Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете? Опции

[Флюктуация вакку...]

Про Altium Designer в курсе и его не предлагать.
Мне не нужна программа "комбайн".
Мне нужно что-нибудь по проще и УЗКОЗАТОЧЕННОЕ чиста под трассировку плат.
Но чтобы возможностей было по больше чем у PCAD2006.

Главным образом хочется параметрических зависимостей для геометрии элементов проводящего рисунка.

Типа как в Solidworks для элементов эскизов.

И тогда когда ты меняешь один элемент - у тебя автоматом изменяются другие, связанные с ним параметрическими зависимостями.

[Aner]

посмотрите на экспедишен.

[Флюктуация вакку...]

посмотрите на экспедишен.

Там можно форму дорожек и их зависимости между собой задавать формулами?

[Uree]

Рисуйте в Солиде. С формулами, параметризмом и остальным. При чем здесь ПП? Каким образом изменение геометрии RF-a на 50 Ом повлияет на на трассы DDR3 50 Ом?

[Флюктуация вакку...]

Каким образом изменение геометрии RF-a на 50 Ом повлияет на на трассы DDR3 50 Ом?

Не очень понял: почему Вы спрашиваете об этом? Какое это отношение имеет к теме?

[Uree]

...форму дорожек и их зависимости между собой задавать формулами?

А какое это имеет отношение к проектированию ПП?

[Флюктуация вакку...]

Прямое. Например (это самый простой, надуманный случай - в реале все сложней) мне нужно чтобы одна дорожка была зеркальной копией другой. Или чтобы радиус скругления был прям пропорционален удалению дорожки от пина.
Или чтобы ширина одной дорожки была в 1.618 раза больше другой.
Да много ситуаций бывает когда удобно было задавать параметрические зависимости элементов проводящего рисунка.

В ручную это отслеживать муторно и практически невозможно

[Uree]

Значит это не платы. Солид самый правильный выбор.

[dev]

Флюктуация ваккума, миллиметровка и карандаш с ластиком
И эти люди хотят 800 тыр з/п?!

[Флюктуация вакку...]

Del

Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Sep 13 2015, 15:32

[яман-тау]

ТС любой софт это инструмент. Под свои задачи.

[Флюктуация вакку...]

ТС любой софт это инструмент. Под свои задачи.

Спасибо кэп. А мужики-то не знали

[Uree]

MathCAD, любую графику по формуле нарисует.

[яман-тау]

Спасибо кэп. А мужики-то не знали

Не удивлюсь если Вам разводчик нужен для проектирования кабельных трасс АСУ ТП какого нибудь завода. Вы же однажды сравнивали электротехнические САПР и САПР ПП.

[Флюктуация вакку...]

Не удивлюсь если Вам разводчик нужен для проектирования кабельных трасс АСУ ТП какого нибудь завода.

Вы намекаете на ЭТУ тему?
Нет. Разводчик ПП мне нужен именно для разводки ПП.

[Turnaev Sergey]

Вот, наслаждайтесь: http://eda.eremex.ru/products/topor/ наверное можно допилить желаемый функционал самостоятельно.

[peshkoff]

Прямое. Например (это самый простой, надуманный случай - в реале все сложней) мне нужно чтобы одна дорожка была зеркальной копией другой. Или чтобы радиус скругления был прям пропорционален удалению дорожки от пина.
Или чтобы ширина одной дорожки была в 1.618 раза больше другой.
Да много ситуаций бывает когда удобно было задавать параметрические зависимости элементов проводящего рисунка.

В ручную это отслеживать муторно и практически невозможно

В альтиуме, кстати, такое можно. Но вроде как его предлагать запрещено.

[Uree]

Каким образом? Зависимость одного сигнала к другому еще можно попробовать сформулировать, но в поле значений формулу не впишешь. Поэтому W1=1.618*W2 не вижу возможности задать. Я правда и реальной необходимости в чем-то таком не вижу, но это уже другой вопрос...

[EvilWrecker]

В альтиуме, кстати, такое можно. Но вроде как его предлагать запрещено.

Можно- а то что нельзя реально построить скриптами: субъективно в альтиуме проще чем SKILL кайденсовский. Кроме того, очень многое можно сделать через механические привязки, а сравнивая эти привязки с оркад/аллегро/падс/экспедишн можно однозначно сказать что в альтиуме они лучше.

Но вообще правильно советуют- с формулами надо в солидворкс/инвентор.

[Uree]

Привяжите в альтиуме угол корпуса компонента к центру какой-нибудь окружности.

[EvilWrecker]

Привяжите в альтиуме угол корпуса компонента к центру какой-нибудь окружности.

Не поленюсь- сейчас сделаю и приложу проект.

[Uree]

Проект не показателен, показателен процесс этой операции.

[EvilWrecker]

UPDATE: https://cloud.mail.ru/public/GAcH/kCrfLnZbX

Проект не показателен, показателен процесс этой операции.

Записал видео с процессом- проект приложил чтобы понимать механизм.

Видео отдельной ссылкой:

https://cloud.mail.ru/public/FGcm/xVfsqyjvB

[Uree]

Спасибо, но механизм я и так знаю, поэтому и отключаю его, чтобы не мешал.
Просто если сделать аналогичное видео для Аллегро, то окажется, что делается в три раза быстрее.
Насчет экспедишна не скажу, не помню как там с привязками дело обстоит.

[Владимир]

Привяжите в альтиуме угол корпуса компонента к центру какой-нибудь окружности.

да вроде с этим нет проблем уже года 3.
До того центр окружности не находило

[EvilWrecker]

Спасибо, но механизм я и так знаю, поэтому и отключаю его, чтобы не мешал.
Просто если сделать аналогичное видео для Аллегро, то окажется, что делается в три раза быстрее.
Насчет экспедишна не скажу, не помню как там с привязками дело обстоит.

Я не могу сказать что в аллегро это быстрее: здесь несмотря на свою силу аллегро начисто проигрывает- кроме того, именно враиант альтиума гораздо ближе к тому как это происходит в механических сапр.

да вроде с этим нет проблем уже года 3.
До того центр окружности не находило

И тогда можно было- через те же геометрические преобразования.

[Uree]

Может Вы просто не знаете, как быстрее? Никаких преобразований - схватил за нужное место(выбрав из списка), поставил в нужное место(так же выбрав). Учитывая, что в альтиуме нужно регулярно лезть в меню Snap Options и то включать его, то выключать, в аллегро таки быстрее эти вещи делаются.

[Владимир]

И тогда можно было- через те же геометрические преобразования.

Можно даже на кульмане. Нужно просто, в пару кликов

[EvilWrecker]

Может Вы просто не знаете, как быстрее? Никаких преобразований - схватил за нужное место(выбрав из списка), поставил в нужное место(так же выбрав). Учитывая, что в альтиуме нужно регулярно лезть в меню Snap Options и то включать его, то выключать, в аллегро таки быстрее эти вещи делаются.

Как работают привязки в аллегро(являюсь пользователем)- и точно знаю что в альтиуме быстрее. Мне лично очень часто в аллегро не хватает именно привязок альтиума. И повторюсь- в альтиуме все происходит практически также как в механических сапр.

В видео показан достаточно общий случай- я например привязки вообще не выключаю: мне они никогда не мешают и все само собой происходит.

Можно даже на кульмане. Нужно просто, в пару кликов

В пару кликов и происходит, не нужно утрировать

[Владимир]

В пару кликов и происходит, не нужно утрировать

Это сейчас. В старых версиях не было привязки к центру окружности. Только к узлам и касательным по вертикали и горизонтали

[izevs]

Ментор Графикс круче не найдете!
http://www.megratec.ru/

[EvilWrecker]

Это сейчас. В старых версиях не было привязки к центру окружности. Только к узлам и касательным по вертикали и горизонтали

Я про них и говорю- с ними тоже все быстро и без проблем.

[Владимир]

я отом же. тоже быстро. Но лишние клики напрягали

[EvilWrecker]

я отом же. тоже быстро. Но лишние клики напрягали

Я честно говоря рад что уже есть такой функционал- ибо во многих сапрах это сделано через известное место

[Владимир]

да и автора топика алтиум не прельщает.
с этим мелким вопросом лучше отдельно дисткутировать

[agregat]

А зря, сейчас вся Россия сидит на нем, спрос большой и пакет несложный.

[Флюктуация вакку...]

и пакет несложный.

Хорошая шутка

[EvilWrecker]

Хорошая шутка

Никаких шуток тут нет- альтиум самый простой в использовании и освоении.

[fill]

Спасибо, но механизм я и так знаю, поэтому и отключаю его, чтобы не мешал.
Просто если сделать аналогичное видео для Аллегро, то окажется, что делается в три раза быстрее.
Насчет экспедишна не скажу, не помню как там с привязками дело обстоит.

Тыц

[Владимир]

8 кликов, не считая движения указателя (если не просчитался). хотя похоже указан стандартный, но самый длинный путь
В алтиуме 1 клик и движение указателя (если настроены правила Snap)

[Uree]

Вот-вот, движение указателя... Когда настроены правила объект не двигается, а дергается по всем "настроенным" snap-пунктам. Ну если брать не ситуацию из вышеприведенных видео, а реальную, с кучей объектов в окружении.
Получается либо выключать привязки - тогда фиг куда попадешь, либо включать и мучиться в процессе перемещения, потому как оно постоянно находит к чему привязаться, либо в процессе перемещения регулярно лазить в меню, меняя эти самые настройки. М?
А так в принципе да, хорошо сделано...

[EvilWrecker]

То что Вы пишете- обычная ситуация когда не настроен шаг привязки: в таком случае действительно гимор на гиморе и такие привязки только раздражают. Но это настраивается- причем довольно гибко.

Ну и очевидные варианты со скриптованием на горячие клавиши не беру, поскольку имхо оно не стоит того- и так хорошо работает если настроить под себя

[peshkoff]

Тыц

с правой клавишей? Да еще и с вложенными меню? Пристрелите меня...

[Uree]

Неее... пристрелите меня, это когда перемещаемый элемент создает вокруг цветомузыку и дергается по предполагаемым точкам привязки, а не движется плавно куда мне надо. Это если не рассматривать случай перемещения группы/модуля, там у альтиума вообще полный ноль возможностей, потому как ее просто не видно на экране. А так да, хорошая концепция.

[Владимир]

Ну, наверняка "включено" все. И по осям, и к всем объектам, и объектам в объектах и к мелкой сетке. Как правило из этого нужно пару капель, После этого "шум" привязок к объектам резко сокращается.

[EvilWrecker]

Неее... пристрелите меня, это когда перемещаемый элемент создает вокруг цветомузыку и дергается по предполагаемым точкам привязки, а не движется плавно куда мне надо. Это если не рассматривать случай перемещения группы/модуля, там у альтиума вообще полный ноль возможностей, потому как ее просто не видно на экране. А так да, хорошая концепция.

Тогда и впрямь лучше пристрелить поскольку то что вы пишете действительности не соответствует - тут ваш личный очередной субъективизм который вы изливаете в каждый ветке, в каждой теме, в каждом посте, пытаясь всеми доступными силами показать "насколько якобы аллегро хуже альтиума в ваших глазах". Не надоело еще?

[Uree]

Не обращайте внимания, конечно аллегро хуже, Вы абсолютно правы.

Да и вообще, альтиум бэст, а зачем существует остальное - хз...

[EvilWrecker]

Не обращайте внимания, конечно аллегро хуже, Вы абсолютно правы.

Да и вообще, альтиум бэст, а зачем существует остальное - хз...

Понимаю ваше желание переврать - но можно и на эту тему ответить, почему бы и нет: ответ звучит следующим образом

- кроме high-speed функционала, связки с FPGA и сравнительно меньших требований к ресурсам пк у аллегро перед альтиумом преимуществ нет

*к хайспидам отношу все что касается выравнивания, планирования шин и пр. что было в опциях соответствующих.

В указанных областях альтиум полностью и бесповоротно проигрывает аллегро, в остальном все с точностью до наоборот. Если говорить про "самый-самый" пакет где все либо в наилучшем варианте либо хорошо сбалансировано то разумеется это Xpedition. За CR5000/8000 ничего сказать не могу - не тестил и не работал в них.

[Uree]

Да он даже в элементарной трассировке проигрывает, но кому это интересно...

[EvilWrecker]

Да он даже в элементарной трассировке проигрывает, но кому это интересно...

Не буду пускаться во флуд и опровергать этот очевидный в своей нелепости бред - скажу лишь напоследок, что значит "все остальное лучше в альтиуме", в контексте моего предыдущего поста:

- в аллегро основная сила эта хайспид функции(собственно этот пакет реально нужен для сложных плат), и функции эти очень мощные но есть одно НО: интерфейс к этим функциям как и интерфейс и устройство всей программы и сопутствующих утилит является самым кривым, убогим, неочевидным, неинтуитивным из всех PCB EDA. Многие моменты явно нацелены на то чтобы создавать откровенный гимор, другие являются атавизмом и недоработками(в качестве примеров можно назвать менеджмент библиотек и падстеков, настройку путей,передачу информации со схемы на плату и обратно, механические привязки, "нюансы" существования двух разных схемных редакторов и пр. - это только очевидные моменты, которые может увидеть любой человек, без ухода в глубины).

- с интерфейсом в альтиуме все с точностью наоборот, добавить тут нечего.

На всякий случай напоминаю, что главной причиной распространенности аллегро является наименьшая цена за предлагаемый функционал, которая имеет заметный отрыв от других продуктов со схожим функционалом.

[maple]

Да он даже в элементарной трассировке проигрывает, но кому это интересно...

Не верю своим глазам: Uree рекламирует автотрассировку?
Кстати, автотрассировка - это не элементарно. Кроме того, например, автотрассировка Аллегро проигрывает TopoRу, но кому это интересно ...

Сообщение отредактировал maple - Sep 17 2015, 13:36

[Uree]

А где Вы увидели приставку АВТО? Я говорил только и исключительно о ручной трассировке. Остальное ваши домыслы.

[maple]

А где Вы увидели приставку АВТО? Я говорил только и исключительно о ручной трассировке. Остальное ваши домыслы.

Эффективность интерактивной трассировки в значительной степени зависит от квалификации конструктора и от уровня владения инструментом, соответственно при сравнении инструментов неизбежен субъективизм. Собственно, Ваш диалог с EvilWrecker это подтверждает.

Сообщение отредактировал maple - Sep 18 2015, 10:52

[ClayMan]

- с интерфейсом в альтиуме все с точностью наоборот, добавить тут нечего.

Т.е. по-вашему интерфейсы создания правил и фильтра выбора объектов в альтиуме являются очевидными и интуитивными?
Вообще заходишь в ветку альтиума - там топик "ошибки AD" на 84 стр. и топик "ошибки AD 15" еще на 25. При всем уважении, альтиум до нормального состояния еще допиливать и допиливать. В то же время нельзя не признать, что идеальных программ не бывает, у всех есть свои проблемы и многое действительно зависит от конкретного исполнителя.

[EvilWrecker]

Т.е. по-вашему интерфейсы создания правил и фильтра выбора объектов в альтиуме являются очевидными и интуитивными?

Да, являются- при этом они очень гибкие в плане настроек(что фильтры, что правила- но первые особенно)- сложности возникают только когда надо реализовать то, чего нет в пакете, например pin package delay.

Вообще заходишь в ветку альтиума - там топик "ошибки AD" на 84 стр. и топик "ошибки AD 15" еще на 25. При всем уважении, альтиум до нормального состояния еще допиливать и допиливать.

Я бы не стал употреблять категории вроде "нормально/ненормально", но признаю тем не менее что альтиум достаточно глючный -видно что модель разработки такова, что команда девелоперов пытается любым способом достичь того что им накукарекали маркетологи- даже несмотря на то что реализация может оказаться сыроватой, приносит новые баги и ломает старые механизмы.

В качестве примера можно привести идиотскую зацикленность на 3д в ущерб остальному функционалу: если на плате много моделей и они отличаются от резистора, то начинается некислая подгрузка- мне скажем удобней накидать модели в солидворксе по pick&place и при этом сохранить медь.Однако при всем при этом механизм работы с 3D в альтиуме на порядки удобнее любых других сапров(не беру в расчет CR5000/8000- не пробовал, не знаю)

Альтиум действительно далек от совершенства и в целом, из коробки, не отвечает потребностям в случае даже средних high-speed плат(нужно допиливать скриптами)- однако то что в нем уже в нем реализовано в полной мере является несравненно более удобным, чем остальных сапрах.

[Владимир]

Т.е. по-вашему интерфейсы создания правил и фильтра выбора объектов в альтиуме являются очевидными и интуитивными?

В следующем релизе с этим полегче будет

только когда надо реализовать то, чего нет в пакете, например pin package delay.

И это тоже

[ClayMan]

В следующем релизе с этим полегче будет

Боюсь, в следующем релизе будет очередная порция багов, кот сведет на нет все преимущества нововведений.