| |
 Отечественный Gigabit Ethernet, ОКР |
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 36)
|
|
 Nov 18 2015, 12:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 5-04-09
Пользователь №: 47 205
|
QUOTE (zltigo @ Nov 18 2015, 14:43)  А на губозакатывательную машинку конкурса не объявляли? А то дурь полная - за год и, ну ладно не будем о деньгах, невесть откуда взявшиеся во множестве коллективы родят офигенный спектр чипов от ресетчиков 100 рублей до Core2Duo за 500. Все это в "лучшем" случае кончится созданием очередного "сколково" с "роснано". Да ладно вам. Купят готовую корку, запилят на ней чип и ОКР закончена. Это ведь не НИР.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 26 2015, 08:28
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 5-04-09
Пользователь №: 47 205
|
QUOTE (iosifk @ Nov 18 2015, 15:52) Купят библиотеки транзисторов под тех.процесс, потом сам техпроцесс, потом Микрочип, потом вывезут их инженеров, ну и на сладкое откроют офис на Тайване... Может и так. В чем проблема-то? Есть задача: набор комплектухи, доступность которого не зависит капризов вероятных партнеров. Как именно ее решать? Можно замутить НИР на 5 лет, много ярдов денех и неизвестный результат. Можно купить готовую корку, разработчика, завод.. Смотря что удобнее по срокам/деньгам/объемам.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2015, 13:20
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 5-04-09
Пользователь №: 47 205
|
QUOTE (zltigo @ Nov 27 2015, 00:05) Ну это полностью меняет дело - тогда я совершенно спокоен на распил российского оборонного бюджета. Все в надежных руках. И в чем тут распил? Будет один кошерный гигабит phy по сто тыщ руб за штуку. Кому надо - применят. Кому не надо - будут пользовать марвел. Нет задачи сделать "лучший в мире" или "самый дешевый" или еще чего подобного. Есть задача иметь свой, для довольно ограниченного применения. Если получится "лучший в мире" - слава богу. Нет - так нет. Номенклатура отечественных компонентов довольно бедная, но в общем извернуться можно при необходимости.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 3 2015, 13:27
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(LightElf @ Dec 3 2015, 16:20) И в чем тут распил? Будет один кошерный гигабит phy по сто тыщ руб за штуку. Кому надо - применят. Кому не надо - будут пользовать марвел. Нет задачи сделать "лучший в мире" или "самый дешевый" или еще чего подобного. Есть задача иметь свой, для довольно ограниченного применения. Если получится "лучший в мире" - слава богу. Нет - так нет. Номенклатура отечественных компонентов довольно бедная, но в общем извернуться можно при необходимости. Оно конечно все так... только вот факты говорят о другом. Посмотрите на Микрел. Делали трансиверы и свитчи на 10/100 много, долго и разные. А Гигабит никак не получался. Долго не получался, несколько раз они срывали обещания, что "скоро точно будет"... И это при том, что они имели огромный опыт... А там же аналоговые куски. Утечки, наводки, передача и прием одновременно по одной и той же паре с разных сторон... Тут совсем все не так просто. А уж с 10/100 и не сравнить... Это ведь не зря говорят, что сегодня комплект чертежей от Мерсюка найти не проблема. А вот сделать "копию" до сих пор ни у кого в мире не получается...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2015, 11:42
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(iosifk @ Dec 3 2015, 16:27) ...Посмотрите на Микрел. Делали трансиверы и свитчи на 10/100 много, долго и разные.
... И это при том, что они имели огромный опыт...
... Ага, вариации на основе единственной корки. И опыт этот они купили, и весьма своеобразно развивали. Да и опыт весьма специфичный, ориентированный на дешёвый массовый сегмент. Цитата(ZASADA @ Dec 3 2015, 18:17) еще полгода назад в одном из журналов писали, что миландр гигабитезернет типа серийно выпускает. Если речь о PHY для меди, скорее всего, что-то напутали. Или Вы что-то не так поняли.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2015, 13:31
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 5-04-09
Пользователь №: 47 205
|
QUOTE (iosifk @ Dec 3 2015, 16:27) Оно конечно все так...
только вот факты говорят о другом. Посмотрите на Микрел. Делали трансиверы и свитчи на 10/100 много, долго и разные. А Гигабит никак не получался. Долго не получался, несколько раз они срывали обещания, что "скоро точно будет"... И это при том, что они имели огромный опыт...
А там же аналоговые куски. Утечки, наводки, передача и прием одновременно по одной и той же паре с разных сторон... Тут совсем все не так просто. А уж с 10/100 и не сравнить...
Это ведь не зря говорят, что сегодня комплект чертежей от Мерсюка найти не проблема. А вот сделать "копию" до сих пор ни у кого в мире не получается... Неправильно говорят. Сделать копию можно, только она будет стоить как роллс-ройс в лучшем случае. А в худшем - как самолет. Но если есть цель именно сделать полную копию неважно по какой цене - проблем принципиальных нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2015, 14:25
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056
|
Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 16:54) Сделать копию - идиотизм, сделать полную копию - полный... Зачем это надо, как потом окупить затраты? Делать надо, если можно сделать лучше, дешевле, или лучше и дешевле. Сейчас сделаем, делов-то  Сделать лучше: это вот с нуля взять и переплюнуть Марвел с Реалтеком, хотя у них годы опыта разработки в этой области? А чтоб сделать дешевле нужно производство и спрос, позволяющий выйти на большие партии. Как его обеспечить, кроме китайского варианта с клонированием и перемаркировкой?  Так что остаётся либо бросить это дело. Либо продолжать упорно пилить микросхемы за гос.счёт. Выстраивая всю цепочку от подготовки кадров в институте до тестирования микросхем после корпусировки. Но про окупаемость в ближайшей перспективе тут можно забыть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2015, 14:33
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 558
Регистрация: 26-11-14
Из: Зеленоград
Пользователь №: 83 842
|
Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 16:54) Сделать копию - идиотизм, сделать полную копию - полный... Зачем это надо, как потом окупить затраты? Делать надо, если можно сделать лучше, дешевле, или лучше и дешевле. Ну а в совке - повтор лучших или нужных ИС - это была гос-политика из-за и для железного забора и Минэлектронпром был создан в 1956-м с установкой расколоть и повторить, когда деньги и стоимость повтора никого не волновали. 1. Восстановить цепочку производства, не сразу и не всё конечно. 2. Гарантировать то что в конкретное ответственное место пойдет конкретная исследованая и протестированная ревизия, а не неизвестно что. 3. Сделать песочницу в которой энтузиасты смогут играться с уже сделанным и улучшать. Первое что пришло на ум.
Сообщение отредактировал Kabdim - Dec 4 2015, 14:35
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2015, 15:15
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451
|
Цитата(Kabdim @ Dec 4 2015, 08:33) 1. Восстановить цепочку производства, не сразу и не всё конечно. 2. Гарантировать то что в конкретное ответственное место пойдет конкретная исследованая и протестированная ревизия, а не неизвестно что. 3. Сделать песочницу в которой энтузиасты смогут играться с уже сделанным и улучшать. Первое что пришло на ум. Разработка только одного электронного компонента средней степени сложности (например, LDO, DCDC, OpAmp со средними параметрами, не запредельными) с внедрением в серию обходиться (за рубежом) в, примерно, $1 000 000. А где деньги, Зин? Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик? Или это ваш личный бизнес план на ближайшие годы?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2015, 15:18
|
отэц
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684
|
Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 19:15) Разработка только одного электронного компонента средней степени сложности (например, LDO, DCDC, OpAmp со средними параметрами, не запредельными) с внедрением в серию обходиться (за рубежом) в, примерно, $1 000 000. А где деньги, Зин? Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик? ..если верить суммам приведённым по ссылке на минпромторг - то там такие же числа, на разработку микрух для запуска в серию. Деньги идут из налогов. Наивно ожидать что добрый дядя иностранец даст своих денег, чтобы мы и дальше могли диктовать миру свою непреклонную волю и быть независимыми.
--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2015, 16:53
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 558
Регистрация: 26-11-14
Из: Зеленоград
Пользователь №: 83 842
|
Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 18:15) Разработка только одного электронного компонента средней степени сложности (например, LDO, DCDC, OpAmp со средними параметрами, не запредельными) с внедрением в серию обходиться (за рубежом) в, примерно, $1 000 000. А где деньги, Зин? Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик? Или это ваш личный бизнес план на ближайшие годы? Я был бы вам благодарен, если бы вы не пытались меня в чем-то обвинять. Нет не мой бизнес, но в том числе в моём городе. Кто платит - вопрос очевидно риторический. Подразумевается видимо вопрос зачем это надо. На мой взгляд надо т.к. это реальный инструмент выращивать что-то кроме нефти, разработка с 0 на десятилется дольше и очевидно дороже. Хоть как всегда этот инструмент недостаточно и слишком поздно применяющийся.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 4 2015, 20:06
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925
|
Цитата(Myron @ Dec 4 2015, 19:54) Сделать копию - идиотизм, сделать полную копию - полный... Зачем это надо, как потом окупить затраты? Делать надо, если можно сделать лучше, дешевле, или лучше и дешевле. Ну а в совке - повтор лучших или нужных ИС - это была гос-политика из-за и для железного забора и Минэлектронпром был создан в 1956-м с установкой расколоть и повторить, когда деньги и стоимость повтора никого не волновали. Есть такие волшебные слова "импортозамещение" и "гособоронзаказ", они снимают все вопросы о цене и затратах как несущественные. Нам диоды приходится покупать из-за этих волшебных слов за 1300 р, а импортный аналог стоит 100 р... и ничего не поделаешь - такой сегодня "политический момент".
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2015, 14:11
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 5-04-09
Пользователь №: 47 205
|
QUOTE (Myron @ Dec 4 2015, 18:15) А где деньги, Зин? Все там же - в нефтянке и газовке. Есть альтернативы? QUOTE (Myron @ Dec 4 2015, 18:15) Кто будет платить за песочницу? Опять государство=налогоплательщик? Кому надо - тот и платит. Надо государству - оно и платит. Что-то не так? QUOTE (Myron @ Dec 4 2015, 18:15) Или это ваш личный бизнес план на ближайшие годы? У нас какбы наступило светлое капиталистическое завтра. Даром никто работать не хочет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 5 2015, 15:35
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 359
Регистрация: 28-05-05
Из: Брянщина
Пользователь №: 5 494
|
какой там гигабит?! там сложность - ого-го!
три года atmega128 украсть (ой, разработать) не могут: то одно мёртвое, то второе кое-как дышит...
А китайцы не стали изворачиваться и купили документацию. В сети полно улучшенных клонов той же Атмел АВР. Вроде на нашем же форуме и читал
разработчики работают по заказу. Коли работают, то им платят. Как платят - так и работают? не всегда, но часто. Если сиделка/домработница зарабатывает 1500р в сутки (при 25 рабочих днях = 37 500р), а конструктор в конторе - 15тр, то какой смысл этим заниматься?
Хотел завод (назовём "эКский") содрать микруху у КИТАЙЦЕВ, но облом: у китайцев технология в 5 раз "тоньше". Утёрлись и пошли курить бабмук: спецов нет, материалов - нет, технологии - нет. Желание вроде и есть, но при всём выше перечисленном И мелкой ЗП - желания тоже нет. Уходят в эл.монтажники, обходчики... из личного
Сообщение отредактировал aleksandr-zh - Dec 5 2015, 15:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 7 2015, 10:08
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210
|
Цитата(prig @ Dec 4 2015, 14:42) Если речь о PHY для меди, скорее всего, что-то напутали. Или Вы что-то не так поняли. конечно не так понял. журнал современная электроника №8 2015. стр.32.Ethernet-решения от компании Миландр. микросхема Ethernet 1000 BASE-T находится в разработке. появление образцов-конец 2016 г. а тендер еще и не начинался...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2015, 08:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797
|
Цитата(Corvus @ Dec 7 2015, 20:52) С какой стороны, простите? У нас много дизайн-центров, которые готовы сделать перечисленное, но их не пускают? Так назовите их, если не трудно. Речь скорей идет о том, что без титанических усилий по лоббированию своего ОКРа, минпромторг никогда сам не дойдет до мысли объявить такую разработку(даже если прибористам такая разработка реально нужна). Что в общем-то косвенно свидетельствует об отсутствии четкого видения минпромторгом стратегии развития микроэлектронной области. А для предприятий, у которых такое лобби есть, это приводит к почти нулевой инициативе по разработке чего-либо за свой счет. PS. Ну и опять же, минпромторг, видимо, не заинтересован в какой-либо тендерной конкуренции, потому что ТЗ зачастую написаны так, что реально удовлетворить им может только тот, кто это ТЗ написал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2015, 10:14
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797
|
Цитата(smalcom @ Dec 8 2015, 11:17) Да делайте вы эту ИМС. Кто вам мешает?
Разработайте нужную ИМС, выведите её на рынок по доступной цене. Так, вы собственным примером покажете насколько устарела стратегия(или чо там) этого минпром-блабла.
Или зависть, что "сиська" другому досталась? Нытики. Я так понимаю ко мне обращено? Так мы и делаем, и собственным примером показываем. Просто мы работаем в другом сегменте рынка, и к данным ОКР не имеем отношения. Или вы не хотели это услышать, а хотели просто языком почесать?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2015, 11:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(Lerk @ Dec 8 2015, 11:06) Речь скорей идет о том, что без титанических усилий по лоббированию своего ОКРа, минпромторг никогда сам не дойдет до мысли объявить такую разработку(даже если прибористам такая разработка реально нужна). Что в общем-то косвенно свидетельствует об отсутствии четкого видения минпромторгом стратегии развития микроэлектронной области. А для предприятий, у которых такое лобби есть, это приводит к почти нулевой инициативе по разработке чего-либо за свой счет.
PS. Ну и опять же, минпромторг, видимо, не заинтересован в какой-либо тендерной конкуренции, потому что ТЗ зачастую написаны так, что реально удовлетворить им может только тот, кто это ТЗ написал. Ну, если оставить в покое попилы, нерадивых чиновников и прочее из этой серии, то в чистом виде останется один вопрос: "Кто будет платить за банкет?" До последнего времени определённости не было не только с тем, кто будет платить, но и с тем, будет ли банкет вообще. Разработка чего-либо за свой счет без внятной политики государства может быть очень болезненна по последствиям. Если судить по некоторым признакам, появившемся в этом году, сейчас ситуация меняется. По крайней мере, минпромторг уже достаточно бодро зашевелился, что-то пытается изобразить сам, привлекает экспертов из разных контор и т.д. В общем-то, и какая-то тендерная конкуренция начала проглядывать. Сужу по тем темам, которые мы прорабатывали. Так что, будем посмотреть, что через пару-тройку лет из этого всего получится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 8 2015, 16:12
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718
|
Цитата Я так понимаю ко мне обращено? не только к вам. вернее не к вам вообще, а к тем кого я и обозначил словом "нытики". Цитата Так мы и делаем, и собственным примером показываем делаете? молодцы. вам этот минпромторг тестикулы придавил? за державу обидно? ложь. суть вот в чём. представьте ситуацию. у вас есть два варианта на выбор: 1. вам дают по жопке раз в минуту 2. вам дают по жопке раз в минуту и пряник очевидно, что психически здоровый человек выберет второй пункт. представьте чинуш. 1. договорились тырить деньги 2. договорились тырить деньги откусывая от наукоёмких проектов в первой случае народ кричит: "ворыыыы, грабите народ". во-втором случае народ кричит: "ворыыы, грабите науку". суть в том, что и так, и так орут и обзываются ворами. какой вариант выберут чинуши? есесно первый. вместо косо-криво выходящей из заднице отрасли всегда имеем пункт 1. из-за того, что есть группа всем недовольных людей. благо их неслушают. --------------------------------------------------------------------------------------- что-то не нравится? пожалуйста http://minpromtorg.gov.ru/ministry/contacts/--------------------------------------------------------------------------------------- http://electronix.ru/forum/index.php?act=S...%E0%F1%EF%E8%EBhttp://electronix.ru/forum/index.php?act=S...%EF%EE%EF%E8%EBфорум "УПодъезда" 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 15 2015, 15:10
|
фанат Linux'а
Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008
|
По теме: жду появления отечественного гигабитного PHY. P.S. А также подписан на тестовые образцы отечественной ПЛИС и отечественного процессора с аппаратным сжатием H264. Будет - значит наивысший приоритет отечественному разработчику ИМС при создании схемы, не будет - ну жаль. Цитата(disel @ Dec 3 2015, 16:53) Езернет выиграл Миландр: http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice...tocolId=6638784Так что есть надежда, что окончиться не распилом, а живой микросхемой. НТЦ Модуль, Миландр, МЦСТ - всё что по этой ссылке будет сделано, уверен. Это грамотные конторы. Приятно что деньги в таком объеме выделены кому надо. P.S. И да, зачастую миллиарды идут на странные вещи, но в данном случае они идут куда надо.
--------------------
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
