с вечно-убогим модбасом и иже с ним. Управление уже идет по эфиру, или по тем-же силовым, или питание по управляющим.

Кстати, о силовом - переменный ток в доме должен умереть - при нынешней структуре потребления переменка это настоящее зло приводяшее к огромным потерям энергии.
Так-что самые предусмотрительные могут закладывать ДВЕ силовых проводки. Или, как вариант так, как я предлагал, когда все-же достаточно много ГРУПП потребителей.

Да, всякие фокусы с освещением и всякой автоматикой уже СЕЙЧАС надо делать на постоянке. 220 переменного в постоянное на одном хорошем мощном, эффективном преобразователе с PFC и на все уже гнать постоянку - всем бестрансформаторным потребителям, включая компьютеры, будет счастье.

[adnega]

Я делаю электронику своими руками и посему знаю, понимаю что это такое и НЕ боюсь доверять.
Своей больше, а чужую могу НА ЭКСПЕРТНОМ уровне оценить и использовать ту, которой доверие есть.
Это Ваши фантазии на ровном месте.

Годный ответ. Я занимаюсь разработкой электроники, а не делаю ее своими руками.
Поэтому считаю, что можно разработать правильную архитектуру, чтоб конкретные экземпляры работали вне зависимости от того,
чьими руками они ни были бы собраны или в чьих бы руках не оказались.

Зачем Вы с делали няню ребенку? А тот лог который Вы сюда вывалили он от "покупнной" системы????????

Передо мной стояла задача - я решил ее самым доступным способом.
Вообще, это была иллюстрация избыточных возможностей системы, которые могли бы и не использоваться.
Жена попросила, я творчески развил, в итоге получилось то, что получилось.

Я бы акцентировал внимание, что есть "две большие разницы" между "самопалом" и "покупной" системами.
Покупная изначально рассчитана на среднестатистического пользователя. Самопал никак не заботится о других потребителях.
С одной стороны моя домашняя автоматизация собственной разработки, но разрабатывается не для меня лично, а под
нужды среднестатистических потребителей. Причем, хотя бы уровня интеграторов. В такой терминологии можете
относится к обсуждаемой системе как к "покупной".

Информационный НИ НАФИГ НЕ НУЖЕН, если не самодельный дом на самодельных контроллерах с вечно-убогим модбасом и иже с ним. Управление уже идет по эфиру, или по тем-же силовым, или питание по управляющим.

В моем случае это CAN. Причем он нужен только для обмена сообщениями между узлами (если этого требует автоматизация) или в моменты конфигурирования.
Зачем лезть в выключатель или щиток, когда все можно сделать по сети (шине CAN)? А можно и по Интернету.
Это, кста, еще один признак заботы о стороннем потребителе - дистанционное обслуживание.
Обмен по силовым линиям или радиоэфиру, по-моему, попытка выкрутиться там, где нет умной проводки. Со всеми вытекающими)
Из-за таких глючных архитектур, потом и создается миф о глючности УД в целом.

Насчет постоянки комментировать не буду. У меня есть РИП-24, который может в случае чего питать дежурное освещение неделями.
От него же запитаны и контроллеры (в том числе и GSM-модем). Сильноточные потребители 220В в моем случае отсутствуют, поэтому
пока проблема не актуальна.

[zltigo]

Обмен по силовым линиям или радиоэфиру, по-моему, попытка выкрутиться там, где нет умной проводки. Со всеми вытекающими)
Из-за таких глючных архитектур, потом и создается миф о глючности УД в целом.

Опять маниакальные упоминания глюков. Видать сильно они Вас по жизни приследуют . C эфиром на самом деле давным-давно все в порядке обстоит и именно по этой причине "выкручиваться" это СЕГОДНЯ означает именно дополнительные провода прокладывать там, где требуется предавать считанные байты в год.

Насчет постоянки комментировать не буду.

Зря. Смотрите вперед.

В моем случае это CAN.

CAN это конечно, заметно лучше RS485 со всякими "модбасами", но шина остается шиной. Вылет одного драйвера и все накрылось. Надеюсь, что хоть дравйвера используете с пассивным состоянием при отключении питания. Ну а так вобще есть такое слово, как FlexRay - убивец всяких CAN конкретно.

[adnega]

Опять маниакальные упоминания глюков. Видать сильно они Вас по жизни приследуют

У меня классическое радиофизическое образование, которое до сих пор могло объяснить поведение любой сбойной схемы.
"Глюки" обычно возникают у людей, слабо разбирающихся в системе и не понимающих процессы.
Но, к сожалению, таких людей много и "глюков" от этого много. Если вместо "глюк" употреблять "непонятный процесс, не соответствующий ожиданиям пользователя",
пойдет такое определение? С людьми, которые жалуются на "глюки", сталкиваться приходится. В 90% случаев виноват плохой контакт (обрыв или КЗ),
остальное лечится совместным прочтением Инструкции. Преследованием это назвать не могу)

C эфиром на самом деле давным-давно все в порядке обстоит

Это-то и напрягает. Представьте передатчик в каждом выключателе/розетке/лампочке в каждой комнате каждой квартиры многоквартирного дома
города-миллионника. Пока все в порядке, а через небольшое время, когда эфир обретет в разы большую популярность - все ломать и переходить на провод?

Ну а так вобще есть такое слово, как FlexRay - убивец всяких CAN конкретно.

Пока ничего, кроме слов не нашел. Инфы на порядки меньше, чем про CAN. Поддержку CAN можно видеть практически в любом МК, а FlexRay чем обрабатывать?
К слову сказать, CAN меня вполне устраивает для обмена короткими сообщениями. Особенно нравятся мультимастер, приоритезация и неразрушающий арбитраж.

Хотелось бы вернуться к начальной теме, а именно экономическому обоснованию внедрения систем УД и периоду окупаемости,
если в данном секторе эти понятия имеют смысл. Например, какой период окупаемости у сосиски?

Как поставщик оборудования я пытаюсь убедить интеграторов и застройщиков в целесообразности умных решений,
путем формирования добавочной стоимости, основанной на интересе конечного покупателя.
Т.е подразумевается, что интерес к теме (у покупателя-пользователя системой) есть,
но вот есть ли он на самом деле и на чем он основывается? Это большой вопрос)

[zltigo]

Это-то и напрягает. Представьте передатчик в каждом выключателе/розетке/лампочке в каждой комнате каждой квартиры многоквартирного дома
города-миллионника. Пока все в порядке, а через небольшое время, когда эфир обретет в разы большую популярность - все ломать и переходить на провод?

Вас действительно учили на радифизика?

[Егоров]

Поверьте, что лучше-бы Вы этот вечер провели с ребенком. А без ночника, пульта и прочего он обойдется. Это на самом деле Вы хотите а не ребенок.

Да, совершенно верно.
Жуткие плоды воспитания, передоверенного автомату или еще кому-то другому, можно будет ощутить лет через 15-20. Но исправить ничего будет уже невозможно.
Я наблюдал эти человеческие трагедии, хорошо, что сам избежал.

[syoma]

Это-то и напрягает. Представьте передатчик в каждом выключателе/розетке/лампочке в каждой комнате каждой квартиры многоквартирного дома
города-миллионника. Пока все в порядке, а через небольшое время, когда эфир обретет в разы большую популярность - все ломать и переходить на провод?

Если использовать стандартизированные воздушные протоколы, типа Z-Wave, то этой проблемы там быть не должно - каждое устройство может передавать не более 1% времени, а в умном доме в реальности нагрузка еще меньше. И так как дальность не такая большая - не думаю, что это приведет к серьезным конфликтам.

ПС - но последние посты явно к экономическому обоснованию отношения не имеют.

[adnega]

Вас действительно учили на радифизика?

Ага. Даже диплом оказался красным. А вас что смущает?

Я наблюдал эти человеческие трагедии, хорошо, что сам избежал.

Бывает, но не в нашем случае) К тому же это была иллюстрация для УД, а не на тему воспитания.

ПС - но последние посты явно к экономическому обоснованию отношения не имеют.

Согласен. Хватит обсуждать персон. А вот про экономику так ничего сказано и не было.
Я знаю УД с тремя шкафами оборудования и более 2000 кВт*ч в месяц потребления в рамках одной квартиры площадью около 200 метров.
Владелец убеждал меня, что это не играет роли для богатых людей, а я не мог убедить его, что УД должен в том числе рационально использовать
ресурсы. Например, нужно чтоб УД выключал по таймауту свет (сын не всегда за собой отключал). Возможно не для экономии
электроэнергии, а для экономии человеческих шагов)

Прикрепленные файлы

 d.png ( 254.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[zltigo]

Ага. Даже диплом оказался красным. А вас что смущает?

Ваши представления о взамовлиянии "розеток" в каменных джунглях "города миллионника", работающих на милливатной мощности в гигагерцовом диапазоне .

Как поставщик оборудования я пытаюсь убедить интеграторов и застройщиков в целесообразности умных решений,
путем формирования добавочной стоимости, основанной на интересе конечного покупателя.
Т.е подразумевается, что интерес к теме (у покупателя-пользователя системой) есть,
но вот есть ли он на самом деле и на чем он основывается? Это большой вопрос)

C "радиофизикой" все примерно ясно. Не хотите попробовать в ипостаси поставщика меня ознакомить с поставляемым Вами оборудованием? Я в некой мере и есть тот самый "интегратор", хоть и не умнодомов, но промышленных умносистем.

[AlexandrY]

В 90% случаев виноват плохой контакт (обрыв или КЗ),
остальное лечится совместным прочтением Инструкции. Преследованием это назвать не могу)

Здесь не согласился бы.
Эт раньше в эпоху релейных компьютеров 90% глюков было из-за контактов.
Сейчас большинство глюков из-за софта или не полного понимания его функций.

Это-то и напрягает. Представьте передатчик в каждом выключателе/розетке/лампочке в каждой комнате каждой квартиры многоквартирного дома
города-миллионника. Пока все в порядке, а через небольшое время, когда эфир обретет в разы большую популярность - все ломать и переходить на провод?

Только уточните, что опять же глюки будут не из-за электромагнитной несовместимости, а из-за перегрузки узлов радиосетей парсингом гигантского флуда.
Уже сейчас по Wi-Fi трудно присоединиться.
Точки доступа имеют ограниченное количество подключений, а на них сажают десятки термометров на ESP2866. Никто даже не думает об ограниченных ресурсах сети и маршрутизации.
Мало вообще кто знает об ограничениях локальных DNS, DHCP, RIP и проч.
Точкам доступа сносит крышу и они перестают даже нормальные компьютеры подключать.

Проблемы сетевого беспроводного обмена еще только встают.

[zltigo]

Проблемы сетевого беспроводного обмена еще только встают.

Только для тех "изобретателей", которые пытаются использовать, например, помянутый Вами Wi-Fi через анус. Поведанное Вами может являеться "открытием" только для таких "изобретателей" бросившихся ваять те-же "термометры" для умнодомов. Для тех, кто понимает что он делает и как это делать, этой проблемы нет.

[AlexandrY]

Только для тех "изобретателей", которые пытаются использовать, например, помянутый Вами Wi-Fi через анус. Поведанное Вами может являеться "открытием" только для таких "изобретателей" бросившихся ваять те-же "термометры" для умнодомов. Для тех, кто понимает что он делает и как это делать, этой проблемы нет.

Если бы не было проблемы не возникали бы как прыщи на ровном месте проекты типа AllJoin , LoRa WAN, 6LoWPAN вместо ZigBee и прочие.
Веселье только начинается.
В нагрузку к этому армия новых программистов ломящихся все автоматизировать на JavaScript и Node.js и невообразимых фреймворках на их основе где творится полный беспредел с API и версии выходят каждый день.

Скоро умный дом будет 90% администрирования и только 10% услуг для конечного пользователя.

[adnega]

Не хотите попробовать в ипостаси поставщика меня ознакомить с поставляемым Вами оборудованием?

Конечно хочу, но не сейчас)
Может, "проводные" УД никому будут не нужны - и вся разработка схлопнется) Зачем напрасно кого-то напрягать и/или обнадеживать.
Есть у меня пустая двушка (под 65 кв.метров), хочу ее автоматизировать, но все времени нет (и лишних денег).
Как процесс сдвинется с мертвой точки - сообщу. Кста, могу даже выслать несколько контроллеров для нелестной экспертной оценки)

[zltigo]

Кста, могу даже выслать несколько контроллеров для нелестной экспертной оценки)

А что они из себя представляют, что умеют или будут уметь?

[AlexandrY]

Конечно хочу, но не сейчас)
Может, "проводные" УД никому будут не нужны - и вся разработка схлопнется)
Кста, могу даже выслать несколько контроллеров для нелестной экспертной оценки)

А почему не сейчас?
Давайте прямо тут выкладывайте каталог. И доку на свои контроллеры.

[zltigo]

Если бы не было проблемы не возникали бы как прыщи на ровном месте проекты типа AllJoin , LoRa WAN, 6LoWPAN вместо ZigBee и прочие.

Почему-же "на ровном месте"? На месте НЕПРИГОДНОСТИ Wi-Fi + IP для решения таких задач и в том числе и по озвученной Вами причине.

Веселье только начинается.
В нагрузку к этому армия новых программистов ломящихся все автоматизировать на JavaScript и Node.js и невообразимых фреймворках на их основе где творится полный беспредел с API и версии выходят каждый день.

Ну такое всеселье уже сейчас а полный рост и далеко не только в такой, не побоюсь этого слова, фигне, как умнодомные прибамбасы . Все пройдет. Правда через жопу - контроллеры ниши нынешних "восьмибитовиков" станут только с " JavaScript, Node.js, невообразимыми фреймворками и прочим" сразу, просто по умолчанию. API и протоколы устаканятся на безумно-ненужном уровне (для отсечения желающих примазаться), но устаканятся, как это произошло в той-же телекомуникационной сфере.

Скоро умный дом будет 90% администрирования и только 10% услуг для конечного пользователя.

Ну это БЕЗ вариантов, только я оценил-бы, что не менее 95%. Причем умные дома будут раздавать бесплатно, потом дотировать, потом требовать установки законодательно...
Только плати за обслуживание.

[AlexandrY]

Ну это БЕЗ вариантов, только я оценил-бы, что не менее 95%. Причем умные дома будут раздавать бесплатно, потом дотировать, потом требовать установки законодательно...
Только плати за обслуживание.

Да, я просто вижу картину.
Встаешь включаешь дома свет и все дивайсы в доме замирают в процессе утреннего апгрейда после того как отрапортовали каждый в свой IoT центр о вчерашних багах.
Сейчас так делают только мой комп и мобильник, а в будущем так делать будет всё, от лампочек до розеток.

[adnega]

Я не противник беспроводных технологий там где они нужны (мобильные устройства), но выключатели и лампочки - вещи в принципе стационарные.
Если у меня есть возможность организации проводного управления и питания, зачем от этой возможности отказываться?
Кста, не вижу причин отказываться и от радио. Обязательно буду использовать, но не в таких масштабах.

[syoma]

Adnega, предлагаю вам создать отдельную тему по вашим решениям для умного дома. Уже ж, если я не ошибаюсь, в третьей теме спрашивают, что у вас есть. Вместо того, чтобы отвечать каждый раз и оффтопить, давали бы ссылки на ту тему и там вели бы дискуссию.

Возвращаясь к целесообразности и экономичности УД, я пока сторонник утверждения, что УД не только для богатых, а может быть доступен для всех при условии, конечно, что потребитель не зацикливается на красочных тач-панелях в каждой комнате, а хочет получить дополнительную функциональность и автоматизацию.
Ведь что стоит за технологией УД? Обычная распределенная система управления с интеллектуальными узлами и проводными либо безпроводными интерфейсами между ними. И как показывает прогресс - в автоиндустрии, лифтах, промышленной автоматизации, да что там - даже в обычных кофемолках, распределенки вытесняют классические проводные решения даже при сохранении оригинальной функциональности - значит это экономически целесообразно с самого начала, так как о каких то дальнейших экономиях типа экономии электричества и ресурсов там речь не идет. Даже в тех же автомобилях - переход на CAN был вызван чисто уменьшением количества электропроводки в авто и добавлении разных фич. Об экономии топлива благодаря CANу я не слышал

[zltigo]

Если у меня есть возможность организации проводного управления и питания, зачем от этой возможности отказываться?

Всего где-то 25 лет назад я покупал себе первую семейную квартиру и сделал все круто с проводами. В квартиру заходили и разводились две телефонные линии - одна поговорить, вторая для модема. По квартире был разведен коаксиал под локальную сеть. Поверьте, для 1989-90 года это было, не круто, а очень круто. Как Вы думате, что я даже не сегодня, а даже уже спустя 5 с небольшим лет думал о таком своем решении ?

[AlexandrY]

Ведь что стоит за технологией УД? Обычная распределенная система управления с интеллектуальными узлами и проводными либо безпроводными интерфейсами между ними.

Ну и как, удалось вам сделать распределенную систему управления?
Электропроводка хоть как проложенная еще не распределенная система управления.

[syoma]

Ну и как, удалось вам сделать распределенную систему управления?
Электропроводка хоть как проложенная еще не распределенная система управления.

У меня есть опыт создания нескольких распределенных систем на CANе. Они прекрасно работают в серии. Да и эксперимент из соседней темы УД с OpenHabом на Raspberry и связкой датчик-актуатор через Z-wave прекрасно продолжает функциклировать после 2-х недель автономной работы. И это без каких либо ватчдогов и перезагрузок, что вселяет вполне определенные надежды на успех этой затеи.

[=AK=]

Есть домик в деревне с ограничением по потреблению электричества. На сколько ампер весит пробка на столбе - неизвестно. Если пробка вылетит - попадалово на деньги и вызов электрика с когтями. Переход на 15кВт от правительства - перезаключение договора в райцетре (бабки, время, собственник).

Посему ввод в домик ограничен 20А, отдельные ветви по 10 и 16.
Обогрев осуществляется электронагревателями на 1.5 и 2кВт. Обогреватель 2кВт не живёт ни с чайником ни с микровалновкой - приходится на это время отключать руками.

Ищется автоматика способная несколько раз за сутки в течении года, отключать линию отопления при появлении потребления в линии готовки. Интернет и жк не нужны. Но как я понимаю подобное реле должно быть твёрдотельным, да и определять кто где потребляет нужно - так что это уже умный дом.

Как-то читал что существуют такие реле приоритетов, что отключают часть нагрузки при перегрузе - но там ресурс был вроде менее 1000 выключений, т.е. подойдёт лишь на случай аварии, а не на каждый день.

Интересно. Недавно где-то читал про похожую проблему: в московской квартире поставили новый счетчик электроэнергии, который автоматически отрубает все нагрузки, если суммарная мощность превысит 5 кВт. Что-то типа очень точной автоматической "пробки". Ну и хозяин, естественно, озабочен тем, как избежать таких отключений.

И у меня что-то похожее, но "с другого конца". Я себе поставил солнечные панели и инвертер, надеялся, что окупится за счет уменьшения счета на электричество. А оно не окупается ни шиша. Когда светит солнце, станция вырабатывает электричества больше, чем потребляют все нагрузки в доме, поэтому избыток электричества уходит в сеть. А тарифы у нас в стране Оз таковы, что покупаю я электричество примерно в 6 раз дороже, чем продаю его обратно. То есть, моя солнечная электростанция в основном нарабатывает прибыль "для дяди", отдавая электричество в сеть за бесценок.

Поэтому я собираюсь разворачивать "умный дом" в несколько этапов. Для начала делаю многоканальный "счетчик электроэнергии". Потом с его помощью буду переключать нагрев бака горячей воды. Сейчас бак нагревается ночью, когда электричество дешевле. Дешевле-то оно дешевле, да только все равно почти втрое дороже, чем уходящая в сеть солнечная энергия.

Потом посмотрю,что мне сможет предложить Илон Маск со своей Tesla Powerwall. Штука эта довольно мутная, поскольку технической информации по ней кот наплакал. Если она не имеет управления от некого счетчика электроэнергии типа того, который я делаю, то смысла в ней не вижу: днем она накопит "дармовой" солнечной энергии, а вечером все равно отдаст все накопленное в сеть за бесценок. В перспективе хотелось бы найти "накопитель", которым я мог бы командовать по обтстоятельствам: "накапливай", "отдавай", "замри и храни накопленное". Собственно, бак с горячей водой уже является таким накопителем, но надо добавить что-то типа Powerwall. Ну и солнечным инвертором тоже было бы неплохо управлять, чтобы он не пыжился понапрасну, когда в доме нет нагрузок, это продлит срок его службы. Системы бесперебойного питания не выглядят привлекательными: у них раздельные сетевые "вход" и "выход", а мне нужен один "вход-выход".

[agregat]

Система беспроводных датчиков по моему морально устарела, так как электромагнитная нагрузка на жилище становится просто огромной.
Сейчас то уже все частоты до 5ГГц переполнены источниками, FM, GSM, WiFi, плюс датчики.

Короче, разговариал недавно с представителем одной компании показали новую фишку, кабель оптоволоконный толщина 0.6мм, длина до 200метров, трансивер в разъеме размером (!) 5x2x1мм. Это не ошибка, все в миллиметрах.
Вот это по моему и будет новой средой передачи данных в умном доме. Жгут на 100 оптоволоконных кабелей общий диаметр 6мм.
Среда абсолютно экологичная, надежная, супер помехоустойчивая и ооочень высокоскоростная.

[Dog Pawlowa]

В перспективе хотелось бы найти "накопитель", которым я мог бы командовать по обтстоятельствам: "накапливай", "отдавай", "замри и храни накопленное".

На моем бывшем месте работы стоит ИБС на мощность около 30 кВт, достался по дешевке с Пекинской олимпиады.
Так что такие накопители существуют, правда он занял комнату, в которой я сидел - около 10м2.
Еще он гудит и греется.

[=AK=]

На моем бывшем месте работы стоит ИБС на мощность около 30 кВт, достался по дешевке с Пекинской олимпиады.
Так что такие накопители существуют, правда он занял комнату, в которой я сидел - около 10м2.
Еще он гудит и греется.

Хотел уточнить: у него одна точка подключения к сети, или это все-таки ИБП с раздельными входом и выходом? Я думаю, скорей всего это ИБП. Это не совсем то, что мне надо, поскольку мне совсем не хочется переделывать электропроводку во всем доме. Хотелось бы нечто иное, подключаемое к сети в одной точке: когда у меня есть лишняя энергия, устройство накапливает энергию, а когда я начинаю потреблять энергию от сети (т.е. через счетчик) - устройство отдает накопленную энергию назад. В идеале такое устройство должно стараться поддерживать нулевую мощность в моем счетчике электроэнергии, чтобы я и не потреблял ничего из сети (это главный приоритет), и не отдавал ничего в сеть (насколько это получится).

Мой бак с горячей водой имеет объем чуть более 300 литров. Если рассматривать его в качестве накопителя энергии, то его емкость примерно 15 кВтч (если принять, что он нагревает воду на 45С). Стоит на улице, занимает площадь меньше 1 кв.м., не шумит и снаружи холодный... По емкости - в полтора-два раза больше, чем Tesla Powerwall, а дешевле в два-три раза. Не говоря уж о том, что он у меня уже есть.

[Fat Robot]

Если я правильно понимаю, то при нагреве воды электричеством происходят следующие преобразования:

- на электростанции сожгли топливо
- нагрели воду, и она превратилась в пар
- пар работает и крутит турбину
- турбина крутит генератор, и он вырабатывает электричество
- электричество поступает в дом
- этим электричеством опять нагреваем воду

Эффективность у такой "Incredible Machine" должна быть не слишком высокой. Хотя это и очень удобно.

Может быть имеет смысл просто греть воду в баке так или иначе, когда есть солнце.

[=AK=]

Может быть имеет смысл просто греть воду в баке так или иначе, когда есть солнце.

Обычная электростанция работает круглосуточно. Выработанное ею электричество потребляется в основном днем. Ночью его девать некуда, поэтому ночью электричество продают по льготному тарифу, в два с лишним раза дешевле.

Горячая вода так или иначе нужна. Где-то для этого делают централизованные котельные, которые греют воду газом, а потом по трубам раздают воду окрестным потребителям. А где-то не заморачиваются с котельными, предполагая, что каждый нагреет себе воду сам. Воду можно греть мазутом, углем (хлопотно и грязно), газом или электричеством. Тем самым, дешевым, по льготному тарифу, по цене получается примерно столько же, как газом. Или же можно греть своим собственным электричеством, выработанным солнечной электростанцией и за бесценок (в два раза дешевле льготного тарифа) уходящим в общую сеть.

Да, можно поставить солнечный нагреватель воды. Со всеми его заморочками и проблемами. Но зачем надо на него тратиться, если у меня уже есть избыток энергии? Гораздо проще и экономически эффективнее пустить этот избыток на нагрев своей воды, чем покупать что-то еще специально для нагрева воды.

[syoma]

Powerball должен по такому принципу и работать. У него там всего-лишь инвертер + батарея от Теслы. В принципе такая связка может очень многое. Начиная от компенсации гармоник и коэффициента мощности (т.е. ваш дом потребляет чистую активную синусоиду, и все эти ККМ в блоках питания можно выкинуть) - это т.н. активный фильтр, и заканчивая генерацией или потреблением активной энергии(при подключении звена постоянного тока к батарее) - это т.н. энерджи сторейж. При этом выбор режима работы обычно легко контролируется - например вы можете с компьютера легко задать ему потребить 16А или сгенерировать 16А. Дальше уже дело за фантазией.

[Fat Robot]

Я имел в виду что-то вроде "если есть солнце, значит греем воду электричеством от солнечных панелей".

Да, можно поставить солнечный нагреватель воды. Со всеми его заморочками и проблемами. Но зачем надо на него тратиться, если у меня уже есть избыток энергии? Гораздо проще и экономически эффективнее пустить этот избыток на нагрев своей воды, чем покупать что-то еще специально для нагрева воды.

Интересно, как это будет на практике выглядеть.

[...] и все эти ККМ в блоках питания можно выкинуть.

[=AK=]

Powerball должен по такому принципу и работать. У него там всего-лишь инвертер + батарея от Теслы

Там нет инвертора. Powerwall работает на постоянном токе: вход - 350...450В от солнечных панелей, выход - на внешний инвертор. То есть, Powerwall - это довесок к солнечной электростанции, который врезается между солнечными панелями и инвертором.

[golevasonya80]

при китайских комплектующих, умный дом обойдется в небольшие деньги - вот насколько долго проработает и будет радовать это вопрос.

[adnega]

при китайских комплектующих, умный дом обойдется в небольшие деньги - вот насколько долго проработает и будет радовать это вопрос.

Примерчик таких комплектующих и цены на них можете показать?

[zltigo]

Примерчик таких комплектующих и цены на них можете показать?

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1415479
Между "планшетом" и устойством способным отработать лет 20, дистанция огромного размера.

[adnega]

Между "планшетом" и устойством способным отработать лет 20, дистанция огромного размера.

У меня есть планшет в два раза дороже, но на нем нет клемм для подключения даже обыкновенной лампочки.
Думаю, golevasonya80 какие-то другие комплектующие имел ввиду.

[Siargy]

Короче, разговариал недавно с представителем одной компании показали новую фишку, кабель оптоволоконный толщина 0.6мм, длина до 200метров, трансивер в разъеме размером (!) 5x2x1мм. Это не ошибка, все в миллиметрах.

можно об этом поподробнее - сцылочку?

[zltigo]

Думаю, golevasonya80 какие-то другие комплектующие имел ввиду.

Не принципиально какие, принципиально, что "дешево" могут быть только массовые китайские изделия, котрые кроме всего прочего еше и раскурочить и доработать напильником надо.
В той же теме есть упоминание тоже китайских, но уже НЕ массовых устройсв для "умного" дома. Так там уже, как минимум, за слова "умный" срзу на 10 умножено. В результате если строить "умный" дом на обычной массовой не явно китайской автоматике, но без слова "умный", то получается и разумнее и дешевле.

[syoma]

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1415479
Между "планшетом" и устойством способным отработать лет 20, дистанция огромного размера.

Принимаю любую критику. Но вы,похоже, выставляете не очень адекватные требования к панели, которая просто крепится на стенку и работает как обыкновенный выключатель/индикатор при наличии еще 5 других вариантов взаимодействия пользователя с УД.
Вот на данный момент, что я повесил на стенку. Купил плоский кабель, так его вообще не будет видно.
 FullSizeRender.jpg ( 556.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

Планшет за 60$. Не нонаме, а на уровне того же Kindle Fire и Lenovo. Сделан, конечно, наверняка в Китае. Способен он проработать 20 лет? Не думаю, но не понимаю зачем. Через 5 лет, или когда он сломается сниму и повешу новый. Все что мне надо будет сделать, это установить бесплатный App из Гугл Маркета и загрузить мой GUI с компьютера. Никаких раскурочиваний и доработок напильником, о чем вы? Общается он с УД по WiFi/MQTT - накаких сбоев при этом я пока не замечал. Дизайном самого GUI, единственное, пока не было времени заниматься - так кинул пару кнопок, слайдер для диммера, да температуру вывел. Но все, что нужно - это нарисовать. Программирования там нету.
Ну а для сравнения - с чем сравниваем? Советую обратить внимание на весьма "бюджетную" панель для УД, которая должна вроде как проработать 20 лет. Чем она лучше планшета? Видеовход, проводной Ethernet c PoE, RS-232, IR порт и прочее, что в принципе нафиг не нужно от панели. И всего лишь за смешнуюу сумму с тремя нолями в конце в долларах.
Ах да, ну и привенный в соседней теме http://loks.lv/lv/view/dsc_ptk-5507_lcd за 300€ с весьма "Slim" дизайном, возможностью выбора аж трех языков и непонятно каким программированием. Про интерфейсы вообще непонятно - как я это к своему УД прицеплю?

[zltigo]

Способен он проработать 20 лет? Не думаю, но не понимаю зачем. Через 5 лет, или когда он сломается сниму и повешу новый.

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

Все что мне надо будет сделать, это установить бесплатный App из Гугл Маркета и загрузить мой GUI с компьютера.

А почему Вы решили, что через пять лет будет Гугл и что то там будет совместимо с Вашим нынешним софтом и интерфейсами? Ширпотреб со сроком морального старения один год никакой совместимости ни с чем не подерживает за ненеадобностью.

Чем она лучше планшета?

Не знаю. Посему и НЕ НАДО брать ни бюждетные панели, ни новомодных выскочек - ни надежность их неведома, ни сколько производитель проживет.
Я ведь писал, что ориентироваться надо на оборудование фирм уже десятки лет занимающихся автоматизацией. Пример одной из панелей охранной сигнализации приводил, как минимум она ни разу не бюджетная в линейке и при это с двумя нулями, а не тремя за, как уже писал, слово "умный".

[syoma]

Отвечу с конца

Не знаю. Посему и НЕ НАДО брать ни бюждетные панели, ни новомодных выскочек - ни надежность их неведома, ни сколько производитель проживет.
Я ведь писал, что ориентироваться надо на оборудование фирм уже десятки лет занимающихся автоматизацией. Пример одной из панелей охранной сигнализации приводил, как минимум она ни разу не бюджетная в линейке и при это с двумя нулями, а не тремя за, как уже писал, слово "умный".

Вообще-то конкретно этот планшет - пока опытный образец. Если проработает полгода, то будет хорошо. А потом посмотрю по результатам. Если надежность не устроит - куплю планшет за 200$, который прослужит 10 лет - в чем проблема? Конкретно производители - Apple, Samsung не устраивают? Я думаю они проживут не один год. Второй айпад у меня уже 5 лет в весьма плохих детских условиях крутится и нифига не ломается.

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

Поэтому и делаю так, чтобы через 5 лет мог разобраться - все стандартное.
Еще раз - в УД свет можно включить десятком способов. У меня уже настроено голосовое управление, приложения на всех телефонах членов семьи, есть интернет доступ. Потом добавится вообще автоматика по датчикам движения и пр. То есть отсутствие планшета приведет к временным неудобствам, но жить так можно неделями.

А почему Вы решили, что через пять лет будет Гугл и что то там будет совместимо с Вашим нынешним софтом и интерфейсами? Ширпотреб со сроком морального старения один год никакой совместимости ни с чем не подерживает за ненеадобностью.

А почему Вы решили, что ваша фирма по охранной сигнализации будет существовать через 5 лет? И что вы будете делать если ее не станет? Это вопрос из области Obsolescence, и он хорошо расписан в соответствующем стандарте IEC 62402, включая варианты решения и риски. Надо просто распланировать.

То есть задача - имеется тач скрин для управления УД, который когда нибудь нельзя будет купить(End of Life). Что можно сделать, чтобы сократить затраты на переход на другой компонент в будущем и обеспечить срок службы УД в течении 20 лет? IEC 62402 предлагает несколько стратегий для этого, которые можно рассматривать в комплексе:
Стратегия 1: - купить десяток планшетов на весь срок службы дома. Можно рассматривать, если четко знаем, сколько их понадобится и как часто их надо будет менять.
Стратегия 2: - плановые обновления. То есть раз в 2 года обновлять планшеты и переходить на новые версии софта. Так всегда будет актуальная версия.
Стратегия 3: - прозрачность технологии. Если мы имеем продукт у которого все интерфейсы стандартизированы(form fit and function), то нам в принципе пофиг, что у него внутри - мы всегда можем быстро приладить что-то другое, имеющее такие же внешние интерфейсы.
Стратегия 4: - аспекты дизайна, рынка и трендов - то есть если брать мейнстрим, который выпускается и потребляется миллионами, то весьма вероятно, что мгновенного отказа от нужной технологии или типа продукта не произойдет, так как слишком много пользователей будет затронуто изменениями. Мы также используем только те функции, которые есть на большинстве панелей, а не экзотику.

В контексте последних двух стратегий в отношении указанного планшета:
Планшет на андроиде - вряд-ли андроид исчезнет с рынка в течении 5 лет, как и Гугл Маркет.
Планшет обменивается с домом по Wi-FI - откажутся от этого стандарта через 5 лет? Не думаю. А если откажутся то на его место придет новый стандарт, полностью прозрачный для УД.
Планшет питается от стандартной USB зарядки через стандартный microUSB разъем - form, fit and function.
Я могу сейчас заменить этот планшет на мой Айпад за 5 минут с сохранением всей визуализации - form, fit and function.
Тачскрин слава богу есть у всех планшетов - мейнстрим. Нашествия ноутбуков с клавами не ожидаем.
То есть вероятность, что я не найду подходящий планшет через 5 лет достаточно невелика. Это также дает ответ на вопрос - ширпотреб со сроком морального старения в 1 год мне не мешает.

По программе GUI - да, тут надо опять смотреть на риски. Я использую Commandfusion. Она работает и на android и на iOS. То есть тут выбор есть и от выбора планшета прога не зависит. Уже хорошо - значит стандартный интерфейс. Если андроид/iOS будет обновляться, чего им не обновлять прогу? Пользователей много, поддержка неплохая. Через 5 лет фирма исчезнет? Не думаю.

В крайнем случае надо будет держать старую версию софта на компьютере. Тут возникает теоретическая проблема совместимости старого софта с новым железом и версиями андроида/iOS - но скорей всего это будет решаемо путем всяких эмуляторов.

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.
А скажите, что вы просчитали со своей панелью сигнализации, кроме как довериться производителю и через 5 лет молиться, чтобы она вдруг не поломалась, так как цены на запчасти будут космические?

[AlexandrY]

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.

Летом прошлого года в Bluetooth 4.2 ввели профили роутера для IPv6, прокси HTTP и Automation IO
Давно есть профили для охранных систем и локации внутри помещений.
В следующем году у BLE будет профиль mesh сетей.

Wi-Fi для умного дома и раньше был скверным выбором, а теперь и подавно.
Сколько у вас там узлов Wi-Fi поблизости? Не боитесь отказов в осблуживании? У Wi-Fi роутеров ресурс подключений очень ограниченный.
У вас ограниченные возможности масштабирования с Wi-Fi.

А есть еще масса носимой электроники как измерители пульса, давления, глюкозы, дыхания, умные часы, фитнес браслеты, тренажеры.
Это все вашему умному дому недоступно.
Я бы сказал, что ваш вариант уже морально устаревший.

[zltigo]

Конкретно производители - Apple, Samsung не устраивают?

Ценой и абсолютной непредсказуемостью модельного ряда и софта.

Поэтому и делаю так, чтобы через 5 лет мог разобраться - все стандартное.

Можете впомнить ширпотребные "стандарты" пятилетней давности? Вот и нынешних через пять лет не будет .

Еще раз - в УД свет можно включить десятком способов. У меня уже настроено голосовое управление, приложения на всех телефонах членов семьи, есть интернет доступ. Потом добавится вообще автоматика по датчикам движения и пр. То есть отсутствие планшета приведет к временным неудобствам, но жить так можно неделями.

Уговорили.

А почему Вы решили, что ваша фирма по охранной сигнализации будет существовать через 5 лет?

Потому, что такие фирмы уже существуют десятилетиями, как "самсунги", но в отличие от ширпотребного сегмента они работают с сегменте продуктов длительного пользования, который тоже очень не маленький на самом деле. Этот сегмент консервативный, посему совместимость реально поддерживается.

И что вы будете делать если ее не станет?

Лет через 20-30 при капитальном ремонте дома, заменю на другую. А за эти годы пополню из ЗИП-а. Продукты длительного использования они еше и хорошо хранятся, в отличие от ширпотреба, который в удручающей долей вероятностть лет через 10 хранения и не включится

То есть задача - имеется тач скрин для управления УД, который когда нибудь нельзя будет купить(End of Life). Что можно сделать, чтобы сократить затраты на переход на другой компонент в будущем и обеспечить срок службы УД в течении 20 лет? IEC 62402 предлагает несколько стратегий для этого, которые можно рассматривать в комплексе:
Стратегия 1: - купить десяток планшетов на весь срок службы дома. Можно рассматривать, если четко знаем, сколько их понадобится и как часто их надо будет менять.
Стратегия 2: - плановые обновления. То есть раз в 2 года обновлять планшеты и переходить на новые версии софта. Так всегда будет актуальная версия.
Стратегия 3: - прозрачность технологии. Если мы имеем продукт у которого все интерфейсы стандартизированы(form fit and function), то нам в принципе пофиг, что у него внутри - мы всегда можем быстро приладить что-то другое, имеющее такие же внешние интерфейсы.
Стратегия 4: - аспекты дизайна, рынка и трендов - то есть если брать мейнстрим, который выпускается и потребляется миллионами, то весьма вероятно, что мгновенного отказа от нужной технологии или типа продукта не произойдет, так как слишком много пользователей будет затронуто изменениями. Мы также используем только те функции, которые есть на большинстве панелей, а не экзотику.
В контексте последних двух стратегий в отношении указанного планшета:
Планшет на андроиде - вряд-ли андроид исчезнет с рынка в течении 5 лет, как и Гугл Маркет.
Планшет обменивается с домом по Wi-FI - откажутся от этого стандарта через 5 лет? Не думаю. А если откажутся то на его место придет новый стандарт, полностью прозрачный для УД.
Планшет питается от стандартной USB зарядки через стандартный microUSB разъем - form, fit and function.
Я могу сейчас заменить этот планшет на мой Айпад за 5 минут с сохранением всей визуализации - form, fit and function.
Тачскрин слава богу есть у всех планшетов - мейнстрим. Нашествия ноутбуков с клавами не ожидаем.
То есть вероятность, что я не найду подходящий планшет через 5 лет достаточно невелика. Это также дает ответ на вопрос - ширпотреб со сроком морального старения в 1 год мне не мешает.

Упорно пытаетесь игнорировать моральное старение софта для этого ширпртреба. Зря.

По программе GUI - да, тут надо опять смотреть на риски. Я использую Commandfusion. Она работает и на android и на iOS. То есть тут выбор есть и от выбора планшета прога не зависит. Уже хорошо - значит стандартный интерфейс. Если андроид/iOS будет обновляться, чего им не обновлять прогу? Пользователей много, поддержка неплохая. Через 5 лет фирма исчезнет? Не думаю.

В крайнем случае надо будет держать старую версию софта на компьютере. Тут возникает теоретическая проблема совместимости старого софта с новым железом и версиями андроида/iOS - но скорей всего это будет решаемо путем всяких эмуляторов.

В общем я все просчитал с планшетом и считаю, что в этом плане это идеальный выбор.
А скажите, что вы просчитали со своей панелью сигнализации, кроме как довериться производителю и через 5 лет молиться, чтобы она вдруг не поломалась, так как цены на запчасти будут космические?

Мне нинафиг не нужно полное управление домом стоя у любого выключателя освещения. Посему полное управление с персонального компьютера.
Интерфейс/конвертор с компьютером, полагаю, сделаю сам под свои нужды.
На "панелях" только базовые функции типа выдачи на них глобального сотояния и аварий + несколько кнопок.
Панели сигнализации этим требованиям полностью удовлетворяют.
Вообще панелей немного, ибо основные функции в районе "панели" типа свет, температура) выполнябтся без ее участия и выключатели с терморегуляторами стоящие относительно устройсв содержащих слово "умный" стоят копейки, и выпускуются десятками производителей.
Пару панелей можно и в ЗИП бросить. И, еще раз, сроки выпуска совместимого оборудования для автоматизации домов это РЕАЛЬНЫЕ десятки лет. Это НЕ смарфоны и иже с ними.

[syoma]

Wi-Fi для умного дома и раньше был скверным выбором, а теперь и подавно.
Сколько у вас там узлов Wi-Fi поблизости? Не боитесь отказов в осблуживании? У Wi-Fi роутеров ресурс подключений очень ограниченный.
У вас ограниченные возможности масштабирования с Wi-Fi.

Понимаете, вот читаю и не пойму о чем вы говорите. Мне также, как ни странно, не требуется перезагружать свой роутер каждый день, хотя у меня пингуется 12 сетей вокруг. Ну и мобильники и прочая чепуха коннектится к интернету без вопросов. Масштабируемость? О чем вы - пять планшетов замучают роутер до смерти? Вот не ощущается скверность выбора никак. Другое дело, если бы я роутер за 20 баксов взял бы... да попытался бы его разогнать прошивкой OpenWRT... Наверное тогда бы у меня впечатление о Wi-Fi сложилось бы другое.

А есть еще масса носимой электроники как измерители пульса, давления, глюкозы, дыхания, умные часы, фитнес браслеты, тренажеры.
Это все вашему умному дому недоступно.
Я бы сказал, что ваш вариант уже морально устаревший.

С такой точки зрения можно говорить, что и все проводные технологии морально устарели. Но почему-то при этом появляются новые разработки для УД и на CAN и KNX и даже RS485. И им тоже измерители глюкозы и умные часы надоступны. Как жить?

Можете впомнить ширпотребные "стандарты" пятилетней давности? Вот и нынешних через пять лет не будет

Могу. И даже 10-летней.
USB - был 1.0, стал 3.0. За счет обратной совместимости можно сегодня работать с флешками о ужас - 512Мб.
Wi-Fi - был b, стал ac. Если через 5 лет станет какой- нибудь s - мне в принципе пофиг, если через него будет работать TCP/IP

Упорно пытаетесь игнорировать моральное старение софта для этого ширпртреба. Зря.

Я не игнорирую. Я понимаю, что мне этого не избежать в любом случае и поэтому готовлюсь к этому.
Еще раз - в данном случае софт привязан к железу - устаревает железо - устаревает и софт. И наоборот. То есть у нас есть такие варианты развития событий:
1. Планшет действительно надежный и провисит на стене 20 лет.
В этом случае очень скоро на него перестанут приходить обновления и Андроид остановится на версии 4.4 или что там сейчас. Естественно при этом я буду привязан к соответствующей версии CommandFusion iViewer. Софт не изнашивается. Поэтому я могу сделать копии софта и устанавливать его сколько угодно раз. Далее остается Commandfusion GUI Designer - Windows программа для создания и загрузки интерфейса на планшет. Сейчас пока новые версии выходят и поддерживают мою версию iViewer на планшете. Когда они перестанут его поддерживать, я не знаю. Как это произойдет я остановлюсь на последней версии GUI Designer, которая поддерживает мою версию iViewer. Ну и ее я смогу использовать, пока смогу использовать Windows 10. Потом надо будет делать виртуальную машину. То есть я не вижу проблем в течении 20 лет поддерживать данное железо, если мне надо будет что-то изменить или добавить пару кнопок в GUI.
2. Допустим планшет ненадежный и через 5 лет его придется заменить на новую модель. ОК берем новый планшет за 60$. Там скорей всего будет андроид 6, 7 или 8 без возможности установки старой версии 4.4. ОК. К тому времени на него будет доступна соответствующая версия iViewer, с которой может работать или не работать мой Gui Designer. Если будет работать - прекрасно. Не будет - мне придется обновить софт на компе. Да, в этом случае будет риск в том, пойдет ли мой проект GUI на новой версии или придется все рисовать заново. Я сильно надеюсь, что будет, так как каких-то особых фич у меня там нет. Другой вариант - возможно в Android 6,7,8 возможно будет эмулировать Android 4 и использовать старую версию iViewer.

Ах, да совсем забыл. Так как планшет общается с самой системой УД через MQTT/WiFi, я могу спокойно модернизировать систему УД не оглядываясь на версию андроида на моих планшетах, пока со стороны УД будут поддерживаться эти протоколы. И я думаю они будут поддерживаться еще лет 10 точно.

[zltigo]

USB - был 1.0, стал 3.0. За счет обратной совместимости можно сегодня работать с флешками о ужас - 512Мб.

С софтовой состовляющей того-же USB все хуже, и будет еще хуже, пока дом не станет такой же более менее стандартой вещью, как и флешка. Да и то перефоматировать придется, а а какой нибудь производитель будет подерживать Ваш дом только на чтение

Wi-Fi - был b, стал ac. Если через 5 лет станет какой- нибудь s - мне в принципе пофиг, если через него будет работать TCP/IP

Ага, и сменит, например, диапазон и станет V6 .

Я не игнорирую. Я понимаю, что мне этого не избежать в любом случае и поэтому готовлюсь к этому.

К этому нереально подготовиться . Увы.

[syoma]

К этому нереально подготовиться . Увы.

Но можно сделать так, чтобы, когда это произойдет, минимизировать последствия и восстановить работу системы в приемлемое время. А можно поступить неправильно и сделать так, что любой апгрейд андроида с 4.4.1 на 4.4.2 на планшете - геморрой, а замена стандарта Wi-Fi - катастрофа.
В этом плане от разработчика зависит достаточно много. Тот, кто умный, но не может оценить риски, идет проторенной дорогой, выбирая продукты длительного использования, платя за это ценой. Тот, кто глупый, выбирает подешевле - и тут как повезет - если проинтуичил, то может получиться все удачно, а может и нет. А я оцениваю риски и прогнозирую пути решения.

[Baser]

... перестанут приходить обновления и Андроид остановится на версии 4.4 или что там сейчас. Естественно при этом я буду привязан к соответствующей версии CommandFusion iViewer. Софт не изнашивается. Поэтому я могу сделать копии софта и устанавливать его сколько угодно раз. Далее остается Commandfusion GUI Designer - Windows программа для создания и загрузки интерфейса на планшет. Сейчас пока новые версии выходят и поддерживают мою версию iViewer на планшете. Когда они перестанут его поддерживать, я не знаю. Как это произойдет я остановлюсь на последней версии GUI Designer, которая поддерживает мою версию iViewer. Ну и ее я смогу использовать, пока смогу использовать Windows 10. Потом надо будет делать виртуальную машину. То есть я не вижу проблем в течении 20 лет поддерживать данное железо, если мне надо будет что-то изменить или добавить пару кнопок в GUI ...

А почему Вы решили, что через 5 лет у Вас будет время покупать и вешать новый?
Лично у меня лет за 5-10 интересы меняются радикально. Да вообще вспомнить что там делалось для себя 5 лет назад это уде хлопоты, особенно в темноте без освещения

Читаю периодически общение вашего "узкого круга посвященных" на тему умного дома и решил рассказать историю из своей жизни

Как-то в юности, еще в конце школы, сделал я для своей квартиры, как сейчас бы сказали, "умный" выключатель. Несложная штука на тиристоре с импульсным управлением. Щелкаешь выключателем один раз - загорается одна лампа, щелкаешь два раза - загораются все. Проводка была одинарная, поэтому люстра без него включалась только вся целиком.
И так счастливо этот выключатель работает и по сей день - а уже около 30-и лет прошло

Но к чему я все это рассказываю - за это время и мир вокруг изменился, и я стал другим. И то, что тогда для меня имело значение, сейчас совершенно ненужно. Сломается сейчас этот выключатель - раздумывать не буду, выкину и подключу люстру напрямую.

Так что по теме топика: Умный дом это не эффективность и не роскошь, это просто игры.
Вам это интересно и вы этим занимаетесь. Надоест - никому это больше нужно не будет.
На самом деле большая часть этих игрушек для жизни совсем и не нужны. Человеку вообще для жизни очень мало чего надо.

[zltigo]

Но к чему я все это рассказываю - за это время и мир вокруг изменился, и я стал другим. И то, что тогда для меня имело значение, сейчас совершенно ненужно. Сломается сейчас этот выключатель - раздумывать не буду, выкину и подключу люстру напрямую.
Так что по теме топика: Умный дом это не эффективность и не роскошь, это просто игры.
Вам это интересно и вы этим занимаетесь. Надоест - никому это больше нужно не будет.

Именно так. Но при превышением домом некоторого уровня сложности автоматика просто необходима - ну не хочется, например, ходить за водой к колодцу, греть ее на печке, нанимать сторожа... Так что автоматика должна быть, но я и за решения, где базовые функции реализуются консервативными средствами.

[AlexandrY]

Так что по теме топика: Умный дом это не эффективность и не роскошь, это просто игры.
Вам это интересно и вы этим занимаетесь. Надоест - никому это больше нужно не будет.
На самом деле большая часть этих игрушек для жизни совсем и не нужны. Человеку вообще для жизни очень мало чего надо.

Ну так проблема значит не в нас, а в вас.
Нам нравится играть, и рост IoT говорит, что это нравится еще пару миллиардам.
Это и есть ответ на вопрос что есть "на самом деле".

Тот, кто умный, но не может оценить риски, идет проторенной дорогой, выбирая продукты длительного использования, платя за это ценой. Тот, кто глупый, выбирает подешевле - и тут как повезет - если проинтуичил, то может получиться все удачно, а может и нет. А я оцениваю риски и прогнозирую пути решения.

Только с оценкой я не согласен.
Полагаться на некий неизвестный никому CommandFusion в такой дико растущей области как IoT это недальновидно.
Единственное, что доказало в этой области свое долголетие это Visual Studio.
Я студию помню еще с пеленок.
И она за десятки лет становится только лучше.
Поэтому я бы выбрал вариант разработки на платформе универсальных приложений
И в качестве сети выбрал бы гибрид из ZigBee и Bluetooth.

Универсальные приложения будут работать и на телефонах, и на PC и на Rassberry PI, и на умных очках. Причем на некоторых из них не будет Wi-Fi, но наверняка будет Bluetooth.