Hyundai Solaris, Странный CAN Опции

[uriy]

Глянул на разъеме OBD CAN сигналы. Верхняя прямая линия это CANH, нижняя CANL.
Почему на CANH нет сигнала?
 001.png ( 7.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63


на этих же линиях есть еще какой-то сигнал на огромной скорости.
Длительность импульса на картинке 41,6ns
 002.png ( 14.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

Эта пачка импульсов пролетает каждые 10 мс если машина не заведена и каждые 36 мс если машина заведена.
Возможно закономерность в интервале между ними совсем другая. На первый взгляд показалось зависит от того заведена машина или нет.

Китайские сканеры на клоне ELM327 отлично работают в этом разъеме

[smalcom]

Почему на CANH нет сигнала?

CAN - дифференциальная линия.

[uriy]

CAN - дифференциальная линия.

Спасибо кэп! Может вы продолжите мысль? Что вы хотели сказать?

[smalcom]

разность потенциалов присутствует только между проводами линии. каждый провод по отдельности не обязан иметь потенциал отличный отличный от того, что задан логическим анализатором. который наверняка имеет низкое входное сопротивление(если это недорогие клоны salleae).

[adnega]

разность потенциалов присутствует только между проводами линии. каждый провод по отдельности не обязан иметь потенциал отличный отличный от того, что задан логическим анализатором. который наверняка имеет низкое входное сопротивление(если это недорогие клоны salleae).

Годное замечание. Нужно посмотреть осциллографом и/или после PHY-CAN на приемной ноге.

[uriy]

Каку-то ерунду вы пишете.
На диаграмах видно валидный сигнал на линии CANL. Между CANL и землей присутствует разность потенциалов.
Естественно в автомобиле нет гальванической развязки.
Дальше, между CANL и CANH должен быть дифференциальный сигнал.
Соотвественно между землей и CANH я должен увидеть инвертированный сигнал CANL.
Пусть вы и правы и я чего-то не понимаю.
Но как вы тогда объясните вторую диаграмму? Что это?

[smalcom]

Соотвественно между землей и CANH я должен увидеть инвертированный сигнал CANL.

нет. CAN - это не 485-й.

[uriy]

Тогда следующий момент. Насколько я помню принято считать что при обрыве одной из двух линий CAN шина продолжает работать.
Неважно CANH или CANL. Это означает что драйвер будет принимать уже не дифференциальный сигнал, а сигнал между одной из линий CAN и землей.

Но из ваших слов следует что при обрыве одного из проводов шина не обязана работать, потому что между одной из линий и землей сигнал не обязан присутствовать.

Поэтому вопрос. Должен работать CAN при обрыве провода или нет? Если должен значит я должен видеть сигнал между одним пином CAN и землей.

[adnega]

Соотвественно между землей и CANH я должен увидеть инвертированный сигнал CANL.

При передаче рецессивного бита CAN_L = CAN_H = 2.5V (слабая подтяжка, выводы CAN_L и CAN_H в HiZ-состоянии).
При передаче доминантного бита CAN_L = 0V, CAN_H = 5V (CAN_L и CAN_H активно тянут линии).
Итого: CAN_L изменяется от 0 до 2.5V; CAN_H изменяется от 2.5 до 5V.
Поскольку порог в логическом анализаторе может быть ниже 2.5V, то CAN_H будет всегда в лог '1'.
Т.к. при передаче доминантного бита линия держится на слабой подтяжке поэтому при любом чихе можно получить левые импульсы.

Насколько я помню принято считать что при обрыве одной из двух линий CAN шина продолжает работать...
Но из ваших слов следует что при обрыве одного из проводов шина не обязана работать...
Должен работать CAN при обрыве провода или нет?

Не должен, но может.

[uriy]

Поскольку порог в логическом анализаторе может быть ниже 2.5V, то CAN_H будет всегда в лог '1'.

А вот это очень похоже на правду! Не догадался. А есть соображения что за левые данные? Не думаю что это просто мусор. Он периодичен. Приложил файл от saleae
 24_MHz__720_M_Samples__3_.rar ( 1.48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Vasily_]

Всякими saleae, Busbee и тд, смотреть кан можно только на линиях RX, TX.

[Vasily_]

Тогда следующий момент. Насколько я помню принято считать что при обрыве одной из двух линий CAN шина продолжает работать.
Неважно CANH или CANL. Это означает что драйвер будет принимать уже не дифференциальный сигнал, а сигнал между одной из линий CAN и землей.
Поэтому вопрос. Должен работать CAN при обрыве провода или нет?

Если это CAN-HS то не должен, если CAN-FT тогда должен, ну и еще есть CAN-SW этот вообще по одному проводу шуршит.

Не должен, но может.

Нет не может, может только CAN_FT.

[adnega]

Если это CAN-HS то не должен, если CAN-FT тогда должен, ну и еще есть CAN-SW этот вообще по одному проводу шуршит.
Нет не может, может только CAN_FT.

Я, может, отстал от жизни, но помниццо, что CAN не очень-то определял физический уровень линии.
По сути, приемо-передатчик CAN можно реализовать на любом физическом принципе, удовлетворяющим определенным требованиям
(доминантное и рецессивное состояние, одновременность бита и т.п.).
В плане витой пары, вроде, есть несколько стандартов.
Приставки -FT, -HS и -SW не маркетинговый ли ход производителей CAN-PHY?
Или есть ссылки на эти понятия в нормативных документах?

UPD: чутка погуглил
-HS - High-speed - iso 11898-2
-FT - Low-speed - ? iso 11519-2 ?
-SW - "single wire" - SAE J2411

[Vasily_]

UPD: чутка погуглил
-HS - High-speed - iso 11898-2
-FT - Low-speed - ? iso 11519-2 ?
-SW - "single wire" - SAE J2411

Да, так и есть.

[uriy]

А по поводу посторонних данных на шине CAN все-таки нет ни у кого соображений что это может быть?

[Vasily_]

А по поводу посторонних данных на шине CAN все-таки нет ни у кого соображений что это может быть?

Вы выше вообще читаете что вам пишут?
Что вы хотите увидеть своим saleae на диагностической линии кан?

[uriy]

Да читал.
Я хотел увидеть CAN пакеты. CAN пакеты я увидел. С ним все понятно данные там есть.

Но кроме CAN пакетов там что-то еще есть.
Это явно не шум. Посторонние пакеты идут периодически. И присутствуют даже на незапущенном двигателе.

[adnega]

Да читал.
Я хотел увидеть CAN пакеты. CAN пакеты я увидел. С ним все понятно данные там есть.

Но кроме CAN пакетов там что-то еще есть.
Это явно не шум. Посторонние пакеты идут периодически. И присутствуют даже на незапущенном двигателе.

Есть мнение, что подключившись к выводу RX CAN-PHY, вы не увидите посторонних пакетов.

[Vasily_]

Да читал.
Я хотел увидеть CAN пакеты. CAN пакеты я увидел. С ним все понятно данные там есть.

Но кроме CAN пакетов там что-то еще есть.
Это явно не шум. Посторонние пакеты идут периодически. И присутствуют даже на незапущенном двигателе.

Плохо читали.
А где вы прочитали что каким-то saleae можно сесть на шину кан и что-то там увидеть?
Повторю еще раз, Всякими saleae, Busbee и тд, смотреть кан можно только на линиях RX, TX !!!
ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ!

[uriy]

Есть мнение, что подключившись к выводу RX CAN-PHY, вы не увидите посторонних пакетов.

Суда по форме диаграм да их там не будет. Но вопрос то мой не в этом. Вопрос в том что это за пакеты и кто их туда кидает.

Плохо читали.
А где вы прочитали что каким-то saleae можно сесть на шину кан и что-то там увидеть?
Повторю еще раз, Всякими saleae, Busbee и тд, смотреть кан можно только на линиях RX, TX !!!
ДРУГИХ ВАРИАНТОВ НЕТ!!!

Вы выше вообще читаете что вам пишут?
Не поленитесь взглянуть на диаграмы в моем первом посте. Линия CANL отлично видна логическим анализатором.
На линии CANH пакеты CAN не видны. И как мне уже верно подсказали это вызвано тем что напряжение на этой линии не доходит до логического нуля необходимого для анализатора.

[Vasily_]

Не поленитесь взглянуть на диаграмы в моем первом посте.

Смотрел, только смотреть там нечего.
Ответьте на мой вопрос выше.

[uriy]

На какой? На этот?

А где вы прочитали что каким-то saleae можно сесть на шину кан и что-то там увидеть?

Нигде не читал. Подключил на шину и посмотрел. А вы где-то читали что этого нельзя делать?
Не вижу никаких проблем подключать saleae напрямую куда угодно где напряжение находится в пределах 0...5В.

[Vasily_]

Нигде не читал. Подключил на шину и посмотрел. А вы где-то читали что этого нельзя делать?

А вот я читал в документации: http://www.usbee.com/usbeesuitemanual.pdf стр. 49
The CAN Bus Decoder connects to the digital side of your CAN bus transceiver and only needs to
listen to the receiving side of the transceiver (such as the RxD pin on the Microchip MCP2551 CAN
bus transceiver chip). Use signal 0 as t
he RxD data line and connect the GND line to the digital ground
of your system. Connect these signals to the CAN bus transceiver IC using the test clips provide
А так конечно можете цепляться куда угодно.
Хотите разобраться с каном купите нормальный кан сканер.

[uriy]

Хотите разобраться с каном купите нормальный кан сканер.

Например такой :-)
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...07978&st=15

Вы упорно не хотите понимать что я пишу.

Меня интересует что за посторонние пакеты ходят по CAN шине. Как ваш сканер поможет это понять?
Кстати ваше ПО имеет какие-то преимущества перед Canhacker?

[adnega]

Меня интересует что за посторонние пакеты ходят по CAN шине.

Почему вы думаете что это пакеты?
Это какой-то шум/помехи. Ровно с интервалом 41.(6)нс => 24МГц.

[uriy]

Может и шум.
Но его периодичность и амплитуда даже на незапущенном двигателе кажется странной.

[adnega]

и амплитуда

А какая амплитуда? У вас же логический сигнал на картинках!

[uriy]

Чтобы раскачать анализатор пару вольт.

[adnega]

Чтобы раскачать анализатор пару вольт.

Может, это наносекундные иголки в момент выборки?
Не пробовали осциллографом посмотреть? Сразу бы сняли много вопросов и перешли от гадания к опознаванию протокола.